Kann es sein, das viele DIN Normen zurückgezogen werden, um das gleiche nochmal als ISO Norm verkaufen zu können? oder um die Kostenlose Auslagen der DIN Normen zu umgehen und so die Verlage mehr verdienen?
Das wird wohl der Fall sein. Geld scheffeln auf "Teufel komm raus".... MfG Paul
DIN is eine deutsche Norm. Was man heute benoetigt ist eine Euronorm. Ja. Dafuer kann man kassieren. Dafuer ist der Wirkungsbereich auch ganz Europa. Das bringt mehr Geld als das Papier fuer welches man etwas Kleingeld abdruecken muss.
Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb: > DIN is eine deutsche Norm. Was man heute benoetigt ist eine Euronorm. > Ja. Dafuer kann man kassieren. Dafuer ist der Wirkungsbereich auch ganz > Europa. > Das bringt mehr Geld als das Papier fuer welches man etwas Kleingeld > abdruecken muss. Was willst du damit sagen? Wenn man ein Unternehmen mit einem Produkt gründen will, zählt jeder Euro, und man weiß ja auch nicht genau was in der Norm steht, und ob man sie benötigt oder nicht, wenn man sie nicht lesen kann. Deswegen dachte ich, gibt es diese Auslagestellen, um sich überhaupt mal ein wenig schlau machen zu können, ohne viel Geld aus dem Fenster zu werfen. So wie ich es sehe, gibt es auch noch kein Problem mit DIN EN Normen, aber sowas einfaches wie eine DIN912 (zurückgezogen) Innensechskantschraube gibt es leider nur noch als ISO Norm. Ja es macht schon Sinn, das es für sowas nur noch eine Dokument gibt, aber Früher konnte man halt in einer DIN das gleiche lesen wie in der ISO, ohne zahlen zu müssen.
Wenn man sich die Norm fuer ein Produkt erst anschauen muss hat man eh schon verloren. Die sollte man bereits kennen bevor man das Produkt anpackt. Ebenso sollte man den Zielmarkt kennen. Desweiteren sollte man den Weg einer Norm kennen, was denn weshalb dahinter steht. Denn dann kann man vielleicht extrapolieren, was in ein paar Jahren geaendert werden wird.
Hacky schrub: >Denn dann kann man vielleicht extrapolieren, was in ein >paar Jahren geaendert werden wird. Gut haben es die Hersteller von Stahlkugeln für Kugellager. Die glänzen so gut, daß man sie nicht extra polieren muß.... ;-) MfG Paul
Am besten gefallen mir die ISO9001/9002 Normen nach denen sich ein Betrieb zertifizieren lassen kann der mit gleichbleibender Qualität Schwimmwesten aus Beton herstellt. Der Sinn der Normen ist manchmal aus meiner Sicht sehr fraglich, die Industrie und das Handwerk auf dem Gebiet der DDR (neue Bundesländer, nicht die Gebrauchten) mußte tausende Tonnen von Maschinenschrauben verschrotten denn sie entsprachen keiner DIN sondern einer TGL, die Weiterverwendung hätte bedeutet das man seinen Lagerbestand hätte nach DIN neu zertifizieren lassen müssen. Kann den Schaden Einer beziffern? Gruß, Holm
Holm Tiffe schrieb: > Am besten gefallen mir die ISO9001/9002 Normen nach denen sich ein > Betrieb zertifizieren lassen kann der mit gleichbleibender Qualität > Schwimmwesten aus Beton herstellt. Hast Du Dich auch mal mit deiesen Normen auseinandergesetzt? > Der Sinn der Normen ist manchmal aus meiner Sicht sehr fraglich, die > Industrie und das Handwerk auf dem Gebiet der DDR (neue Bundesländer, > nicht die Gebrauchten) mußte tausende Tonnen von Maschinenschrauben > verschrotten denn sie entsprachen keiner DIN sondern einer TGL, die > Weiterverwendung hätte bedeutet das man seinen Lagerbestand hätte nach > DIN neu zertifizieren lassen müssen. Kann den Schaden Einer beziffern? Das klingt auf den ersten Blick aber nach einer übereilten Handlung. In der Branche in der ich arbeite, kann man solche Teile - bei äquivalenter Bauteilebschaffenheit - per formalem Änderungsbescheid durchaus weiterverwenden. Wir müssen ja auch nicht unsere Reinräume abreißen und neuausfbauen, nur weil der alte Fed. Std. durch eine ISO ersetzt wurde. Zoe
Holm schrub: >Am besten gefallen mir die ISO9001/9002 Normen nach denen sich ein >Betrieb zertifizieren lassen kann der mit gleichbleibender Qualität >Schwimmwesten aus Beton herstellt. Ist das schön! :-))) Du bist so, wie ich sein sollte! MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Holm schrub: >>Am besten gefallen mir die ISO9001/9002 Normen nach denen sich ein >>Betrieb zertifizieren lassen kann der mit gleichbleibender Qualität >>Schwimmwesten aus Beton herstellt. > > Ist das schön! > :-))) Ja, es ist immer wieder lustig zu lesen, aber leider deswegen nicht richtiger...
