EmDrive - mit Mikrowellen um die Welt und noch weiter

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

heute gelesen:

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2014/08/emdrive-nasa-tests-bestatigen.html

http://emdrive.com/principle.html

alles Humbug? Oder schrauben wir uns demnächst einfach ein paar 
Magnetrons aus der Mikrowelle unters Skateboard, und flitzen dann durch 
die Welt (und den Weltraum)?

fröhliches diskutieren!

[Karl H. (kbuchegg)]

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2014/08/04/das-neue-unmoegliche-antriebssystem-der-nasa/

[Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)]

Und wieder wurde was wissenschaftlich bestätigt das es bei Star Trek 
schon lange gibt - der Impulsantrieb.

[Kurt B. (kurt-b)]

Markus Müller schrieb:
> Und wieder wurde was wissenschaftlich bestätigt das es bei Star Trek
> schon lange gibt - der Impulsantrieb.

Da liegt wohl eine Anwendung vor die die Longitudinalität von Licht 
nutzt (im Sinne etwa von "Lichtdruck").

 Kurt

[Mac G. (macgyver0815)]

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Oder schrauben wir uns demnächst einfach ein paar
> Magnetrons aus der Mikrowelle unters Skateboard, und flitzen dann durch
> die Welt?

Wenn Du nen Akku hast der einige Megawatt liefern kann könnte man damit 
vielleicht ein Skateboard mit idealer Lagerung (im Vakuum?) antreiben - 
von flitzen kann aber wohl keine Rede sein ;-)

[Vlad T. (vlad_tepesch)]

hatten auch darüber berichtet:

http://www.golem.de/news/raumfahrt-nasa-testet-schubduese-mit-mikrowellen-1408-108274.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nasa-test-revolutionaerer-raketenantrieb-liefert-schub-ohne-sprit-a-984520.html

Karl Heinz schrieb:
> 
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2014/08/04/das-neue-unmoegliche-antriebssystem-der-nasa/


na ich weiß nicht, sehr objektiv wirkt das auch nicht.
Der Schreibstil klingt schon sehr voreingenommen und die Titel, die ich 
auf den ersten Blick gesehen habe ...
> Neuroparasiten – sind sie schon in Dir?
> Schimpansenmode: Gras im Ohr
... naja.

[Karl H. (kbuchegg)]

Vlad Tepesch schrieb:

> und die Titel, die ich
> auf den ersten Blick gesehen habe ...
>> Neuroparasiten – sind sie schon in Dir?
>> Schimpansenmode: Gras im Ohr
> ... naja.

Hast du sie gelesen?
Sind recht interessant (auch wenn dich der Titel erst mal nicht 
besonders anspricht)

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

http://eejournal.com/archives/fresh-bytes/nasa-says-puzzling-new-space-drive-can-generate-thrust-without-p/
da heisst es "cannae-drive"

http://eejournal.com/archives/fresh-bytes/new-impossible-engine-works-could-change-space-travel-forever/
auch der "Em-drive"

[Vlad T. (vlad_tepesch)]

back to topic:
ich bin auf jeden Fall gespannt, was daraus wird.
Das Design selbst ist ja relativ simpel und sollte von so ziemlich jedem 
Forschungslabor herstellbar sein.

[c. m. (Gast)]

Vlad Tepesch schrieb:

> Das Design selbst ist ja relativ simpel und sollte von so ziemlich jedem
> Forschungslabor herstellbar sein.

ernüchternd hingegen sind dann aussagen wie: "konnten wir nicht im 
vakuum testen weil ein elko verbaut war der nicht hochvakuumfest ist".

> ich bin auf jeden Fall gespannt, was daraus wird.
dito. sollte sich das nicht als "lockeres kabel" herausstellen wäre das 
der kracher.

[Karl H. (kbuchegg)]

Vlad Tepesch schrieb:
> back to topic:
> ich bin auf jeden Fall gespannt, was daraus wird.
> Das Design selbst ist ja relativ simpel und sollte von so ziemlich jedem
> Forschungslabor herstellbar sein.

Was immer die Kraft verursacht hat
Was seltsam ist, ist das ein Kontrolltest mit einem Design, bei dem 
eigentlich keine Kraft gemessen werden sollte, trotzdem etwas rauskam.

Wenn also die Hypothese lautet:
X ist für ein Ergebnis verantwortlich
und Tests ergeben, dass sowohl X als auch 'nicht X' dasselbe Ergebnis 
erbringen, dann stimmt irgendwo was nicht. Und dabei spielt es nicht so 
sehr die Rolle, wie groß dieses X ist.

