Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannungsregler sehr heiß


von Brutus (Gast)


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Hallo,

ich habe einen Spannungsregler mit 2x 100nF und 1x Elko 1000µF.

Selbst wenn ich nur ein eine Led hinhänge wird er sehr heiß.

Okay also mal rechnen.

20mA * 9V - 5V

mit einer LED müsste er dann 0.08W verheizen.

Kann es sein, dass er dadurch so heiß wird?

Andere Frage.
Wenn ich mein Netzteil auf 6V stelle, leuchtet die LED nur sehr schwach. 
Warum ist das so? Es sollte doch nach dem Regler das selbe rauskommen. 
Egal ob 6V, 9V usw.

Danke schon mal

: Verschoben durch Admin
von Greg (Gast)


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Glaskugel raushol,
ahh, du hast einen 7805 Spannungsregler im TO220 Gehäuse.
Na der sollte aber garnicht warm werden.
Wie hast du den angeschlossen?
Linkes Bein = Vin, Mittleres Bein Masse, Rechtes Bein 5V 
Ausgangsspannung.
Ich sehe weiter, der wird doch nicht heiß. Die LED leuchtet immer 
perfekt.
Allerdings bei 6V Eingangsspannung nicht. Das ist dem Regler zu wenig. 
Siehe Datenblatt Dropout Voltage.
Du kannst mir aber noch mitteilen ob meine Glaskugel das alles richtig 
gezeigt hat. Könnte ja sein, dass der Router von dem Ding spinnt. Hatte 
die Kugel schonmal.

Bis denn..
Greg

von Jim M. (turboj)


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Der 7805 will vorn ca. 7 Volt haben, damit 5 Volt sicher hinten 
rauskommen. Sind die 9 Volt wirklich 9 Volt oder 9 V AC gleichgerichtet?

von MiWi (Gast)


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Brutus schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe einen Spannungsregler mit 2x 100nF und 1x Elko 1000µF.
>
> Selbst wenn ich nur ein eine Led hinhänge wird er sehr heiß.
>
> Okay also mal rechnen.
>
> 20mA * 9V - 5V
>
> mit einer LED müsste er dann 0.08W verheizen.
>
> Kann es sein, dass er dadurch so heiß wird?
>
> Andere Frage.
> Wenn ich mein Netzteil auf 6V stelle, leuchtet die LED nur sehr schwach.
> Warum ist das so? Es sollte doch nach dem Regler das selbe rauskommen.
> Egal ob 6V, 9V usw.
>
> Danke schon mal

Rätselhaft sind Deine Worte, Brutus....

Erleuchte uns mit wahrhaftigen Zeichnungen auf das das alte Sprichwort 1 
Bild sagt mehr als 1000 Worte aufs neue Wahr werde...

MiWi

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Brutus schrieb:
> ich habe einen Spannungsregler mit 2x 100nF und 1x Elko 1000µF.

Welcher Typ?
Schaltplan?

> Selbst wenn ich nur ein eine Led hinhänge wird er sehr heiß.

Spannungsregler falsch angeschlossen.

> Okay also mal rechnen.
>
> 20mA * 9V - 5V

Das heißt 20mA * (9V-5V).

> mit einer LED müsste er dann 0.08W verheizen.
> Kann es sein, dass er dadurch so heiß wird?

Nein.

> Andere Frage.
> Wenn ich mein Netzteil auf 6V stelle, leuchtet die LED nur sehr schwach.
> Warum ist das so? Es sollte doch nach dem Regler das selbe rauskommen.
> Egal ob 6V, 9V usw.

Nein. Das liegt an der dropout voltage.

von mh (Gast)


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Wo befindet sich der 1000µF-Kondensator?
Auf der Eingangsseite oder der Ausgangsseite?
Wenn er sich auf der Ausgangsseite befindet, kann der Regler instabil 
werden und das Schwingen anfangen.

von Brutus (Gast)


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Glaskugel hat alles richtig vorhergesagt :D
Regler ist richtig angeschlossen.