Holm Tiffe schrieb: > Am besten gefallen mir die ISO9001/9002 Normen nach denen sich ein > Betrieb zertifizieren lassen kann der mit gleichbleibender Qualität > Schwimmwesten aus Beton herstellt. Das ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Sie legen lediglich die Mindestanforderungen an das QM-System fest. 9001 umfasst auch die Entwicklung. Es geht nur um Prozesse und Dokumentation. Ob im Endeffekt tatsächlich eine gleichbleibende Qualität heraus kommt steht wieder auf einen anderen Blatt und wird nicht erfasst. Das ist m.E. der Schwachpunkt dieses Konstrukts. Hinzu kommt noch dass dieses ganze Konstrukt all zu oft nur als Werbemaßnahme gesehen wird und auch ausreichend Auditoren herum laufen, die bei einer ausreichenden Prüfungsdauer (=Vergütung) sämtliche Hühneraugen zudrücken. In diesem Fall braucht man ganz sicher kein Geld für Normschriften ausgeben. Und ansonsten gilt immer noch Mut zur Lücke. Nur die Normen gelesen zu haben oder sie sogar fein säuberlich im Ordner abgeheftet zu haben hilft im Ernstfall auch nicht weiter.
Georg W. schrieb: > Sie legen lediglich die > Mindestanforderungen an das QM-System fest. Und diese sind total schwachsinnig festgelegt. Wir sind auch so zertifiziert, da muss auf jedem Mülleimer eben "Restmüll nach Vorschrift 0/815" draufstehen. Aber ob ein Abteilungsleiter vielleicht einen el. Beruf hat, ob er vielleicht mehr als ein "einfacher" Facharbeiter ist, das interessiert keinen. Bei uns sind Klempner und Straßenbahnfahrer Abteilungsleiter, das interessiert keinen bei der Zertifizierung. Aber die Zettel am Waschbecken, wie man seine hände richtig eincremt, die sind wieder wichtig. Für mich ist das einfach mal wieder etwas, was jemand zum Geld drucken erfunden hat. Viele kleine Firmen werden wieder beauftragt irgendwelchen kleinen Mist zu bauen oder regelmäßig zu warten. So haben alle was davon, das ist eben Wirtschaftswachstum. Sinn macht das auf jedenfall nicht und sagt rein gar nichts über die Qualität des Produktes aus. Dennis
Holm Tiffe schrieb: > Am besten gefallen mir die ISO9001/9002 Normen nach denen sich ein > Betrieb zertifizieren lassen kann der mit gleichbleibender Qualität > Schwimmwesten aus Beton herstellt. Naja die ISO 9001 und 9002 sind einfach sehr allgemeine Normen. danach kann sich ja auch jeder Betrieb zertifizieren lassen, vom Bäcker bis zum Autohaus oder Konzern. Meiner Erfahrung nach ist eine Norm oder ein Gesetz umso schlechter je mehr es abdecken will. Als Beispiel ist doch die DIN912 super. Du guckst rein, erfährst was du wissen musst und bist glücklich. Ich komme aus der Medizintechnik. Wenn man sich mal mit dem MPG und den harmonisierten Normen beschäftigt kann man das Kotzen bekommen. Soviel sinnloses Gebrabbel. Aber ist ja auch klar warum! Medizinprodukt ist ja alles mögliche. Angefangen beim Pflaster bis zum Kernspintomographen oder einer Krankenhaus-Verwaltungs-Software. Und da das alles auf einmal erfasst und geregelt werden muss sind die Normen einfach an vielen Stellen so schlecht.
