Hallo, die letzten Tage habe ich im kühlen Abendzeitraum viel Zeit mit meinen zwei Schaltungen verbracht. Manchen könnten ja Teile davon bekannt sein. Die Schaltungen sind für eine Mobile Musikbox. Ich möchte beide Platinen fertigen lassen (fräse), allerdings nicht unnötig Geld wegen Fehlern verschwenden. Bauteile sind teilweise so ausgewählt, weil ich meine Bauteile, die ich hier habe, mal verbauen will. Eine kurze Erklärung der Schaltungen: 1. Die Stromversorgungsschaltung http://abload.de/img/stromversorgunglmrc6.png - automatischer Wechsel zwischen Batterien und Netzteilversorgung (2x12V Bleigel 12AH jeweils) - geringe Kriechströme wenn ausgeschaltet, damit die Akkus nicht sofort entladen sind - Anzeige auf einem kleinen OLED (http://www.dx.com/p/bonatech-0-96-inch-display-screen-module-blue-display-black-blue-295842#.U5nhv_l_s0M) die einzelnen Spannungen, Ladestrom und Entladung (mit geschätzter Restlaufzeit, wird im uC implementiert) 2. Equalizer http://abload.de/img/equalizer7ro6f.png - Signal kommt stereo via klinke 3,5mm rein - wird zu mono zusammengelegt - nun sind Bass/Mitten/Höhen mit drei Potis regelbar - anschließend Aufteilung auf Woofer und zwei - parallel geschaltete - Hoch/Mitteltöner. Grenzfrequenzen und Q sind im Schaltplan vermerkt - Sperrkreis im Aktivzweig für die Hochtöner - Dip Schalter, damit man die Filter/sperrkreis abschalten kann und den Equalizer ganz normal nutzen kann Meine Fragen nun... 1. Stromversorgung: - stimmen die ganzen Logiken? Sprich, Netzteil und Akku können nicht gleichzeitig an sein? - zerstöre ich irgendwo Bauteile o.ä. durch eine dumme Beschaltung? - Kriechströme: Wenn der Hauptschalter (sollte ich vll dazusagen, Hauptschalter brückt einfach Pin 1&2 rechts an der Steckerleiste!) ausgeschaltet ist, fließen keine Ströme? Höchstens wenige uA über die Transistoren/Fets? - Sonstige Schaltungsfehler o.ä.? 2. Equalizer - Mein größtes Bedenken: Der Sperrkreis, bringt der evtl. was zum schwingen o.ä.? Eigentlich dient der nur als 2-3db Filter im Bereich 1-2khz, da haben die Hochtöner einen hässlichen überschwinger... - Habe ich alles richtig verschaltet? Virtuelle Masse überall richtig eingefädelt? - sind die Koppel-Cs groß genug mit 1uF? - würde sich das ganze besser anhören, wenn ich mit den OPA2134/OPA4134 opamps arbeite? ich habe es mit TL084 wie beschrieben mal aufgebaut den Equalizer Teil für einen Freund, der hat minimalst gerauscht.. könnte man das dadurch noch eindämmen? Ich weiß - viele viele Fragen. Allerdings habe ich mir mein bisheriges Wissen immer selbst beigebracht, und das allerfrustrierenste war einfach immer, wenn Schaltungen kaputt gingen und das ins Geld ging. Deswegen wäre ich mega froh, wenn die "alten Hasen" oder Profis dieses Forums hier nochmal drüberschauen. Diesmal erlaube ich euch sogar, mir den Kopf abzureißen ;) Ich hoffe ich habe nicht allzuviele Böcke drinnen.. Mit besten Grüßen, Microman
Microman schrieb: > http://abload.de/img/stromversorgunglmrc6.png > http://abload.de/img/equalizer7ro6f.png Warum nicht als Dateianhang?
Ist das die einzige Kritik an den Schaltungen? .... Grund: ich habe bei abload alles schön in meiner galerie und kann wieder drauf zu greifen. Einmal klicken musst du bei jeder Alternative.
Microman schrieb: > - Sonstige Schaltungsfehler o.ä.? C2 und C7 sind flüssiger als flüssig (IC1A hat schon den Vcc/2-Bezug und liefert den auch am Ausgang). Die Beschaltung von IC1C sorgt dafür, dass am Ende fast nichts rauskommt (invertierender Verstärker mit Rf=0 -> Ua=0).