Strom kommt aus einem normalen Steckernetzteil mit variabler Spannung.

Danke

von Brutus (Gast)


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Hier noch die Unterseite

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Brutus schrieb:
> Hier noch die Unterseite

ups...tut weh..

von Anja (Gast)


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Brutus schrieb:
> Regler ist richtig angeschlossen.

2MB und dann kann man noch nicht mal lesen ob es ein 7905 oder ein 7805 
Regler ist.

Gruß Anja

von Rolf Magnus (Gast)


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Denkst du wirklich, daß sich aus diesen Fotos jetzt jemand einen 
Schaltplan bastelt, um nachzuvollziehen, wie das verschaltet ist?

PS: Ich würde vorschlagen, mal nen Seitenschneider zu kaufen, um die 
Pins kürzen zu können. Und nächstes mal die Lochrasterplatte richtig rum 
benutzen.

von Brutus (Gast)


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Okay hier ist der Schaltplan.
Bin noch Anfänger. Bitte Rücksicht nehmen.

Danke

von F. F. (foldi)


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Die Diode ist falsch rum eingebaut. Auf dem Schaltplan ist sie richtig, 
in der Schaltung falsch herum.
Ich meine D2.

: Bearbeitet durch User
von npn (Gast)


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F. Fo schrieb:
> Die Diode ist falsch rum eingebaut. Auf dem Schaltplan ist sie
> richtig,
> in der Schaltung falsch herum.
> Ich meine D2.

Nee, das Foto steht nur Kopf.
Rechts ist der Spannungs-Eingang, links ist die LED. Und die Katode ist 
am Eingang. Ist schon richtig so.

von Frank M. (frank_m35)


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Nächstes mal bitte das Bild richtig rum und angepasst.

Löte alles noch mal raus und dreh die Lochrasterplatine um. Die 
Lötpunkte müssen auf der Unterseite sein! Du hast alle Bauteile auf der 
falschen Seite der Platine 'eingelötet'.
Als nächstes musst du alle Beinchen mit einem Seitenschneider abknipsen.
Zur Verdrahtung kannst du sogenannten Fädeldraht anstatt Zinnbrücken 
verwenden.

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Hast du ein Oszilloskop? Dann schau dir mal die Ausgangsspannung an. 
Wenn dein Linearregler gut arbeitet, solltest du mit AC-Kopplung in der 
empfindlichsten Einstellung kaum Rauschen sehen. (unter 1 Kästchen 
Abweichung von der Mittellinie)

von F. F. (foldi)


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Kann man auf dem Handy wohl nicht so gut sehen.

von Brutus (Gast)


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Ja hab jetzt alles wieder rausgerissen.
Die Beinchen wollte ich erst abzwicken, wenn alles läuft.

Habe Silberdraht zum verbinden.

Danke schon mal. Problem ist leider noch nicht gelöst.

Danke

von Helge A. (besupreme)


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Je nach Hersteller sind die Dinger schwingfreudig. Die 
100n-Kondensatoren sollten daher näher an den Regler rücken.

Schau im Datenblatt nach, ob dein Regler mit 100n am Ausgang schon 
zufrieden ist.

von Kaj (Gast)


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Brutus schrieb:
> ich habe einen Spannungsregler mit 2x 100nF und 1x Elko 1000µF.

Brutus schrieb:
> Okay hier ist der Schaltplan.

Die Beschaltung passt vorne und hinten nicht zum Datenblatt des 7805...

von npn (Gast)


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Kaj schrieb:
> Die Beschaltung passt vorne und hinten nicht zum Datenblatt des 7805...

Hinten schon, nur vorne sollten 220n ran. Laut deinem Bild 330n, aber in 
einem (offenbar anderen) Datenblatt habe ich 220n stehen.