Keine Norm kann den gesunden Menschenverstand, die Anwendung der eigenen Intelligenz (soweit ausreichend vorhanden) ersetzen, das wird oft übersehen oder vergessen. Ähnlich wie in der Softwareentwicklung die Verwendung von tollen "Tools"nicht automatisch zu richtigem oder gar effizientem Code führt, führt die Anwendung von Normen wie die 9001 oder die 9100 nicht automatisch zu einem wirkungsvollem Qualitätsmanagement. Auch ist es richtig, wie weiter oben schon bemerkt, daß leider (zu?) viele Auditoren sich mit wenig zufrieden geben. Ich habe schon Supplier besucht, die mir ganz stolz ihre neue AS9100 Zertifizierung unter die Nase gehalten haben; das dazugehörende QM handbuch war letztlich nichts anderes eine Kopie des Standards. So hilft das natürlich nicht, denn was zählt, ist eben nicht nur der "Letter of the Rule", sondern auch der "Spirit of the Rule". Ob z.B. ein gemäß ISO9001 einzusetzender Qualitätsleiter seine Rolle auch "richtig" erfüllt, ist eine völlig andere Frage, als die Tatsache, daß es einen solchen ersteinmal geben muß. Dazu kommt, daß die Frage, wer nun für eine bestimmte Position geeignet ist oder nicht, höchst subjektiv ist. Das läßt sich nun wirklich nicht mit der 9001 abdecken. Man sollte solche Normen eben als das sehen, was sie sind: Ein Katalog von Mindestanforderungen für einen bestimmten Zweck. Ob das darauf basierende Produkt / Prozess oder eben QM-System "gut" ist oder nicht, ist eine völlig andere Sache. Ein Allheilmittel sind sie jedoch genausowenig wie überflüssiger Kokolores. (Die 9002 ist übrigens seit etlicher Zeit zurückgezogen...) Zoe
Georg W. schrieb: > Das ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Sie legen lediglich die > Mindestanforderungen an das QM-System fest. 9001 umfasst auch die > Entwicklung. Es geht nur um Prozesse und Dokumentation. Und damit hat er doch recht: Natürlich kannst Du 9001 zertifiziert sein und trotzdem Sch...e herstellen. Nur halt gut dokumentierte Sch...e. Seitdem ich so eine Zertifzierung mal mitmachen durfte, kann ich über das "Wir sind ISOblablabla..." nur lachen. Anja zoe Christen schrieb: > Das klingt auf den ersten Blick aber nach einer übereilten Handlung. Nee, das waren die eingekauften Manager, die den faulen Ossis erstmal zeigen mussten, wie man arbeitet. Und da war natürlich alles, was Zone war schlecht.
Timm Thaler schrieb: > Georg W. schrieb: >> Das ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Sie legen lediglich die >> Mindestanforderungen an das QM-System fest. 9001 umfasst auch die >> Entwicklung. Es geht nur um Prozesse und Dokumentation. > > Und damit hat er doch recht: Natürlich kannst Du 9001 zertifiziert sein > und trotzdem Sch...e herstellen. Nur halt gut dokumentierte Sch...e. Naja, nicht ganz richtig, denn die 9001 sagt durchaus, daß die Produkte auch auf die Konformität zu den Kundenanforderungen entsprechen und dahingehend überprüft werden sollen. D.h. wenn nicht gerade jemand Schwimmwesten tatsächlich aus Beton bestellt, ist eine Produktion derselben nicht 9001 konform, auch wenn die Methoden an sich es sind. > > Seitdem ich so eine Zertifzierung mal mitmachen durfte, kann ich über > das "Wir sind ISOblablabla..." nur lachen. Ja das mag durchaus sein, es gibt da leider viele Dünnbrettbohrer bei den Zertifizierern. Wie bei so vielen anderen Prüforganisationen halt auch (ich sag nur TÜV Süd). > > Anja zoe Christen schrieb: >> Das klingt auf den ersten Blick aber nach einer übereilten Handlung. > > Nee, das waren die eingekauften Manager, die den faulen Ossis erstmal > zeigen mussten, wie man arbeitet. Und da war natürlich alles, was Zone > war schlecht. Das waren sicher ungeeignete, überhebliche, aber auch völlig ahnungslose Leute. Und die Entscheidung - wie sich hier darstellt - die getroffen wurde, war dann wohl weder durchdacht noch wohlüberlegt. Grundsätzlich gibts da schon Methoden und Verfahren (übrigens auch ISO 9001 konform ;-) Gute Nacht, Zoe
Die ISO9000 sind etwas fragwuerdig. Es verspricht viel, und haelt weniger. Eine guenstige Werbemassnahme. Wir haben zB Spitaeler, die haben ISO9000. Natuerlich die Kueche, nicht der medizinische Betrieb ... Schau dir die europaeischen EMV- und Produktesicherheitsnormen an. Die machen so auch tatsaechlich Sinn.
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