Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Analoges Signal in PWM-Signal wandeln


von Markus (Gast)


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Hallo Forum Mitglieder,

Ich möchte einen Modellbau Servo mittels einer
Analogen Spannungsquelle ansteuern.

Die Signal übertragung läuft dabei über zwei Leitungen,
die normalerweise einen Gleichstrommotor mit Spannung versorgt.
Die Spannung beträgt -13,5 Volt bis +13,5 Volt.

Der Servo soll Stufenlos angesteuert werden.
Ist so eine Schaltung überhaupt möglich und realisierbar?

Vielen Dank für Eure Mühe
und freundlichen Grüßen

Markus

von Max H. (hartl192)


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Es gibt zwei Möglichkeiten:
1) Spannin mit einem uC (z.B. PIC12F1501) und mit diesem das PWM Signal 
erzeugen
2) Das Signal richtig verstärken/abschwächen, einen Offset addieren und 
mit einem Dreick oder Sägezahn vergleichen (Komparator)

Lösung 2 wäre auch wirklich Stufenlos.

von npn (Gast)


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Markus schrieb:
> Hallo Forum Mitglieder,
>
> Ich möchte einen Modellbau Servo mittels einer
> Analogen Spannungsquelle ansteuern.
>
> Die Signal übertragung läuft dabei über zwei Leitungen,
> die normalerweise einen Gleichstrommotor mit Spannung versorgt.
> Die Spannung beträgt -13,5 Volt bis +13,5 Volt.
Wenn diese beiden Leitungen einen Gleichstrommotor mit 27V ansteuern, 
dann hast du ja immer noch keine Information über die Position, die der 
Servo ansteuern soll.
Ich denke, du hast bestimmt was anderes gemeint.
Mach mal am besten eine Skizze, wie du dir das vorstellst. Wo kommt die 
Spannung her, zu welchem Zweck soll das ganze dienen? Ein paar mehr 
Infos helfen sicherlich bei der Beantwortung deiner Frage.
>
> Der Servo soll Stufenlos angesteuert werden.
> Ist so eine Schaltung überhaupt möglich und realisierbar?
Es ist (fast) alles möglich. :-)

von MaWin (Gast)


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Markus schrieb:
> Ist so eine Schaltung überhaupt möglich und realisierbar?

Sicher, v ist deine Steuerspannung
1
 +-----------+---10k-----+---+---- +5V
2
 |           |           |   |
3
 |    TS912 10k         10k  |
4
 +-----|+\   |           |   |
5
 |     |  >--+           |   |
6
 |  +--|-/   |           |   |
7
 |  |       10k v --2M---+--|+\
8
 |  |        |           |  |  >-- Servo
9
 |  +--------+-----------(--|-/
10
 |           |           |   |
11
10k         2u2         18k5 |
12
 |           |           |   |
13
 +-----------+-----------+---+---- GND

von Markus (Gast)


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npn schrieb:
> Ich denke, du hast bestimmt was anderes gemeint.

Stimmt, habe mal versucht eine Skizze zu machen.

Die Versorgungsleitungen haben bei voller ansteuerung
eine Spannung von 13,5 Volt, diese kann fast
Stufenlos (128 schaltstellungen) verstellt werden.
Wenn die Fahrtrichtung umgestellt wird, wird der Motor umpolarisiert.

von Markus (Gast)


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Eine 19 Volt Dauerspannung habe ich auch zur verfügung.

von npn (Gast)


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Markus schrieb:
> npn schrieb:
>> Ich denke, du hast bestimmt was anderes gemeint.
>
> Stimmt, habe mal versucht eine Skizze zu machen.
>
> Die Versorgungsleitungen haben bei voller ansteuerung
> eine Spannung von 13,5 Volt, diese kann fast
> Stufenlos (128 schaltstellungen) verstellt werden.
> Wenn die Fahrtrichtung umgestellt wird, wird der Motor umpolarisiert.

Ich frage nur mal vorsichtshalber: Du weißt aber schon, wie ein Servo 
funktioniert, oder? Da gibt man per PWM eine Position vor, die der Servo 
anfährt und dann bleibt er dort, bis die PWM einen anderen Wert annimmt.
In deinem Falle bedeutet das, daß du mit der Größe deiner Spannung die 
Position des Servos veränderst. Wenn du das so willst, dann kannst du 
die Schaltung von MaWin nehmen, mußt nur dafür sorgen, daß du die 13,5V 
mit einem Spannungsteiler auf kleiner als 5V teilst. Und sie sollte 
nicht negativ werden (keine Umpolung). Also nur eine Spannung von 0 < U 
< 5V muß aus deinen 0..13,5V werden. Ist das ok so?

von Markus (Gast)


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Ich hatte gehofft das es die möglichket gebe,
beispielsweise: bei -13,5 Volt 1ms (linker Anschlag)
bei +13,5 Volt 2ms (rechter Anschlag), und
bei 0 Volt 1,5ms (mittelstellung)
herauszubekommen.