Aber das ist weit entfernt von "passt vorne und hinten nicht"...

von Brutus (Gast)


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Ja weil man auf allen Anfängerseiten die von mir gegeben Schaltung 
findet. Dachte das wäre in Ordnung.

Spielt das so eine große Rolle?
Danke

von K. S. (hagbart06)


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Nein spielt es nicht. Wenn du deine Schaltung so aufbaust, wie in dem 
Schaltplan den du vorhin hochgeladen hast, läuft sie! Da vorm Regler 
häufig noch gleichgerichtet und geglättet werden muss, findet man dort 
oft noch größere Kondensatoren als deine 100µF. Und am Ausgang die 100nF 
passen ja zum Datenblatt.

von Julian B. (julinho)


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Ich habe vom 7805 schon je nach Hersteller verschiedene Pinbelegung 
gesehen, überprüfe das mal.

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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Helge A. schrieb:
> Je nach Hersteller sind die Dinger schwingfreudig. Die
> 100n-Kondensatoren sollten daher näher an den Regler rücken.
>
> Schau im Datenblatt nach, ob dein Regler mit 100n am Ausgang schon
> zufrieden ist.

LDOs schwingen gern mal (wenn man das Datenblatt nicht liest) - aber nen 
7805? Neee..... es sei denn einige Hersteller packen da inzwischen 
umgelabelte LDOs rein.

von :-) (Gast)


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Anja schrieb:
> Brutus schrieb:
>> Regler ist richtig angeschlossen.
>
> 2MB und dann kann man noch nicht mal lesen ob es ein 7905 oder ein 7805
> Regler ist.
>
> Gruß Anja

Beitrag "Re: was ist das?"

von Brutus (Gast)


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Okay danke.
Werde morgen die Schaltung neu aufbauen und versuchen die Kondensatoren 
näher an den Regler zu setzen.

Kann ein defekt des Reglers ausgeschlossen werden?

Danke

von npn (Gast)


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Brutus schrieb:
> Kann ein defekt des Reglers ausgeschlossen werden?

Kann man nie ausschließen. Der ist doch nicht "unkaputtbar", wenngleich 
er ziemlich robust ist. Wenn du noch welche hast, mach vorsichtshalber 
einen anderen rein.

von F. F. (foldi)


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Helge A. schrieb:
> Je nach Hersteller sind die Dinger schwingfreudig. Die
> 100n-Kondensatoren sollten daher näher an den Regler rücken.

Wie nah denn noch?

Am Eingang sollte überhaupt nur einer sein, wenn das Netzteil keine 
saubere Spannung produziert oder sehr weit weg ist.

@TO
Lass mal - was schriebst du da, 1000uF? - den weg und mach nur die 100nF 
an beiden Seiten, das reicht ihm in jedem Fall.
Ich benutze die auch (oft auf dem Steckbrett) ganz ohne Kondensatoren.
In der fertigen Schaltung kommt dann 100nF am Ausgang.

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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Julian Baugatz schrieb:
> Ich habe vom 7805 schon je nach Hersteller verschiedene Pinbelegung
> gesehen, überprüfe das mal.

Nee, gibts nicht.

To220 alle gleich.

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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Marian B. schrieb:
> Helge A. schrieb:
>> Je nach Hersteller sind die Dinger schwingfreudig. Die
>> 100n-Kondensatoren sollten daher näher an den Regler rücken.
>>
>> Schau im Datenblatt nach, ob dein Regler mit 100n am Ausgang schon
>> zufrieden ist.
>
> LDOs schwingen gern mal (wenn man das Datenblatt nicht liest) - aber nen
> 7805? Neee..... es sei denn einige Hersteller packen da inzwischen
> umgelabelte LDOs rein.

Gibts auch nicht.

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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Brutus schrieb:
> Okay danke.
> Werde morgen die Schaltung neu aufbauen und versuchen die Kondensatoren
> näher an den Regler zu setzen.
>
> Kann ein defekt des Reglers ausgeschlossen werden?
>
> Danke

Das ist eigentlich ziemlich egal, irgendwelche Kondensatoren dran und 
gut ists.

