Hallo! Kann mir jemand vieleicht helfen? Ich habe folgende Aufgabe: Zu Zeiten der analogen Musikaufzeichnungen auf Magnetband gab es Werbung eines Magnetbandherstellers mit der Aussage "99,9% rauschfrei". Geben Sie den Signal-Rausch-Abstand (SNR) in dB an, den der Hersteller damit gemeint hat. Wie viel "rauschfreier" ist die CD mit einem Signal-Rausch-Abstand von 96dB im Vergleich zum Magnetband(Angabe in dB und als 'Verhältnis)? Wie viel "Prozent rauschfrei" ist die CD? Ich weiß das Rauschen ist 100%-99,9%=0,1% Dann habe ich (weiß nicht ob das richtig ist) SNR=20*log(0,1%/100%)= -60dB Dann 96dB-60dB=30dB(rauschfreier)? Dann "Prozent rauschfrei" ist die CD 96=20*log(x/100)????????? als 'Verhältnis wie?????????
60db Geräuschspannungsabstand ist bei guten Tonbandgeräten durchaus zu erreichen. Zumal es ja auch noch Hilfsmittel wie Dolby DBX usw gab, die den Geräuschspannungsabstand noch mal erhöhen konnte. Man muss aber hier Geräuschpannungsabstand und Fremdspannungsabstand unterscheiden. Geräuschspannungen werden bewertet ( also mit einen Ohrkurvenfilter ) gemessen Fremdspannunsabstand breitbandig. Diese ist in der Regel um ca 6db Schlechter, als der Geräuschspannungsabstand. Die Werbeaussage könnte fast sogar auf den Fremdspannungsabstand zutreffen. ( Zumindest die Revox A77 packt das bei 38cm/sek 2 Spur ). Bei digitalen Tonträger ist die untere Grenze das Quantisierungsrauschen, welches sich auch in einen nichtharmonischen Klirrfaktor bemerkbar macht. Ralph Berres
Danke fürs Antwort. Mir interessiert aber was bei -60dB minus bedeutet? und wie man "Prozent rauschfrei" richtig berechnen kann?
db = 20*log U1/U2 also sind 20db weniger ein zehntel der Spannung 40db weniger ein hunderstel der Spannung 60db weniger ein tausenstel der Spannung der Rest ist hoffentlich jetzt klar. Ralph Berres
Dann "Prozent rauschfrei" ist die CD 96=20*log(x/100) X=(10 hoch 96/20)/100=630% so was kommt raus aber bestimmt kann nicht sein als 'Verhältnis' wie?????????
Danke fürs Antwort. Vieleich verstehe ich was nicht aber bei mir kommt so was raus: 96dB - x% 60dB - 0,1% x=96*0,1/60=0,16% dass heist dass Magnetband hat wniger rauschen als CD.Das kann nicht sein(so weit ich weiß) Erik Werner
serf5 schrieb: > Wie viel "rauschfreier" ist die CD mit einem Signal-Rausch-Abstand von > 96dB im Vergleich zum Magnetband(Angabe in dB und als 'Verhältnis)? Ralph Berres schrieb: > 60db 1/1000 > 80db 1/10000 > 100db 1/100000 > > wo ist das Problem? Sehe ich auch so.
Das Problem ist das SNR(Rauschen)bei Magnetband ist weniger als bei CD. Das finde ich komisch
Erik Werner schrieb: > Das Problem ist das SNR(Rauschen)bei Magnetband ist weniger als bei CD. > Das finde ich komisch Nein. Das ist nicht so. Wie kommst Du darauf?
Ich weiß das Rauschen ist 100%-99,9%=0,1% Dann habe ich (weiß nicht ob das richtig ist) SNR=20*log(0,1%/100%)= -60dB (SNR CD)96dB - x% 60dB - 0,1%(Rauschen) x=96*0,1/60=0,16%(Rauschen CD) dass heist dass Magnetband hat wniger rauschen als CD.
Erik Werner schrieb: > (SNR CD)96dB - x% > 60dB - 0,1%(Rauschen) > x=96*0,1/60=0,16%(Rauschen CD) > dass heist dass Magnetband hat wniger rauschen als > CD. Völliger Bullshit. Paul schrieb: > Ralph Berres schrieb: >> 60db 1/1000 >> 80db 1/10000 >> 100db 1/100000 >> >> wo ist das Problem? Wieviel ist dann 96dB ?
