Hallo. Mal wieder eine Frage. Ich möchte einer Regelung einen Drehzahl Schlupf vorgaukeln. Die Regelung treibt einen 3-phasigen Motor an. Dieser generiert je nach Drehzahl eine Frequenz, bei der 1kHz etwa 10.000 rpm entsprechen. Ich habe die Drehzahl direkt aus dem Regler abgegriffen und für diese an den Sensor Eingang das Reglers. Somit ist Drehzahl_Soll immer gleich Drehzahl_Ist. Nun regelt aber die Regelung nicht, da sie ja keinen Bedarf erkennt. Um nun Last zu erzeugen wäre es schön einen Schlupf aus der bereits entnommenen Frequenz zu erzeugen. Ich habe versucht mittels RC-Glied und Schmitt-Trigger etwas zu erzeugen, jedoch hilft mir das verzögern des Signals nicht weiter. Die Frequenz muss sich ändern. Vielleicht ein halbes Prozent unterhalb der eingehenden Frequenz. Ist das in analoger Schalttechnik machbar? Oder muss ein µC dazu bemüht werden? Vielen Dank schonmal Dennis
>Die Regelung treibt einen 3-phasigen Motor
Asynchron- oder Syncron-Maschine?
Ein asynchroner Motor hat immer einen Schlupf, der mit grössrere Last
zunimmt, ein synchroner Motor hat keinen Schlupf solange der maximale
Lastwinkel nicht überschritten wird. Falls doch, wird er zimlich schnell
stillstehen!
Wenn Du einen ADC-Eingang verwendest, einen Faktor per Poti einzustellen, hilft Dir vielleicht dies weiter: http://www.mino-elektronik.de/Generator/takte_impulse.htm#bsp4
Motor ist ja keiner dran. Der wird durch Widerstände simuliert. Es geht darum die Regelung und die Last Ausgänge zu testen.
Dennis K. schrieb: > Ich habe die Drehzahl direkt aus dem Regler abgegriffen und > für diese an den Sensor Eingang das Reglers. Schliess doch einfach einen Frequenzgenerator am Sensoreingang an. An dem kannst Du jede beliebige Frequenz einstellen. Gruss Harald
Dann muss ich die Ist Drehzahl aber immer der Soll Drehzahl nachregeln. Und beide auf einander anpassen. Sonst sagt der Regler "Schlupf zu groß" und schaltet ab.
Eine Frequenz einfach so etwas nach oben oder unten zu verschieben ist nicht so einfach. Das geht im Prinzip mit multiplizierenden Mischern. Damit bekommt man die Summe und Differenz aus den beiden beteiligten Frequenzen. Über Phasenschieber, 2 Mischer und einen Addieren kann man auch nur die Summe bekommen. Die Umsetzung ist bei 1 KHz ggf. einfacher digital als Analog. Das hängt aber auch von der Art der Signale ab, die man bekommt bzw. benötigt.
Habe eine analoge Schaltung hier gefunden. Werde sie ggf mal posten, wenn ich sie sauber aufgezeichnet habe... Falls Interesse besteht?
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Frequenz-Spannungswandler -> Verstärker(von 0 bis 2 fach) -> Spannungs-Frequenzwandler
Aber ist das wirklich nur die Drehzahl
> 3-phasigen Motor an
Wenn das nen BLDC ist dann ist das nicht nur die Drehzahlregelung
sondern auch die Position, und dann get das nicht so einfach.
Und dort dann entsprechend ein Spannungsoffset drauf geben. AUch eine gute Idee. Werde mir mal die Ausgangsspannung ansehen, da sich die Pulse ähnlich sein müssen.
Habe mir das Datenblatt zum lm331 angesehen. Ist schon recht viel Beschaltung, die zusätzlich notwendig ist. Bin aber über dieses IC auf ein anderes gestoßen, welches sehr interessant ist. Den LTC1799. Damit könnte gut zusammen mit Spannungsoffsets arbeiten denke ich. Hab mal welche bestellt. Vielen Dank an alle.
Und wie wandelst du mit dem die Frequenz in eine Spannung? Wenn du möglichst wenig zusätzliche Beschaltung haben willst nimm nen µC. Mit dem machst du dann ne Frequenzmessung per Input Capture, rechnest nen Offset drauf und gibst per Output Compare die neu errechnete Frequenz aus. Da dich die absolute Frequenz nicht interessiert kommst du auch ohne Qurz aus und brauchs den µC nur mit ner stabilen Spannung zu versorgen. Den offset kannst du dann mit nem Poti per ADC oder über UART einstellen.
uwe schrieb: > Wenn du möglichst wenig zusätzliche Beschaltung haben willst nimm nen > µC. > Mit dem machst du dann ne Frequenzmessung per Input Capture, rechnest > nen Offset drauf und gibst per Output Compare die neu errechnete > Frequenz aus. > Da dich die absolute Frequenz nicht interessiert kommst du auch ohne > Qurz aus und brauchs den µC nur mit ner stabilen Spannung zu versorgen. > Den offset kannst du dann mit nem Poti per ADC oder über UART > einstellen. Das hatte ich bereits in meinem obigen Link vorgeschlagen. Ist vielleicht aber doch zu kompliziert, eine Schaltung einfach nachzubauen.