Hast du nur einen 7805? Wozu die Diode?

von npn (Gast)


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Takao K. schrieb:
> Marian B. schrieb:
>> Helge A. schrieb:
>>> Je nach Hersteller sind die Dinger schwingfreudig. Die
>>> 100n-Kondensatoren sollten daher näher an den Regler rücken.
>>>
>>> Schau im Datenblatt nach, ob dein Regler mit 100n am Ausgang schon
>>> zufrieden ist.
>>
>> LDOs schwingen gern mal (wenn man das Datenblatt nicht liest) - aber nen
>> 7805? Neee..... es sei denn einige Hersteller packen da inzwischen
>> umgelabelte LDOs rein.
>
> Gibts auch nicht.

Ich habe bis jetzt auch noch nie einen 7805 gesehen, der schwingt. Vorn 
und hinten je 100n ran und fertig. Und ein Elko am Eingang schadet 
überhaupt nix. Ich hab schon so viele verbaut, noch nie schwang einer...

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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npn schrieb:

> Ich habe bis jetzt auch noch nie einen 7805 gesehen, der schwingt. Vorn
> und hinten je 100n ran und fertig. Und ein Elko am Eingang schadet
> überhaupt nix. Ich hab schon so viele verbaut, noch nie schwang einer...

Sollte ausgangseitig schon ein Kondensator dran sein. Muss aber nicht 
100nF sein, einfach irgendein Kondensator, 1uF, 56nF, ist ziemlich egal.

: Bearbeitet durch User
von Helper (Gast)


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Takao K. schrieb:
> Muss aber nicht
> 100nF sein, einfach irgendein Kondensator, 1uF, 56nF, ist ziemlich egal.

Ganz so egal ist es nicht, das ganze hat seine Grenzen. Gibt nicht 
umsonst Vorgabewerte in den Datenblätter der Hersteller.

Ausserdem musst du nicht nach jedem Zitierten Satz eine neue Antwort 
erstellen, sowas geht auch ganz einfach in einem einzigen Post. ;)

Takao K. schrieb:
> Hast du nur einen 7805? Wozu die Diode?

Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald 
keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom 
zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich 
gerne haben.

von Brutus (Gast)


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Hallo,
ich habe mehrere 7805. Werde dann erst mal mit einem anderen probieren.

Die Diode D2 ist glaub ich für Spannungsspitzen. Steht so auf Rn-wissen

Hmm den Elko werde ich auch drinen lassen. Mal schauen. Hoffentlich war 
nur der Regler kaputt.

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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Helper schrieb:
> Ganz so egal ist es nicht, das ganze hat seine Grenzen. Gibt nicht
> umsonst Vorgabewerte in den Datenblätter der Hersteller.

Im Gegensatz zu nem LDO ist bei der Topologie vom 7805 ein 
Ausgangskondensator m.E. nicht zwingend erforderlich.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
>keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
>zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
>gerne haben.

Dann lies mal

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf

S.34

MfG Spess

von Helper (Gast)


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spess53 schrieb:
> Dann lies mal
>
> http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf
>
> S.34
>
> MfG Spess

Gemacht. Und was willst du mir nun damit sagen?

von Karl H. (kbuchegg)


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Dort steht: Wenn die Ausgangsspannung größer als 6V ist.
Das trifft auf einen 7805 nicht zu.

Auf der anderen Seite schadet die Diode auch nicht. Damit, dass der 
Regler heiß wird, hat sie nichts zu tun.

von npn (Gast)


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Helper schrieb:
> spess53 schrieb:
>> Dann lies mal
>>
>> http://www.st.com/web/en/resource/technical/docume...
>>
>> S.34
>>
>> MfG Spess
>
> Gemacht. Und was willst du mir nun damit sagen?

Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht. 
Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:
1
Application with high capacitance loads and an output voltage
2
greater than 6 volts need an external diode

Jetzt klar? :-)

von F. F. (foldi)


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Jetzt geht das wieder mit dieser Diode los.

Ich stelle schon mal Bier für heute Nachmittag kalt.

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
>>keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
>>zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
>>gerne haben.
>
> Dann lies mal
>
> http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf
>
> S.34
>
> MfG Spess

Schaltregeler mit 7805 geht also auch.
Mal mit LM317 aufgebaut und CFL Drossel, pfeift und rauscht vor sich 
hin...

Gibts das PDF auch fuer 7905?

von Helper (Gast)


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npn schrieb:
> Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht.
> Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:

Dass die Erklärung dort steht ist mir schon klar. Nur wieso erzählt er 
mir das?

von Elektroniker (Gast)


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Hallo Brutus!

Stell deine Frage lieber mal in folgendem Forum: 
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum.php

Da wird Dir geholfen!

von npn (Gast)


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Helper schrieb:
> npn schrieb:
>> Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht.
>> Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:
>
> Dass die Erklärung dort steht ist mir schon klar. Nur wieso erzählt er
> mir das?

Das hat auch Karl-Heinz schon erklärt. Die braucht man nur bei 
Ausgangsspannungen größer als 6V. Also bei einem 7805 braucht man sie 
nicht. Du hattest aber geschrieben:

Helper schrieb:
> Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
> keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
> zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
> gerne haben.

Für größere Spannungen hast du ja recht, aber hier geht es um einen 
7805.

von Peter D. (peda)


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Die Rückstromdiode braucht man nur, wenn am Eingang weitere Lasten mit 
hohem Strombedarf hängen. Ich habe sie noch nie eingesetzt.

von mh (Gast)


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npn schrieb:
> Helper schrieb:
>> npn schrieb:
>>> Er will sagen, daß die Erklärung für die Diode an dieser Stelle steht.
>>> Ich habe dir aus den 6 Zeilen mal den wichtigen Satz rausgesucht:
>>
>> Dass die Erklärung dort steht ist mir schon klar. Nur wieso erzählt er
>> mir das?
>
> Das hat auch Karl-Heinz schon erklärt. Die braucht man nur bei
> Ausgangsspannungen größer als 6V. Also bei einem 7805 braucht man sie
> nicht. Du hattest aber geschrieben:
>
> Helper schrieb:
>> Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
>> keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
>> zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
>> gerne haben.
>
> Für größere Spannungen hast du ja recht, aber hier geht es um einen
> 7805.

Ich verbau diese Diode grundsätzlich IMMER. Egal ob 7805 oder 7812...
Grund hierfür hab ich dieser Seite entnommen:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

Bei Bild 3b kann man alles nachlesen.

von Harald W. (wilhelms)


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Helper schrieb:

>> Hast du nur einen 7805? Wozu die Diode?
>
> Die Diode dient dazu den Kondensator am Ausgang zu entladen, sobald
> keine Eingangsspannung mehr vorhanden ist. Verhindert dass ein Strom
> zurück in den Regler fliesst, was diese ja bekanntlich nicht sonderlich
> gerne haben.

Bei 5V-Reglern wird sie allerdings nicht benötigt. Andererseits stört
sie auch nicht, sodas wir unsauf die übrigen Probleme konzentrieren
sollten.
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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Brutus schrieb:
> Wenn ich mein Netzteil auf 6V stelle, leuchtet die LED nur sehr schwach.
> Warum ist das so? Es sollte doch nach dem Regler das selbe rauskommen.
> Egal ob 6V, 9V usw.

Die erste Frage kann ich dir nicht beantworten,

denn meiner Meinung nach sollte deine Schaltung funktionieren,
egal ob davor nur 100nF (der 1000uF ist nah genug dran) und ob eine 
Rückstromdiode verbaut ist, und egal ob die Bauteile auf der nicht dafür 
gedachten Seite der Platine verlötet wurden.

