Hallo,

ich habe mir die eingeschränkte Version (nur Europaformat, nur für
private Anwendungen) von Eagle gekauft. Ich erstelle im Geschäft
Schaltpläne mit OrCad und die Bedienung ist bei Eagle doch extrem
anders. Nun bin ich am überlegen, ob ich nicht vielleicht Target kaufen
soll, bevor ich mich in das Eagle-Programm einarbeite. Ich möchte auch
ein Layout machen. Hiermit habe ich noch wenig Erfahrungen.

Ist Target "bedienfreundlicher" als Eagle? Was sind die Vor- und
Nachteile der beiden Programme? Von Target hab ich nie zuvor was
gehört....

LOL

Na dann pass mal auf, was Du mit diesem Threat anrichtest... :-))

Stephan.

Hi!

Also ich habe beide Programme "probiert". Was einem besser gefällt
ist schliesslich Geschmackssache. Ich persönlich bin bei Target
geblieben, weil ich finde, dass es leichter zum (ein-)arbeiten geht und
weil es einige  Features hat, die Eagle fehlen, z.B. kann man in Target
Schaltungen auch simulieren. Außerdem ist in der neueren Version auch
ein Frontplattendesigner inkludiert und ich finde den Bauteilmanager
besser, weil man leichter Bauteile findet als in Eagle. Dafür kann man
in Eagle direkt Befehle und Skripts ausführen, was so Pogramme wie
Eagle-3D ermöglicht, bei dem man sich seine Platine mittels Pov-Ray
auch schön realistisch rendern lassen kann. Es gibts ausserdem von
beiden Programmen eine Testversion gratis, somit kannst du beide testen
und erst dann eine passende Version kaufen. Bei Eagle ist glaub ich nur
die Platinengröße beschränkt und bei Target ist die Anzahl der Pins auf
maximal 100 begrenzt.

mfg

Fasti

nabend

hmm toll "glaubenskrieg" na hoffentlich wirds nicht sowas, du hättets
vlt mal suchen sollen/können sowas gabs hier schon öfters.

nur meine 2 sätze: ich kenne beides gut genug um für MICH entscheiden
zu können dauerhaft eagle zu nutzen. grund(ü/e) bei target die bibos
erwarten schon beim schaltungsentwurf das ich mich bei den widerständen
oä auf ein gehäuse festlege. HALLO? und dann war da noch was mit raster
und dem verschieben der ansicht im target das mir absolut zuwieder war.
. .. ok was schönes konnte das auch und zwar einzellne signale aus /
einblenden um das routen zu vereinfachen (finde ich zumindest). ja
schön wäre auch der simulator gewesen wenn die bedienung ähnlich
intuitiv wäre wie bei pspice.... (man kann auch aus eagle in diverse
simulatoren exportieren) und zurück da es sich ja um netzlisten
handelt.  was natürlich mieß von target ist, ist ein script anzubieten
um aus eagle bauteile zu extrahieren naja wers nötig hat....

so nun gut  wohl doch eher absätze

Mischa

ps: nicht streiten viele dinge sind gewachsen wie sie sind und sollten
neue impulse geben zum entwickeln.

Hi,
"erwarten schon beim schaltungsentwurf das ich mich bei den
widerständen
oä auf ein gehäuse festlege. HALLO?"

Wo denn das? Also ich brauche mich nicht festlegen und kann auch im
nachhinein, die Bauform ändern.

Mfg Sascha

> und bei Target ist die Anzahl der Pins auf maximal 100 begrenzt.

Ist ja schon etwas bekloppt, ein etwas größerer PIC mit 80 Pins und das
wars dann. Eine zeitliche Beschränkung wäre da vielleicht doch besser
gewesen, so könnte man wenigstens mal ein aktuelles Projekt
realisieren. Mit 100 Pins ist man doch schnell an der Grenze.

@sascha
ich habs mir nochmal flüchtig angeschaut. stimmt ich kann das gehäuse
auswählen, trotz alledem steht dann dieser text "C13,
C-SMD_0603_16V_-20/+80_150NF" noch immer im plan. so wies ausschaut
handelt es sich um die bibos von conrad. naja was soll man in der kombi
erwarten, bzw. was machst du wenn du im nachhinein den wert änderst ??
oder eben das gehäuse im layout suchst du dann stundenlang in plan und
änderst ??
auch wenn ichs im studium 1 semster lang hatte und auch schon vorher
und dannach privat bin ich mir mit der bedienung und zuordnung bis
heute nicht grün. ich halte sie nicht für intuitiv im gegensatz zu
eagle. das wie die anderen gängigen cad progs die bildausschnitte
verschieben lässt.