Angehängte Dateien:
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Frequenzwandler.PNG
5,8 KB
Hi, also ich finde die Idee mit dem µC am besten. Ich werde diese auch für einen 2ten Aufbau nutzen. Im ersten Aufbau ist anhängte Schaltung verbaut, da sie schon läuft und ich alle Teile da hatte, ging es so am schnellsten... Dennoch vielen Dank. m.n. schrieb: > Das hatte ich bereits in meinem obigen Link vorgeschlagen. > Ist vielleicht aber doch zu kompliziert, eine Schaltung einfach > nachzubauen. Nein ist es nicht. Finde auch die anderen Schaltungen auf der Seite sehr interessant und habe schon ein paar Anwendungen dafür... Nochmals danke dafür.
Hallo nochmal, ich baue nun die 2te Ausführung und nutze den Frequenzwandler mit dem µC. Funktioniert auch soweit. Jetzt möchte ich allerdings keine starre Frequenz ausgeben. Bzw keine starre Änderung der eingehenden Frequenz. Also habe ich an ADC0 ein Poti angeschlossen und den festen Faktor der Frequenz durch eine Variable ersetzt. Die Variable kommt vom ADC. Nur nimmt er immer noch einen starren Faktor bei der Ausgabe der neuen Frequenz. Vielleicht kann mal einer drüber schauen, ob der Code so stimmt. float frequenz_faktor ist die berechnete variable uint_16 potentiometer ist die Variable, die aus ADCW ausgelesen wird Die Rechnung frequenz_faktor = 1.000+(potentiometer/1024*0.3)-0.15; soll mir einen Wert zwischen 0.85 und 1.15 liefern. (+- 15 Prozent) Der ADC sollte im Free Running Mode laufen und über die ISR(ADC_vect) den Wetr potentiometer aktualisieren. Ach ganz unten bei der Berechnung der neuen Frequenz muss dann natürlich frequenz * frequenzfaktor stehen. Nicht frequenz * 1
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Dennis K. schrieb: > (potentiometer/1024*0.3) Ich glaube, diese Berechnung wird immer 0 als Ergebnis liefern. Daher ändert sich am frequenz_faktor nichts.
Hallo, evtl. kommt bei frequenz_faktor = 1.000+(potentiometer/1024*0.3)-0.15; immer 0.85 raus? Das liegt daran, daß potentiometer/1024 in Integer gerechnet wird und deshalb immer 0 ergibt, Nachkommastellen werden ja einfach abgeschnitten... Abhilfe wäre typecast: frequenz_faktor = 1.000+((float)potentiometer/1024.0*0.3)-0.15; Ahoi, Martin
Hab´s probiert... Laut Simulator steht in frequenz Faktor immer: 1062836634 Auch mit typecast
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Dennis K. schrieb: > Laut Simulator steht in frequenz Faktor immer: > 1062836634 Dann laß uns das mal übersetzen: 1062836634 -> 0x3f59999A -> 0.85 Dies hatte DocMartin ja schon vorausgesagt.
Und wie ändere ich diese Tatsache? Ein typecast hat wie gesagt nichts gebracht.
Dennis K. schrieb: > Und wie ändere ich diese Tatsache? > > Ein typecast hat wie gesagt nichts gebracht. Ich weiß ja nicht, was Du wo eingetippt hast. Mit irgendwelchen Tests in irgendwelchen Simulatoren kann ich nichts anfangen. Mir selber fehlt die Zeit, Deine angedachte Schaltung zu testen. Aber es ist nicht ersichtlich, warum der ADC freilaufend per Interrupt abgefragt wird. Es reicht völlig an der Stelle: frequenz = frequenz * frequenz_faktor den Faktor zuvor in main() zu ermitteln. Rund um das von Dir angepaßte Programm finden sich andere Programme, bei denen ein Poti ganz entspannt eingelesen, gefiltert und verrechnet wird. Die entsprechende Anpassung solltest Du doch hinbekommen.
Den Interrupt freilaufend per Interrupt abzufragen erschien mir die einfachste Möglichkeit. Da das Hauptprogramm mit messen beschäftigt ist, wollte ich nicht auf die Wandlung des ADCs warten. Außerdem wird die Main nur einmal ausgeführt. Dann hängt er in der for schleife und wird nur durch Interrupts unterbrochen. Aber dann ein anderer Ansatz... Ach ja, noch eine Frage: m.n. schrieb: > Dann laß uns das mal übersetzen: > 1062836634 -> 0x3f59999A -> 0.85 Wie wurde das umgerechnet?