> dito. sollte sich das nicht als "lockeres kabel" herausstellen wäre das der 
kracher.

Natürlich. Immerhin geht es an die Grundpfeiler von allem, was in der 
Physik als Fundament angesehen wird. Deshalb muss man auch genauer 
schauen.

[Purzel H. (hacky)]

So ganz nebenbei gibt es einen Lichtdruck ... ist eben eher bescheiden.

[Johann L. (gjlayde)]

Markus Müller schrieb:
> Und wieder wurde was wissenschaftlich bestätigt das es bei Star Trek
> schon lange gibt - der Impulsantrieb.

Hehe, Impulsantrieb ohne Impulserhaltung.  Klingt logisch.

Was passiert eigentlich mit der Mikrowellenstrahlung im Resonator?  Wird 
im Endeffekt wohl zu Wärme.  Und was passiert mit der Wärme? 
(Strahlungsdruck, Konvektion)

[Kurt B. (kurt-b)]

Johann L. schrieb:
> Markus Müller schrieb:
>> Und wieder wurde was wissenschaftlich bestätigt das es bei Star Trek
>> schon lange gibt - der Impulsantrieb.
>
> Hehe, Impulsantrieb ohne Impulserhaltung.  Klingt logisch.
>
> Was passiert eigentlich mit der Mikrowellenstrahlung im Resonator?  Wird
> im Endeffekt wohl zu Wärme.  Und was passiert mit der Wärme?
> (Strahlungsdruck, Konvektion)

Und was ist Strahlungsdruck?

Klar, longitudinal sich ausbreitende "Wellen", Licht eben.


 Kurt

(wenn du die entstehende Wärme ebenfalls -gerichtet- abgeben kannst dann 
hast du einen hohen Wirkungsgrad.
(und ich endlich meine Bestätigung das Licht longitudinal ist)

.
.

[Kurt B. (kurt-b)]

Ich sehe da in der ganzen Euphorie einen gewaltigen 
Irrtum/Ernüchterungspotential.
Denn der Wirkungsgrad dieses Antriebes bleibt nicht konstant (das v der 
Rakete wird nicht linear steigen), sondern fällt in einer "e-Kurfe" ab.
Der Bezug dafür ist die locale LG, denn diese kann mit diesem Antrieb 
nicht überschritten werden.

 Kurt

(aber es würde wohl für den Anfang reichen überhaupt mal einen guten 
-Antriebsmotor- zu haben)
Der -Motor- funktioniert, darüber gibt's eigentlich überhaupt keinen 
Zweifel denn er verwendet "Licht" (und dieses ist nun mal longitudinal 
und ermöglicht somit Lichtdruck))

.
.

[Blauer B. (blauer_blaubaer)]

Haben die Typen eigenlich schon an das Erdmagnetfeld, Externe 
Stromzufuhr und die Lorentzkraft gedacht?
Z.B. Kathodenheizung vom Magnetron mit viel Strom an 2 verschiedenen 
Punkten im Experiment (das Teil, das an der Waage hängt) einspeissen, 
sollte doch speziell in den nordischen Gebieten mit einem horizontalen 
Draht eine schöne Demo für die Lorentzkraft ergeben

[Blauer B. (blauer_blaubaer)]

Weils soo lustig ist, noch ein bisschen Trollphysik:
EMdrive von da http://emdrive.com/feasibilitystudy.html mit 
vereinfachten Werten:
Raumschiff: 10kg
Schub: 0.015N
Leistung 1000W
F=m*a a=0.015N/10kg=0.0015m/s²

Nun beamt ein Laser verlustfrei die 1kW Leistung zum Raumschiff und 
beschleunigt dieses für 10^9s (nicht zu lang, damit der gute Einstein 
nicht unglücklich wird)

v=a*t = 0.0015m/s²*10^9s=1.5*10^6 m/s

Nun zum Trollteil:
Leistung zum Raumschiff (1Ws=1J): 1000W*10^9s=10^12J
Kinetische Energie Raumschiff:    0.5*10kg*(1500000m/s)²=1.125*10^13J

Jetzt will ich sofort den Nobelpreis für das erste Perpetuum Mobile

[Rick M. (rick-nrw)]

Blauer Blaubär schrieb:
> Jetzt will ich sofort den Nobelpreis für das erste Perpetuum Mobile

Wie kann jemand nachts um 3 Uhr auf solche Ideen kommen?
Zeitverschiebung?

[Rene B. (themason)]

Dennoch dürfte es weiterhin interessant bleiben.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-08/07/10-qs-about-nasa-impossible-drive

[M. S. (elpaco)]

Zum Thema Lichtdruck:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensegel_(Raumfahrt)