> ... Magnetbandherstellers mit der Aussage "99,9% rauschfrei".
Die Frage, die ich mir gleich beim Durchlesen gestellt habe ist, ob der
Hersteller hier auch das Spannungsverhältnis U_rausch/U_signal
herangezogen hat oder aus "Marketinggründen" die Rauschleistung
P_rausch/P_signal zur Berechnung verwendet hat.
(Bei letzterer sind sind die 99,9% natürlich leichter zu erreichen)
Gruß
Roland
Können sie mir sagen was bedeutet 1/100 1/1000.... Die frage istWie viel "rauschfreier" ist die CD mit einem Signal-Rausch-Abstand von 96dB im Vergleich zum Magnetband(Angabe in dB und als 'Verhältnis)? Nach ihre meinung 96*1/1000 ist 0,096 dB oder %(rauschfreier) Erik Werner
Angehängte Dateien:
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18 KB
Ist anscheinend eine schwere Geburt. Man muss schon die Vorzeichen bei der db-Betrachtung beachten. Außerdem darf man db-Rechnung nicht ohne weiteres mit der Verhältnis-Rechnung vermischen. Zur Frage: ein Rauschabstand von 96db ist um 36db besser als 60db (also um den Faktor 63). D.h. der Rauschanteil bei einem Signal von rund 100% ist 0,00158% (-96db) gegenüber 0,1% (-60db) - siehe Bild.
Hallo, vielleicht hilft Dir das Kapitel "Umrechnen von dB in Prozent und umgekehrt" aus der "Application Note" 1MA98 von R&S weiter: "dB or not dB ? Was Sie schon immer zum Rechnen mit dB wissen wollten…" http://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_application/application_notes/1ma98/1MA98_9d_dB_or_not_dB.pdf Mit freundlichen Grüßen Guido
HST schrieb: > Ist anscheinend eine schwere Geburt. Man muss schon die Vorzeichen > bei > der db-Betrachtung beachten. Außerdem darf man db-Rechnung nicht ohne > weiteres mit der Verhältnis-Rechnung vermischen. > > Zur Frage: ein Rauschabstand von 96db ist um 36db besser als 60db > (also um den Faktor 63). D.h. der Rauschanteil bei einem Signal von rund > 100% ist 0,00158% (-96db) gegenüber 0,1% (-60db) - siehe Bild. Danke fürs Antwort.Hat mir sehr geholfen. Aber in Aufgabe steht 96db statt(-96db) = 96 faktor 63095.73*100%= 6309573% 96-(-60)= um 156 faktor 63095730 Erik Werner
serf5 schrieb: > Wie viel "rauschfreier" ist die CD mit einem Signal-Rausch-Abstand von > 96dB im Vergleich zum Magnetband(Angabe in dB und als 'Verhältnis)? Erik Werner schrieb: > Aber in Aufgabe steht 96db statt(-96db) = 96 Das ist doch aber nur der Abstand. Das Rauschen ist also 96dB geringer, als das Referenzsignal. Das Referenzsignal liegt bei 0dB. Damit liegt das Rauschen bei -96dB.
Es sollte nicht vergessen werden, daß bei Magnetband auch noch das sog. Modulationsrauschen auftritt, je nach Nutzsignal.
Jochen Fe. schrieb: > Es sollte nicht vergessen werden, daß bei Magnetband auch noch das sog. > Modulationsrauschen auftritt, je nach Nutzsignal. Das ist richtig, ist aber glaube ich schon berücksichtigt, und bei einer wirklich guten Bandmaschine relativ gering. Ralph Berres
Guido C. schrieb: > Hallo, > > vielleicht hilft Dir das Kapitel "Umrechnen von dB in Prozent und > umgekehrt" aus der "Application Note" 1MA98 von R&S weiter: > > "dB or not dB ? Was Sie schon immer zum Rechnen mit dB wissen wollten…" > http://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_application/application_notes/1ma98/1MA98_9d_dB_or_not_dB.pdf > > Mit freundlichen Grüßen > Guido Auch hallo, der Link geht nicht mehr, hier eine neuere Version: www.rohde-schwarz.com/appnote/1MA98 ( in Deutsch oder Englisch ) Gruß, Ralph
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