Aber ein ordentliches Datenblatt zum 7805 zeigt in Figure 28
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000444.pdf
daß (bei bis zu 500mA) mindestens 2V mehr in den Spannungsregler rein 
gehen müssen als rauskommen können, denn ein Linearregler kann nur 
runterregeln, und du hast noch eine Diode am Eingang die weitere 0.7V 
kostet, also brauchst du mindestens 7.7V am Eingang wenn 5V aus dem 
Ausgang kommen sollen.

mh schrieb:
> Ich verbau diese Diode grundsätzlich IMMER.

Man nennt sie auch Angstdiode. Werden verbaut von Leuten die ständig vor 
allem Angst haben ohne rationale Begründung.

von mh (Gast)


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MaWin schrieb:
> mh schrieb:
>> Ich verbau diese Diode grundsätzlich IMMER.
>
> Man nennt sie auch Angstdiode. Werden verbaut von Leuten die ständig vor
> allem Angst haben ohne rationale Begründung.

rationale Begründung hätte ich sogar (siehe oben verlinkte Seite):

<Zitat>
Test mit dem LM7805: Teilbild 3.2b (Teilschaltung und Diagramm) zeigt, 
dass sich das parasitäre Element wie eine Silizium-Diode Dp (p = 
parasitär), ein P-N-Übergang, verhält. Da stellt sich logischerweise die 
Frage, ob eine externe Silizium-Diode noch als Schutzdiode Ds (s = 
Schutz) taugt. Ja tut sie, wenn eine Leistungsdiode verwendet wird, die 
für einen Strom von 1 A oder mehr definiert ist. Eine solche Diode hat 
beim gleich grossen Strom eine eindeutig niedrigere Schwellenspannung, 
wie das Diagramm mit den beiden Kurven andeutet. Wenn also beide Dioden 
Ds und Dp parallel geschaltet sind, dann zieht aus Gründen der 
Nichtlinearität Ds den Löwenanteil des Stroms It und für Dp bleibt nur 
sehr wenig davon übrig. Wenn man es mit der Sicherheit übertreiben will, 
kann man für DS eine Schottky-Leistungsdiode einsetzen. Dann wird in Dp 
ganz sicher kein Rückstrom mehr fliessen. Die Kurve Dp gilt nur dann, 
wenn keine Schutzdiode Ds im Einsatz ist. Ist Ds eingebaut, zeigt sich 
die Kurve Ds. Ist Ds im Einsatz, entspricht Ut der Schwellenspannung von 
Ds und diese ermöglicht in Dp bestenfalls nur ein sehr niedriger 
Stromanteil.
Fazit: Dieses Experiment zeigt deutlich, dass auch beim 7805 stets eine 
Schutzdiode Ds empfohlen ist!
</Zitat>

von Udo S. (urschmitt)


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Elektroniker schrieb:
> Hallo Brutus!
>
> Stell deine Frage lieber mal in folgendem Forum:
> http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum.php
>
> Da wird Dir geholfen!

Es hindert dich keiner Brutus hier und jetzt besser zu helfen wenn du 
der Meinung bist ihm könne besser geholfen werden.
Bevor du solche Postings verfasst solltest du dich besser in eine Ecke 
stellen und schämen :-p

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Peter Dannegger schrieb:
> Die Rückstromdiode braucht man nur, wenn am Eingang weitere Lasten mit
> hohem Strombedarf hängen. Ich habe sie noch nie eingesetzt.

Das dachten "sie" bei den Guzzi-Steuerboxen für die ersten Einspritzer
auch. Da fehlt die Diode. Im Web werden die Boxen für pauschal 495 Ocks
repariert. Nicht schlecht für den Austausch eines einzigen Reglers ...

Es reicht, da aus Versehen einen Kurzen zu bauen.

von Peter D. (peda)


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Joachim Drechsel schrieb:
> Es reicht, da aus Versehen einen Kurzen zu bauen.