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Hallo habe eine frage Wie kann ich eine frequenz verlangsamen ? Habe einen hallgeber und ein steuergerät würde dazwischen gerne etwas montieren um dem steuergerät weniger drezahl zu geben damit ich am fahrzeug stecker (signalsteckdose) für sähmaschine andere werte habe Bitte um ehrliche antworten Danke
Martinhirschhuber schrieb: > Bitte um ehrliche antworten Zunächst einmal Interpunktion und Groß-/Kleinschreibung erlernen und anwenden. Weiterhin keine uralten, fremden Threads kapern.
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Martinhirschhuber schrieb: > Wie kann ich eine frequenz verlangsamen ? Herunterteilen --> PLL + VCO = fertig.
Andreas S. schrieb: > Martinhirschhuber schrieb: >> Bitte um ehrliche antworten > > Zunächst einmal Interpunktion und Groß-/Kleinschreibung erlernen und > anwenden. Weiterhin keine uralten, fremden Threads kapern. Ok danke vorerst
Ok und wie genau mach ich das ? Welche Bauteile brauche ich ? Können Sie mir da helfen ?? Lg martin
N. A. schrieb: > Herunterteilen --> PLL + VCO = fertig. Zu kompliziert. Wenn du exakt mit der halben Frequenz zufrieden bist, genügt ein einfacher Frequenzteiler (T Flip Flop).
Ok wo bekomme ich das teil haben Sie einen shop oder eine webseite für mich ? Lg
Martinhirschhuber schrieb: > Ok wo bekomme ich das teil haben Sie einen shop oder eine webseite > für mich ? Evtl. gibt es bei eBay fertig aufgebaute kleine Boards. Ansonsten selber bauen. Entweder mit CMOS Bauteilen oder noch besser altmodisch und störungssicher (wegen Sähmaschine) mit zwei Transistoren. Beitrag "Re: wie viele Transistoren braucht ein D-FF"
Könnten Sie mir persönlich eine email senden hätte noch paar fragen bezüglich des steuergerätes bei mir martin.hirschhuberm@gmail.com Danke lg martin
Martinhirschhuber schrieb: > für sähmaschine Meinst Duz eine Drillmaschine, mit der man auf dem Acker sät?
Ja brauchen für die steuerung die halbe frequenz oder etwas wo ich sie drosseln kann Lg martin
Martinhirschhuber schrieb: > Ja brauchen für die steuerung die halbe frequenz oder etwas wo ich sie > drosseln kann Mit der Frequenz ist es alleine nicht getan. Damit die Sämaschine das Signal erkennt, muss es sicher auch eine bestimmte Spannung haben und einen gewissen Strom liefern können.
Ja genau Das signal bewegt sich von 1,08v - 4,56 v sprich ( high - low ) Von wenig geschwindigkeit 2,0 hrz Bis max geschwindigkeit 700 hrz Wir brauchen ca 20 % weniger geschwindigkeitssignal wenn wir die volle geschwindigkeit haben Also von haus aus weniger um im kleinen geschwindikeitsbereich auch weniger zu haben Die steuerung sollte zwischen sensor ( Hallgeber ) und getriebebox (steuergerät ) Lg martin
Ein ähnliches Problem gab es die Tage schon einmal. Als Lösung dafür der Link: Beitrag "Re: Impulse von Reedkontakt als Spannung anzeigen NE555" Ein einziger ATtiny25 mit Abblockkondensatoren reicht als Hardware aus. Den Frequenzbereich kann man anpassen.
Ok Wer kann mir da was bauen oder machen Würde es auch gut bezahlen Habe selbst nicht die mittel und die zeit Vl kann mir jemand helfen Wir benötigen die steuerung dringend Lg martin
Bei der Variabilität der Eingangssfrequenz von 2 bis 700Hz funktioniert eigentlich nur ein Zähler, der so eingestellt wird, dass der den fünften Impuls verwirft. Somit hast Du sauber 20% weniger über den gesamten Bereich. Wir wissen aber nicht was die interne Signalauswertung macht. Die könnte bei der Unregelmäßigkeit auf Error springen.
Dieter schrieb: > Bei der Variabilität der Eingangssfrequenz von 2 bis 700Hz funktioniert > eigentlich nur ein Zähler, der so eingestellt wird, dass der den fünften > Impuls verwirft. Oben habe ich doch ein Programm verlinkt, was das problemlos erledigt. Es ist hinreichend kommentiert, aber wenn Du noch Fragen dazu hast: nur zu. > Somit hast Du sauber 20% weniger über den gesamten > Bereich. Das Gegenteil ist der Fall. Ich denke, es geht darum, Saatgut in gleichen Abständen abhängig von der Fahrgeschwindigkeit einzubringen.
Hallo liebe Leute Es geht um ein Signal das verlangsamt werden soll Wir haben es immer noch nicht hinbekommen Keine Ahnung an was es liegt Anstatt im Getriebe die Nutenscheibe zu ändern wäre cool am Sensor was zu machen um ein wenig langsameres Signal zu bekommen Lg Martin
Martinhirschhuber schrieb: > Wer kann mir da was bauen oder machen > Würde es auch gut bezahlen Auch, wenn man Dich jetzt erreichen kann, sind Deine Informationen immer noch spärlich. Was habt Ihr nicht hinbekommen?
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