Target2001! konnte bis 3000 Elemente (da zaehlen auch Verbindungen mit
dazu) und Europaformat 160x100. Wenn's nicht reicht, kann man eben die
Platine alleine ohne Schaltplan routen. Fuer private Kleinst- und
Kleinprojekte finde ich Target (die Freeware-Version) besser als Eagle
(ebenfalls die Freeware-Version), besonders die Bedienung, die
Bauteil-Erstellung und das interaktive Routen.

Sind aber wirklich nur minimale Differenzen zwischen den Programmen,
wirklich stoeren tun die Unterschiede nicht. Nur in der Bedienung
unterscheiden sie sich eben doch mehr.

Blackbird

Die "Freeware"-Version von Target, mit den 100 Pins, ist ein Witz.
Auch die "billige" Kaufversion, mit 500 Pins ist ein Witz.

Mal ein kleines Beispiel:

 -  20 Pins für einen AVR-Controller 20 polig
 -   2 Pins Quarz
 -   4 Pins für zwei Kondensatoren am Quarz
 -   2 Pins für Abblockkondensator am AVR
 -  10 Pins für ISP-Stecker
 -   2 Pins für einen kleinen Elko in der Versorgungsspannung
 -   2 Pins für die Niedervolt-Buchse für Stromversorgung
 -  16 Pins für ein Max232
 -   8 Pins für vier Kondensatoren für den Max232
 -   9 Pins für die D-Sub-Buchse
 -   2 Pins für einen Abblockkondensatorem am Max232

Zwischensumme: 77 Pins für kaum Bauteile.

Und jetzt versucht mal mit den verbleibenden 23 Pins irgendetwas
sinnvolles zu machen. Z.b. 8 LEDS mit 8 Vorwiderständen (32 Pins)...

Auch die 500 Pins der "größeren" Kauf-Version sind recht schnell
aufgebraucht. Damit kann man praktisch nicht arbeiten. Es ist nämlich
erstaunlich, wieviel Pins man selbst bei kleinen Schaltungen benötigt.
Einfach mal verschiedene Platinen und Schaltpläne durchzählen. Da kommt
ganz schön was zusammen. Kein Wunder ist das Platine-bohren immer so
lästig. Es sind eben Ruck-Zuck richtig viele Pins.

Das mit der Einschränkung bei Target scheint ja echt ein Problem zu
sein. Dann werde ich mich wohl besser in die gekaufte Eagle-Version
einarbeiten. Wenn ich Probleme habe, kann ich mich ja direkt an den
Hersteller wenden...

Hallo,

vom PCB-Pool gibt es eine Target3001-Version, die was die Pin-Anzahl
angeht UNBEGRENZT ist. Sie entspricht vom Funktionsumfang her der 1500
Euro teuren professional-Version.

Beschnitten ist sie hingegen, was die Ausgabefunktionen angeht, man
kann z.B. keine CAM-Daten ausgeben oder das Layout nicht maßstabsgetreu
drucken (Tip von mir: Das geht doch, wenn man das Teil nicht auf dem
Drucker, sondern als TIF-Image ausgibt !), und die Files die das
Programm erzeugt sind verschlüsselt, so dass man Platinen beim PCB-Pool
fertigen lassen muss und keinen anderen Anbieter wählen kann.

Der große Vorteil: Das Teil ist komplett KOSTENLOS ! Ich selber arbeite
auch damit und bin sehr zufrieden damit. Okay, manchmal würd ich gerne
nen günstigeren Anbieter nehmen, aber wenn ich bedenke, dass die
Software 1500 Euros kostet, rechnet sich das am Schluss doch wieder.

Grüße, Mario

hallo für 150 euronen gibts 700 pins. und neuerdings auch 3d ansicht.
ich perönlich komme mit din libs von eagle nicht so ganz klar.
target ist da schon besser. man kann zB auch bauteile requesten.. und
support per mail geht echt flink. hast recht teuer ist es schon..

es gibt allerdings eine studentenversion für 180€ inkl steuer mit
unbegrenzten pins/pads...

ich denke auch viel lieber ohne simulation, dafür mehr pins

Zumal man sowieso nicht alles simulieren kann... bzw. genau das Device
was man braucht nicht beim Simulator dabei ist.

