Forum: PC Hard- und Software PS/2-Maus an USB-KVM


von Uhu U. (uhu)


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Ich habe noch 2 alte Hobel hier rumstehen, die nur PS/2-Maus können. Wie 
kann man die über einen KVM-Switch betreiben, der nur USB für Tastatur 
und Maus bietet?

von Helge A. (besupreme)


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USB-Mäuse und -Taststuren laufen meist auch mit USB-> 
PS2-Zwischenstecker.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Gar nicht, oder nur mit ganz erheblichem Aufwand; Du müsstest einen 
"Protokoll-Rückübersetzer" zum Anschluss einer USB-Maus/-Tastatur an 
einen PS/2-Anschluss entwickeln.

Weniger Aufwand dürfte es da sein, einen anderen KVM-Switch zu verwenden 
...

von Uhu U. (uhu)


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Helge A. schrieb:
> USB-Mäuse und -Taststuren laufen meist auch mit USB->
> PS2-Zwischenstecker.

Mäuse schon, aber nicht KVM-Switches.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> oder nur mit ganz erheblichem Aufwand

Das hatte ich befürchtet. Das PS/2-Zeug wird langsam zur Rarität.

Letzhin hat sich die linke Taste meiner guten alten MS-Maus 
verabschiedet - nicht etwa mechanisch, sondern wohl elektronisch, denn 
kurzschließen der Taste hat keine Wirkung - und das neue Fabrikat, das 
ich mir im Einzelhandel besorgt habe, ist totaler Schrott: jeweils nach 
dem ersten Betriebstag fängt das Mausrad an, immer mehr Hopser in die 
die jeweils andere Richtung einzufügen und die Tastenpreller werden 
immer häufiger. Ich habe das Mistding schon einmal umgetauscht und ein 
anderes Fabrikat, das PS/2 kann, haben sie nicht.

von Helge A. (besupreme)


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Hab irgendwo noch KVM-Dinger liegen für PS2/VGA. Einen zweifach und 
einen 12-fach rackmount. Falls du sowas brauchst. Und USB-Maus dann mit 
Adapterstecker anschließen.

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Helge A. schrieb:
> USB-Mäuse und -Taststuren laufen meist auch mit USB->
> PS2-Zwischenstecker.

Das tun sie nur, wenn sie "bilangual" sind, d.h. wenn der verwendete µC 
beide Protokolle kennt. Reine USB-Geräte funktionieren mit so etwas 
nicht.

Das war schon zur Zeit der Mäuse für die RS232-Schnittstelle so, daß die 
Adapter auf PS/2 auch nur mit einigen --eben den bilangualen-- Mäusen 
funktioniert haben.

von Georg (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das tun sie nur, wenn sie "bilangual" sind, d.h. wenn der verwendete µC
> beide Protokolle kennt. Reine USB-Geräte funktionieren mit so etwas
> nicht.

Klares Jein. Es gibt auch Adapter mit Umsetzelektronik, sowohl USB -> 
PS/2 als auch umgekehrt, aber die sind schwer aufzutreiben und auch 
wenig ausgereift (werden wohl zu selten gebraucht), meiner Erfahrung 
nach muss man 2 oder 3 kaufen, bis einer funktioniert. Oder, was ich 
auch schon hatte, KB funktioniert, aber die Maus springt im Viereck. 
Oder es fehlen beim KB Tasten. Eine sichere Empfehlung kann man nicht 
geben.

Georg

von Helge A. (besupreme)


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Die "Zweisprachigkeit" bei Mäusen und Tastaturen scheint eine häufig 
mitgeschleppte Altlast zu sein. Erst bei wenigen neueren optischen 
Mäusen, Multifunktionstastaturen mit eingebauter USB-Buchse und bei 
Funkteilen ist mir begegnet, daß das nit mehr funktioniert.

von herbert (Gast)


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PS2 auf USB geht bei mir einwandfrei. Dauert halt beim erstmaligem 
anstecken etwas länger bis der Rechner sich konfiguriert hat und man 
sich anmelden kann. Danach ist alles ganz normal...wenn man nicht gerade 
die Idee hat ständig einen anderen USB Port zu benutzen. Ausfälle von 
Tasten habe ich keine.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Georg schrieb:
> Es gibt auch Adapter mit Umsetzelektronik, sowohl USB -> PS/2 als auch
> umgekehrt