Wenn man ein Gerät öffnet, einen Kurzen baut und nur der Spannungsregler 
pfeift ab, ist man doch noch gut bedient.

Die Verpolschutzdiode bei externen Steckernetzteilen sehe ich auch vor 
und zusätzlich eine Suppressordiode gegen Überspannung.

von MaWin (Gast)


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mh schrieb:
> rationale Begründung hätte ich sogar (siehe oben verlinkte Seite):

Wie üblich lesen Angsthasen mal wieder nur die Hälfte, dann schlagen sie 
die Hände vor dem Kopf zusammen und sehen die Wahrheit nicht mehr.

Die Seite zeigt das Experiment, an den Ausgang eine Spannung anzulegen, 
wenn der Eingang auf GND liegt, Es fliesst Strom. Das wurde für den 7812 
in einer Tabelle aufgezeichnet. Der Strom liegt unterhalb von 6V immer 
im geringen Bereich, unter 70mA, davon geht ein 7805 nicht kaputt.

Der Hersteller weiß schon, warum er schreibt, daß unter 6V die Diode 
nicht sinnvoll ist.

von ado (Gast)


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Braucht der Regler vielleicht einen Mindestlaststrom ?
Den kann man ja mal mit 100 Ohm oder weniger zusätzlich belasten.

Ich würde mal ein Multimeter besorgen und alle Spannungen nachmessen.

von Brutus (Gast)


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Hallo,

also ich habe die Schaltung nun auf der richtigen Seite neu aufgebaut :)

Habe D2 weggelassen und einen neuen Regler verbaut.

Dieser wird nur ganz leicht warm aber man verbrennt sich die Finger 
nicht mehr.

Der Regler sollte doch eigentich kurzschlussfest sein oder? Steht 
zumindest im Datenblatt.

Danke an alle die hier geholfen haben.

von mh (Gast)


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MaWin schrieb:
> mh schrieb:
>> rationale Begründung hätte ich sogar (siehe oben verlinkte Seite):
>
> Wie üblich lesen Angsthasen mal wieder nur die Hälfte, dann schlagen sie
> die Hände vor dem Kopf zusammen und sehen die Wahrheit nicht mehr.
>
> Die Seite zeigt das Experiment, an den Ausgang eine Spannung anzulegen,
> wenn der Eingang auf GND liegt, Es fliesst Strom. Das wurde für den 7812
> in einer Tabelle aufgezeichnet. Der Strom liegt unterhalb von 6V immer
> im geringen Bereich, unter 70mA, davon geht ein 7805 nicht kaputt.
>
> Der Hersteller weiß schon, warum er schreibt, daß unter 6V die Diode
> nicht sinnvoll ist.

Was hab ich dann an der Aussage:

"(Kleine Anmerkung zum 7805: Weil die Ausgangsspannung nur 5 VDC 
betragen kann, besteht das gefährliche Rückstromrisiko kaum. Beim 7806 
und höher jedoch eindeutig!)

Stimmt das alles wirklich oder ist das nackte Theorie ohne jeden 
Praxisbezug?! Leider ja, so ist es und ich erzähle jetzt warum es ohne 
Wenn und Aber bei diesen integrierten Spannungsreglern immer eine 
Rückfluss-Diode braucht: ... "

falsch verstanden?
Ich lass mich gern eines besseren Belehren ;)

So wie ich das verstanden hab, wirkt der 7805 rückwärts wie eine Diode.
Baut man eine "dicke" Diode daneben, fließt der meiste Rückwärtsstrom 
durch diese.
GND am Eingang kann man ja auch haben, falls der Ladeelko leer ist, z.B. 
durch eine andere Last im ausgeschaltenen Zustand leergesaugt wurde.
Die Spannung am Ausgang des 7805 kann sich ja dann durch eine große 
kapazitive Last noch lange halten. So kommt es dann zum Rückstrom.

von Michael_ (Gast)