- bezüglich C7/C7 okay, fliegen raus. - a bei IC1C fehlt der Widerstand in der Rückkoppelleitung oder? Einfach 270R rein, dann sollte der mit 1:1 weitergeben, oder? Sonst hat KEINER was zu sagen? Das gibts doch nicht... Grüße
http://abload.de/img/equalizeru9s31.png Hier der neue Equalizer. Passt das jetzt soweit? Naja, lustigerweise ist beim Beleidigen und Aufziehen (Rechtschreibung, falsch eingebundene Bilder, "was bist denn du für ein Anfänger?!", dumme Kommentare jeglicher Art) jeder sehr schnell; wenn ein Hobbybastler allerdings was lernen möchte und voller Drang sein Projekt vorstellt, kommt es mir vor, wie wenn das dann wieder zu viel Arbeit ist. Dumme Kommentare gehen scheinbar schneller von der Hand. Naja, vielleicht erbarmt sich ja noch jemand drüberzuschauen. Wird wohl wieder an den üblichen (MaWin, Harald,..) hängen bleiben. Sonnige Grüße!
Zum Equalizer: Ich würde das Eingangspot R19 direkt paralell zu C13 legen. C14 hinter das Pot an den Schleifer. An IC1D/12 einen 1M Wid. gegen deinen Mittelpunkt (R12 R13), dann kannst du auch den C14 kleiner machen, auch R12 R13 kannst du grösser machen, weil nur mehr die Biasströme der OPs darüber fliessen. Die Funktion von IC1C ist mir unklar. Was soll der bewirken? So wie jetzt kommt 0 raus.
Neu: http://abload.de/img/equalizere0xu7.png - Eingangsbeschaltung geändert wie du meintest. (Wofür ist der 1M gegen virtuellen Ground 6V?) - R12/13 sind jetzt 50K. zu groß? - IC1C jetzt raus. Dachte eine "Kopplung" zwischen den Filtern und dem Equalizer wäre brauchbar, allerdings fließen ja nicht wirklich ströme in die FilterOPVs.. von daher eigentlich übertrieben. War halt über ;) liegt jetzt einfach mit den Eingängen auf Masse. Sonst passt das? Auch mit dem nachgeschalteten Schwingkreis? Was hältst von der anderen Schaltung? :) Grüße
Microman schrieb: > - Eingangsbeschaltung geändert wie du meintest. (Wofür ist der 1M gegen > virtuellen Ground 6V?) Der OP braucht einen Gleichspannungsarbeitspunt. Mit dem 1M ist der +Eingang DC-mässig auf 6V. Auch C14 lädt sich auf 6C DC auf. Ohne den 1M Widerstand würde der Eingangsstrom des OP (auch wenn der sehr klein ist) den C14 nach +1v oder 0V (Kommt auf die Eingangsstufe vom OP an) aufladen und der OP wäre einseitig in der Sättigung. > - R12/13 sind jetzt 50K. zu groß? Nein, Wert ist unkritisch. > - IC1C jetzt raus. Dachte eine "Kopplung" zwischen den Filtern und dem > Equalizer wäre brauchbar, allerdings fließen ja nicht wirklich ströme in > die FilterOPVs.. von daher eigentlich übertrieben. War halt über ;) > liegt jetzt einfach mit den Eingängen auf Masse. Ich würde auch noch den C1 und C15 rausschmeissen. Da braucht es keine Gleichspannungstrennung, du hast ja am Ausgang sowieso die Ausgangs-C, die den Gleichspannungsanteil wegnehmen. Was soll der R9 bewirken? Raus damit?! > > Sonst passt das? Auch mit dem nachgeschalteten Schwingkreis? Verstehe die Funtion nicht, besonders mit dem 3-fach Schalter? > > Was hältst von der anderen Schaltung? :) Durchschaue ich noch nicht ganz. Was ist denn der U3?