Stephan.

meint ihr mal den link hier an den support von den target leuten
schicken? vielleicht nimmt man es sich zu herzen und macht was am
preis??

fragt doch mal bei eurem Leiterplattenhersteller nach, was der von
Target hält!
Da wird Eagle garantiert noch tausend mal besser wegkommen.
Die Empfehlungen werden aber Protel, Mentor oder PowerPCB lauten. Sind
aber leider nicht für jeden erschwinglich.

target ist schon ne geile software, mit sehr gutem support. das
rechtfertigt natürlich irgendwie den preis, weil die Leute wollen ja
bezahlt werden...
Aber leid wies mir tut: 1000€ sind mir zu viel, weil ich viele leds auf
ein board bauen will G

Hallo,

liest hier jemand von Target oder PCB Pool mit? nein? gut!

> Beschnitten ist sie hingegen, was die Ausgabefunktionen angeht, man
> kann z.B. keine CAM-Daten ausgeben oder das Layout nicht
> maßstabsgetreu drucken (Tip von mir: Das geht doch, wenn man das
Teil
> nicht auf dem Drucker, sondern als TIF-Image ausgibt !)

Oder für Besitzer von z.B. Canon Druckern...

Target: 141% vergrößert drucken
Druckertreiber: auf 71% verkleinert drucken

Für 'ne Testplatine, bevor das Endresultat zu PCB Pool geht, reicht
es.

Ciao,
Werner

ja habe ich auch schon gemacht, aber das ist einfach nicht befriedigend.
und mich beißt mein schlechtes gewissen G las ps exportieren zu können
ist mir persönlich verdammt wichtig

Ich habe mich nun etwas in Eagle eingearbeitet. Mit der Zeit geht es
schon, aber ich bin halt OrCad gewohnt und die Bedienung ist total
unterschiedlich.
Ich habe nur noch etwas Verständnisschwierigkeiten bei den Bibliotheken
(Bauteile kopieren, neu anlegen, ...). Aber das werde ich mit etwas
Geduld auch noch blicken...

Hi

so ist das halt mit Spezialsoftware. Ich arbeite z.Z. mit 3D Studio MAX
und Blender. Was soll ich sagen. Mit 3D Studio kann ich auch nach
einiger Einarbeitung nicht arbeiten (wo zum Teufel ist da der UV
Editor?) mit Blender und der dazugehörigen Tastenbelegungsreferenz
dagegen problemlos. Ein anderer wird dagegen Blender grauenhaft finden.
Ähnlich verhält es sich wohl auch mit Eagle und Target.

Matthias

Wenn ihr schon mit Target arbeiten wollt und eure Layouts zum
selbstbelichten dazu ausdruck, dann gebt doch einfach die Daten ins
GerberFormat aus und lest sie GC-Prevue wieder ein!

Hallo Leute,

wie Werner Just schon sagte - und von Mario Richter empfohlen wurde -
ist die Version von PCBpool etwas eingeschränkt; dafür ist sie
kostenlose Freeware. Man kann das Layout nicht im Maßstab 90-110%
ausdrucken! Auch habe ich festgestellt, daß die mitgelieferten
Bibliotheken nicht sauber funktionieren(der PC hängt);

ich benutzte diese kostenlose Version trotzdem nur noch. Die
Bibliotheken habe ich selbst neu angelegt und diese funktionieren
sauber.

Um im Maßstab 100% auszudrucken, stelle ich Target auf 125% ein, den
Drucker(HP3845) beim Menü <Effekt> auf 80% und bekomme dann auf die
Overhead-Folie das Layout im Maßstab 1:1 ausgedruckt, wenn auch nicht
ganz zentriert.

Die Anzahl der Pins/Pads ist unbegrenzt(ich habe spaßeshalber mal mehr
als 1000 Lötaugen verknüpft, um das zu testen).
Ich kann diese Version nur empfehlen (V. 11.5.173).

Meine gekaufte 49€-Version (V.10.5.173) benutze ich nicht mehr, weil
sie max. 400 Lötaugen macht und einige neue Features der neueren
Version nicht hat(Leiterbahn-Knicke in Kurven umwandeln mittels Menü
und anderes).