Es gibt auch einen Servo der das alleine kann,
aber leider ist der zu schwach mit 4Nm und
der verbaute Poti hat 10kohm und die anderen nur 5kohm.
Habe nämlich schon versucht die elektronik auszutauchen.

Vielleicht kennt ja jemand einen Servo mit 10kohm Poti

von npn (Gast)


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Markus schrieb:
> Ich hatte gehofft das es die möglichket gebe,
> beispielsweise: bei -13,5 Volt 1ms (linker Anschlag)
> bei +13,5 Volt 2ms (rechter Anschlag), und
> bei 0 Volt 1,5ms (mittelstellung)
> herauszubekommen.
>
> Es gibt auch einen Servo der das alleine kann,
> aber leider ist der zu schwach mit 4Nm und
> der verbaute Poti hat 10kohm und die anderen nur 5kohm.
> Habe nämlich schon versucht die elektronik auszutauchen.
>
> Vielleicht kennt ja jemand einen Servo mit 10kohm Poti

Du kannst mit Operationsverstärkern den Bereich von -13V bis +13V auf 
den Bereich bringen, den die PWM-Erzeugung haben will. Wäre eine 
Möglichkeit.
Weiterhin wäre zu fragen, wo diese Spannung herkommt. Hintergrund: Wenn 
diese Spannung die beiden Leitungen umpolt, und du versorgst damit die 
Schaltung zur PWM-Erzeugung, gibt es Konflikte mit der Masseführung. Es 
sei denn, deine Spannung (+/-13V) ist galvanisch getrennt.

Sieht die Situation so aus:
positiv
+13V-----
GND------

negativ
-13V-----
GND------
(eine Leitung ist GND und die ander führt Spannung von -13 bis +13V)


oder so:
positiv
+13V-----
GND------

negativ
GND------
-13V-----
(Die Leitungen werden umgepolt)

Der erstere Fall wäre einfacher, damit könnte man direkt auf einen 
bipolar versorgten OPV gehen.

von Markus (Gast)


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npn schrieb:
> Sieht die Situation so aus:
> positiv
> +13V-----
> GND------
>
> negativ
> -13V-----
> GND------
> (eine Leitung ist GND und die ander führt Spannung von -13 bis +13V)
>
> oder so:
> positiv
> +13V-----
> GND------
>
> negativ
> GND------
> -13V-----
> (Die Leitungen werden umgepolt)

Bei dem zweiten fall währen es dann auch +13V da durch die negativ 
Spannung und dem umpolen immer noch ein Spannungsfall von oben nach 
unten währe und der Moter sich nicht andersherum drehen würde.

Muss ich Morgen mal gegen Masse nach Messen, habe bis jetzt immer nur 
die beiden gegeneinander gemessen.

von npn (Gast)


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Markus schrieb:
> Bei dem zweiten fall währen es dann auch +13V
Hast recht :-)
>
> Muss ich Morgen mal gegen Masse nach Messen, habe bis jetzt immer nur
> die beiden gegeneinander gemessen.
Okay.
Die Frage ist eben, ob die Massen der Versorgung und der PWM-Erzeugung 
verbinden kannst. Wenn nur eine Leitung von -13V bis +13V führen würde, 
könnte die andere an GND der PWM-Erzeugung.

Gut, dann bis morgen!

von Amateur (Gast)


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Wenn's um die Anzahl an Leitungen geht: Warum nicht verschieben?
Also z. B. +12V = 0°, 13V = 60° und 13,5V = 90°.

Oder eine kleine und niederfrequente Wechselspannung aufmodulieren?

Die "Grundspannung" kann dem Motor 1:1 direkt zugeführt werden den Rest 
mach eine Elektronik.

von Markus (Gast)


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Habe gerade mal nach gemessen sie Spannung ist immer Positiv und wird 
umgepolt, also keine gemeinsamme Masse.

Amateur schrieb:
> Wenn's um die Anzahl an Leitungen geht: Warum nicht verschieben?

Mit der Anzahl hat das überhaupt nichts zu tun, ich habe halt eine 
Spannung von 0-13Volt die umgepot wird. Die soll einen "normalen" Servo 
ansteuern

Amateur schrieb:
> Oder eine kleine und niederfrequente Wechselspannung aufmodulieren?

Wenn das nicht zu aufwendig und groß wird. (Ist halt für den Modellbau)

P.S. Einen Servo mit 10kohm Poti kennt niemand zufällig?

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