> Der OP braucht einen Gleichspannungsarbeitspunt. Mit dem 1M ist der > +Eingang DC-mässig auf 6V. Auch C14 lädt sich auf 6C DC auf. Ohne den 1M > Widerstand würde der Eingangsstrom des OP (auch wenn der sehr klein ist) > den C14 nach +1v oder 0V (Kommt auf die Eingangsstufe vom OP an) > aufladen und der OP wäre einseitig in der Sättigung. Okay, und wieso 1M als vorwiderstand? Mache ich ja bei den anderen auch nicht? Müsste ja auch ohne gehen, oder? > Ich würde auch noch den C1 und C15 rausschmeissen. Da braucht es keine > Gleichspannungstrennung, du hast ja am Ausgang sowieso die Ausgangs-C, > die den Gleichspannungsanteil wegnehmen. > Was soll der R9 bewirken? Raus damit?! C1, C15, R9 sind jetzt raus. ich dachte, ich habe dann die DC Verstärkung irgendwie dabei? Deswegen habe ich die einzelnen stufen immer feinsäuberlich getrennt. Können SICHER raus? R9 glaube ich war mal als Strombegrenzung drinnen. Sollte ich den vor die Ausgänge (Sub bzw Hoch/mittel out) wieder machen? > Verstehe die Funtion nicht, besonders mit dem 3-fach Schalter? Ist ein einfacher Sperrkreis, habe ich mir halt in BOXSIM simuliert. Der schalter dient zur überbrückung des sperrkreises bzw der filter hinten, damit ich den Equalizer auch mal ausbauen und anderweitig nutzen KÖNNTE. > Durchschaue ich noch nicht ganz. Was ist denn der U3? U2/U3 sind zwei Strommesschips ACS712. Wollte damit Ladespannung und Entladung überprüfen mit meinem uC!
Microman schrieb: >> Der OP braucht einen Gleichspannungsarbeitspunt. Mit dem 1M ist der >> +Eingang DC-mässig auf 6V. Auch C14 lädt sich auf 6C DC auf. Ohne den 1M >> Widerstand würde der Eingangsstrom des OP (auch wenn der sehr klein ist) >> den C14 nach +1v oder 0V (Kommt auf die Eingangsstufe vom OP an) >> aufladen und der OP wäre einseitig in der Sättigung. > > Okay, und wieso 1M als vorwiderstand? Mache ich ja bei den anderen auch > nicht? Müsste ja auch ohne gehen, oder? Statt 1M 0Ohm würde dir die Eingangswechselspannung direkt auf den Mittelpunkt kurzschliessen. Weiters bilden 1M plus der C14 einen Hochpass mit der gewünschten unteren Grenzfrequenz. > >> Ich würde auch noch den C1 und C15 rausschmeissen. Da braucht es keine >> Gleichspannungstrennung, du hast ja am Ausgang sowieso die Ausgangs-C, >> die den Gleichspannungsanteil wegnehmen. >> Was soll der R9 bewirken? Raus damit?! > C1, C15, R9 sind jetzt raus. ich dachte, ich habe dann die DC > Verstärkung irgendwie dabei? Deswegen habe ich die einzelnen stufen > immer feinsäuberlich getrennt. Können SICHER raus? Die DC-Verstärkung ist bei IC1B -1 in Bezug auf den Mittelpunkt, es wird nur der Offset verstärkt. Die DC-Verstärkung von IC1A is -10 bis -0,1 je nach Pot Stellung, auch nur der Offset, mMn kann man das vernachlässigen. Weiters: die Equalizer-Verstärker erwarten auch einen niedrigen Ausgangswiderstand der Ansteuerstufe. Mit 1uF setzt du wahrscheinlich die untere Grenzfrequenz hinauf (müsste man nachrechnen oder simulieren). > > R9 glaube ich war mal als Strombegrenzung drinnen. Sollte ich den vor > die Ausgänge (Sub bzw Hoch/mittel out) wieder machen? So wie momentan zwischen die OPs macht das keinen Sinn. Die OPs sind kurzschlussfest, bzw die Ansteuerung des letzten OPs sollte möglichst niederohmig sein, damit die Filter optimal funktionieren. Vor dem Ausgang macht der Widerstand vielleich Sinn, wenn die nachfolgende Stufe sehr niederohmg ist (ein Leistungsverstärker sollte aber hochohmig genug sein), oder eine hohe Lastkapazität des nachfolgenden Verstärkers den OP zum Schwingen bringt. Gut zur Sicherheit kannst du ihn hinten einfügen. > >> Verstehe die Funtion nicht, besonders mit dem 3-fach Schalter? > Ist ein einfacher Sperrkreis, habe ich mir halt in BOXSIM simuliert. Der > schalter dient zur überbrückung des sperrkreises bzw der filter hinten, > damit ich den Equalizer auch mal ausbauen und anderweitig nutzen KÖNNTE. Welche Frequenz soll denn der Sperrkreis ausfiltern? Mit welchem Lastwiderstand hast du simuliert? MMn funktioniert der Sperrkreis nur richtig mit entsprechendem definierten Lastwiderstand. Weiters solltest du beachten, dass so grosse Cs wie 25uF recht ungenau, oder gross und teuer sind. Ich kenne BOXSIM nicht, kann das die Schaltung simulieren? Ich verwende LTSpice, damit ginge das sehr gut. Die oberen Switches vom Dreifachschalter schliessen jeweils Ein- und Ausgang der Filterstufe kurz! Das geht auch nicht! Weiters wenn du etwas daran änderst, die Leitung von der Vorstufe muss auch DC mit einer CR-Kombination entkoppelt werden, sonst hast du am Ausgang 6VDC. > >> Durchschaue ich noch nicht ganz. Was ist denn der U3? > U2/U3 sind zwei Strommesschips ACS712. Wollte damit Ladespannung und > Entladung überprüfen mit meinem uC! OK werd mal weiteranschauen.