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Jetzt hörst du aber bitte auf mit deiner Diode.
Du hast recht und wir unsere Ruhe.
Brutus, du mußt mit mehr System an so eine Schaltung gehen.
- Eingangsspannung aufbauen und nachmessen
- Danach Sp. Regler einbauen und nachmessen
- Danach Last anlegen

Wenn du es mit einem mal wie du aufbaust und es funktioniert nicht, dann 
mußt du von hinten her alles nacheinander wieder abbauen.
Bis der Fehler gefunden ist.
Es war sicher eine Zinnbrücke oder ein Feinschluß auf der Platine.
Ich würde unbedingt den Fehler finden wollen!

von us73 (Gast)


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Brutus schrieb:
> Der Regler sollte doch eigentich kurzschlussfest sein oder? Steht
> zumindest im Datenblatt.

Ja. Aber nicht ohne Kühlkörper.

von Christian (Gast)


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npn schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Die Diode ist falsch rum eingebaut. Auf dem Schaltplan ist sie
>> richtig,
>> in der Schaltung falsch herum.
>> Ich meine D2.
>
> Nee, das Foto steht nur Kopf.
> Rechts ist der Spannungs-Eingang, links ist die LED. Und die Katode ist
> am Eingang. Ist schon richtig so.

Wieso bestückst du die Bauteile auf Kupferseite und zum Löten auf 
Bestückungsseite???

Das macht man umgekehrt!

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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Christian schrieb:
> npn schrieb:
>> F. Fo schrieb:
>>> Die Diode ist falsch rum eingebaut. Auf dem Schaltplan ist sie
>>> richtig,
>>> in der Schaltung falsch herum.
>>> Ich meine D2.
>>
>> Nee, das Foto steht nur Kopf.
>> Rechts ist der Spannungs-Eingang, links ist die LED. Und die Katode ist
>> am Eingang. Ist schon richtig so.
>
> Wieso bestückst du die Bauteile auf Kupferseite und zum Löten auf
> Bestückungsseite???
>
> Das macht man umgekehrt!

mache ich auch so, Bauteile lassen sich einfacher wieder entfernen, SMDs 
auf der Oberseite sichtbar. Aber nicht immer, LEDs z.B. auf der 
Unterseite.

Diese Platinen sind ja nur fuer prototypen gedacht.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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mh schrieb:
> Was hab ich dann an der Aussage:
> falsch verstanden?

Daß, bloss weil ein par mA zurückflissen, noch lange keine Gefahr für 
den Spannungsreger besteht.

Wenn man mit einem 7805 einen Akkuladen bauen will, sollte man natürlich 
beachtendaß Strom zurückfliessen kann, wenn die Netzspannung ausfällt, 
sonst entlädt sich der Akku.

von mh (Gast)


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Michael_ schrieb:
> Jetzt hörst du aber bitte auf mit deiner Diode.
> Du hast recht und wir unsere Ruhe.

Solche Kommentare kann man sich aber wirklich sparen.


MaWin schrieb:
> mh schrieb:
>> Was hab ich dann an der Aussage:
>> falsch verstanden?
>
> Daß, bloss weil ein par mA zurückflissen, noch lange keine Gefahr für
> den Spannungsreger besteht.
>
> Wenn man mit einem 7805 einen Akkuladen bauen will, sollte man natürlich
> beachtendaß Strom zurückfliessen kann, wenn die Netzspannung ausfällt,
> sonst entlädt sich der Akku.

Ok, ja da haste natürlich Recht!

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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us73 schrieb:
> Brutus schrieb:
>> Der Regler sollte doch eigentich kurzschlussfest sein oder? Steht
>> zumindest im Datenblatt.
>
> Ja. Aber nicht ohne Kühlkörper.

Doch klar, der thermische Schutz rettet ihn.(*)

(*) gut, 100 A Transienten und extrem niederohmige Speisung können ihn 
wahrscheinlich schon zerstören, aber aufm Steckbrett schafft man das - 
eher - nicht.

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