Thomas

leider hat die noch nicht die 3d ansicht wie die V12, die schon ein ganz
nettes feature hat. Auch die online bauteilsuche ist einfach mal geil.

Was mich ziemlich stört (vielleicht bin ich auch zu blöd) ist dass man
ne leiterbahn unter nem widerstand meistens erst auswählen kann, wenn
man den widerstand verschiebt.

Hallo,

ich hatte mal mit einer Target2000!-Demo vor 6 Jahren rumgespielt, als
das komplette Packet um 10kDM kostete. Die Begeisterung hielt sich ganz
klar in Grenzen. Es war obermühsam, etwas Bestimmtes auf dem Layout
auszuwählen, wenn viele Elemente eng zusammen waren. Dabei konnte man
bei EAGLE per "right click" auch andere "Auswahlkandidaten"
einblenden lassen. Auf mein Email an Tagret mit Anregungen zu diesem
Thema kam keine Antwort.

Ich bleibe bei EAGLE, seit es die Freeware gibt.

Gruss
Dmitri

>Was mich ziemlich stört (vielleicht bin ich auch zu blöd) ist dass man
ne leiterbahn unter nem widerstand meistens erst auswählen kann, wenn
man den widerstand verschiebt.

Mit mehrmaligem drücken der Taste 'W' kannst Du übereinanderliegende
Objekte geziehlt auswählen.

>ich hatte mal mit einer Target2000!-Demo vor 6 Jahren rumgespielt, als
das komplette Packet um 10kDM kostete. Die Begeisterung hielt sich ganz
klar in Grenzen. Es war obermühsam, etwas Bestimmtes auf dem Layout
auszuwählen, wenn viele Elemente eng zusammen waren.


@Dimitri

Deine Erfahrung von vor 6 Jahren, hier und heute als Auswahlkriterium
anzuführen ist lächerlich, unabhängig davon, daß Deine Preisangabe von
'um 10kDM'falsch ist.

Der Preis von Target bewegte sich immer im Rahmen der Eagle-Preise.

@Marillion

Somit beschrieb ich meine negative Erfahrung mit einer Software, welche
auch vor 6 Jahren für dickes Geld angeboten wurde. Ich glaube nämlich
nicht, dass diese Bugs in der Vollversion fehlten.

Die Preisangabe von 10kDM ist richtig. Das lasse ich mir nicht
nehmen.Das stand damals auf der Webseite mit dem Hinweis, dass man nun
sooo viel (EMV-Analyse, Simulation, Autorouter usw.) für weniger als
10000 DM bekommt.

mit dem auswählen das problem gibts immernoch, zb ne leiterbahn in der
nähe von nem widerstand etc.. aber damit kann man leben. target ist
schon ne geile software aber wie gesagt durch die pineinschränkung sind
projekt mit vielen leds gestorben

@basti:

>mit dem auswählen das problem gibts immernoch, zb ne leiterbahn in der
nähe von nem widerstand etc..

Das versteh' ich nicht. Selbst übereinanderliegende Objekte, z.B.
Lötauge über Duko, lassen sich mit der 'W'-Taste geziehlt anwählen.
Lies mal in der Hilfe unter 'Menü/Bearbeiten/wählen nach'.


@Dimitri:

EMV-Analyse, Simulation und Autorouter(spectra?)sind teure
Zusatzpakete, die man nicht haben muß und die auch nichts bei einem
Preisvergleich mit Eagle zu tun haben.
Du verstehst?...das mit den Äpfeln und Birnen.

Man sollte bei der Auswahl bedenken, das es Eagle auch für Linux und Mac
OS X gibt. Angeblich hat man bei den Target Entwicklern auch darüber
nachgedacht, eine Linux Version herauszubringen. Aber bis heute haben
sie es nicht geschafft.
Ein Linux System hat bei mir immer den Vorzug. Wer Linux kennt, weiss
warum.

Unsere Geschäftsleitung hat allen Hard- und Soft-Entwicklern untersagt
Linux und div. OpenSource-Programme auf Betriebsrechnern zu
installieren.

Deren Meinung nach ist Linux nur was für 'spielende Kinder'.

Recht hamse! Seit dem wir eine durchgängige Windows-Welt haben wird
wieder effizient gearbeitet.