"Weiters: die Equalizer-Verstärker erwarten auch einen niedrigen Ausgangswiderstand der Ansteuerstufe. Mit 1uF setzt du wahrscheinlich die untere Grenzfrequenz hinauf (müsste man nachrechnen oder simulieren)." Das verstehe ich nicht ganz. Könntest du mir da helfen?! Also um welche Cs geht es? Zu dem Sperrkreis: Meine Treiber produzieren bei ca. 1500-2000Hz einen kleinen Hügel im Frequenzgang. Der Sperrkreis unterdrückt diesen! Der fliegt aber hier jetzt raus, baue den wenn dann direkt an die Lautsprecher dran (wie man es normal macht) Zu dem Kurzschluss: Da hast du natürlich recht. Jetzt verwende ich zwei dip umschalter. geht das jetzt? http://abload.de/img/test2nub7p.png Danke dass du dir den anderne noch anschaust! Ich würde am liebsten sofort mit dem Aufbau/Platinenfräsen beginnen, hoffentlich kannst du nochmal drüberschauen :)
neuester Stand: http://abload.de/img/equalizerygu9b.png jetzt ist der Mittenregler noch in den einen OPV eingeflossen. Passt das jetzt soweit alles?
Also den Equalizer hätte ich jetzt auch mal fertig gelayoutet: http://abload.de/img/equalizer_desing8cwr.png Hier der entgültige Schaltplan: http://abload.de/img/equalizer_schaltungv8fce.png Mag das nochmal jemand ansehen? DRC mit 0,3mm erfolgreich (bis auf die Stopmask Fehler, aber interessiert ja nicht). Passt das auch so bezüglich Störanfälligkeit o.ä. im Audiobereich? UND: Was sagt ihr jetzt zu der anderen Schaltung?
Was sollen da jetzt R10 und R11? Die waren vorher nötig, um eine Verstärkung von -1 für Frequenzen weitab von den Mitten einzustellen. Jetzt drehst du aber an allen Frequenzen mit den Klangreglern rum, sodass die überflüssig sind. Der "Hochpass" mit IC1C ist ein Tiefpass.
Deswegen bin ich einfach froh, wenn jemand drüber schaut. Ich saß jetzt lange davor auch beim layouten und hab den blöden Copy/Paste Fehler nicht gesehen. http://abload.de/img/equalizer_schaltungtud0v.png Benennung stimmt jetzt auch. Jetzt alles gut? :)
PS: Wenn ich aus IC1D einen nichtinvertierenden verstärker bau, könnte ich diesen ja mit Bestückoption machen und hätte so - falls mein Pegel davor bei einer Anwendung zu klein wäre - noch einen Vorverstärker. Falls der Pegel passt, kann ich beide Widerstände ja mit 0 Ohm/Drahtbrücke bestücken. Oder ist das keine gute Idee? (wieso auch immer)
http://abload.de/img/equalizer_desinc8qht.png http://abload.de/img/equalizer_schaltungr2pge.png Mein Endstand. Passt jetzt? Massefläche okay oder weg damit? Wie siehts mit der anderen Schaltung aus, hat da niemand was dazu zu sagen? Grüße!
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