Wer Linux als etwas für spielende Kinder einstuft, hat meiner Meinung
nach leider nicht verstanden, was Linux ist.

Ich bin selbst in der Hardwareentwicklung tätig und arbeite täglich
unter Linux mit EAGLE und anderen Programmen. Um meine Arbeit auf einem
Windows System mit annähernd gleicher Effizienz durchzuführen, müsste
man es mit erheblichem Aufwand mit Open Source Paketen erweitern. (
Perl, TCL, make, gnuplot... ).

Ich glaube nicht, dass in den Entwicklungsabteilungen führender
internationaler Unternehmen "spielende Kinder " sitzen. Im Internet
findet man schnell heraus, wer alles unter Linux arbeitet.

Na, dann is ja gut.

Einigen wir uns also darauf, daß es mindestens zwei Plattformen gibt,
auf denen es sich effizient arbeiten lässt.

Sehe ich das richtig, dass man mit der Target 3000 von PCB Pool nur
Platinen bei PCB Pool fertigen lassen kann, da man keine normalen Gerber
files exportieren kann?

Gruß

Thomas

Hi Leute,

ist schon erstaunlich, welche Halbwahrheiten hier so rumgeistern.

- Target discover (demo) kann 250 Pins, und hat eine unbegrenzte Fläche.
Die light Version kostet ca. 50 Euronen und kann 400 pins. Von der c't
gibts diese 400er Version immer mal auf der Heft-CD als non-commercial.

- Target bietet nicht nur Möglichkeiten Projekte und Bibliotheken von
Eagle zu importieren, die bieten auch eine Konvertierung für Projekte
von Target nach Eagle an. Das finde ich offen.

- Bei Target kann man jederzeit problemlos nachträglich ein DIL14 mit
einem SO14 ersetzen oder ein Melf mit einem 0805 o.ä.

- Die aktuelle freie PCBpool Version kann ganz normal in 100%
ausdrucken. Hat ein freier Mitarbeiter bei uns zu Hause. Herstellen muss
er aber im Keller oder bei PCBpool. Die sind aber tatsächlich recht
günstig.

- Target hat meines Wissens niemals 10000 DM gekostet. Ich meine
höchstens 5000 Mark. Die unbegrenzte profi Version kostet 1600 Euros.
Ich hab mal im Webarchiv geblättert:

- Ein verdecktes Element kann man im Gewusel ganz einfach mit der Taste
W und dann mit + und - auswählen. Schöner gehts nicht.

http://web.archive.org/web/20010216185644/ibfriedr...

Ich finde, es gibt hier viele Leute, die Target mal vor Jahren
ausprobiert haben und ihre minimalen Erkenntnisse aus vergangenen Tagen
als wertvolle Meinungen verkaufen wollen. Die bei Target schlafen auch
nicht. Guckt euch die Software, mit der ihr arbeiten wollt lieber selber
genau an. Sicher arbeitet ihr schließlich dann einige Zeit damit, wenn
ihr euch einmal entschieden habt.

Und meiner Erfahrung nach haben die bei Target einen guten Service.
Frage, anrufen, emailen, Antwort, Fertig. Selbst erlebt.

So, Schluss für heut.

Oh Shit. Der Link vom Webarchiv war mir eins nach unten verrutscht...

> Ich finde, es gibt hier viele Leute, die Target mal vor Jahren
> ausprobiert haben und ihre minimalen Erkenntnisse aus vergangenen
> Tagen als wertvolle Meinungen verkaufen wollen.

Das hast du richtig erkannt: Die hier geposteten Informationen stammen
nicht nur aus vergangenen Tagen, sondern sogar aus längst
vergangenen Jahren ;-)

Damals war auch die Angabe mit den 100 Pins in der Demoversion noch
vollkommen richtig.

Dass die Informationen teilweise überholt sind, sollte eigentlich zum
Anlass genommen werden, solche Threads einfach in Frieden ruhen zu
lassen :)

Hi yalu,

ich hatte nur den letzten Post von Thomas Burkhart gesehen von 2008. Das
Datum der anderen Beträge habe ich dann leider nicht beachtet. November
2005 ist tatsächlich schon gut 2 Jahre her. Deshalb ist mein Posting
aber zur Auffrischung trotzdem nicht schlecht. Einen neuen extra Thread
mit "Hallo das kann Target heute" fand ich aber übertrieben.