Die Variante zum Anschluss von PS/2-Geräten an USB ist nichts besonderes 
(außer, daß da eine Variante sehr verbreitet ist, deren Firmware nur 
US-Tastaturen kennt, und damit die eine Taste, die internationale 
Tastaturen mehr haben, nicht übersetzt, das ist auf deutschen Tastaturen 
die <>-Taste).

Es gab von Philips zum PDIUSBD11 eine Musterapplikation, die genau das 
gemacht hat - PS/2-Gerät an USB-Host adaptieren. "Interfacing a PS/2 
Mouse to USB Using PDIUSBD11 (18/8/00)".

Von einer Variante zum Anschluss von echten USB-Geräten an einen 
PS/2-Port aber habe ich definitiv noch nie etwas gehört. Das ist auch 
erheblich aufwendiger, weil schließlich ein USB-Host-Controller 
verwendet werden muss.

Bist Du Dir da wirklich sicher?

Klar, mit einem VNC1L o.ä. lässt sich das machen, nur ... lohnt das?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Klar, mit einem VNC1L o.ä. lässt sich das machen, nur ... lohnt das?

Ein USB-OTG-fähiger AVR sollte das auch können, aber falls man nicht
gerade jemanden findet, der genau das schon mal gemacht hat und die
Lösung ins Netz gestellt hat, wird man schon ein Weilchen fummeln
dürfen, bis man das alles zusammen hat.

von Philipp H. (hansimglueck2)


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von Uhu U. (uhu)


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Philipp Hunger schrieb:
> wie wärs damit???

Das ist PS/2 -> USB. Ich hatte nach der anderen Richtung gefragt. Das 
ist die Richtung von neu -> alter Schrott -- das ist naturgemäß nicht 
sonderlich interessant für die Hardwarehersteller.

Mittlerweile habe ich eine gute bilinguale Maus aufgetrieben und das 
Problem fürs erste gelöst.

: Bearbeitet durch User
von Philipp H. (hansimglueck2)


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oh sorry dann hab Ichs falsch verstanden.

von Michael_ (Gast)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Ich habe noch 2 alte Hobel hier rumstehen, die nur PS/2-Maus können.

Das glaub ich dir nicht. Das müßte ja ein 486-ziger sein. Und die hatten 
noch die große DIN-Buchse.
Ab dem Pentium-1 hatten alle USB-1.1. Das reicht dicke für Tastatur und 
Maus.
Wo ist dein Problem?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael_ schrieb:
> Das müßte ja ein 486-ziger sein.

Denk auch mal jenseits der PeeZeeh-Welt.

Ich habe hier einen Logikanalysator, der basiert auf einer
HP9000-Würgsteschen.  Die kennt auch nur PS/2-Nagetiere und
-Tastaturen, und ohne das Nagetier bootet sie keine Grafik
(wobei man auf die Grafik dann übers Netz mit VNC draufkommt,
schon deshalb will man sie haben).

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Michael_ schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Ich habe noch 2 alte Hobel hier rumstehen, die nur PS/2-Maus können.
>
> Das glaub ich dir nicht. Das müßte ja ein 486-ziger sein.

Nö. Da reicht ein Betriebssystem, das kein USB kennt. NT 4.0 oder älter 
sind Beispiele dafür - und damit funkioniert AFAIK auch die 
"Legacy"-Unterstützung des BIOS nicht.

von Lattice User (Gast)


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Michael_ schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Ich habe noch 2 alte Hobel hier rumstehen, die nur PS/2-Maus können.
>
> Das glaub ich dir nicht. Das müßte ja ein 486-ziger sein. Und die hatten
> noch die große DIN-Buchse.
> Ab dem Pentium-1 hatten alle USB-1.1. Das reicht dicke für Tastatur und
> Maus.

Eine kleine Timeline:

1993 erster Pentium (P5)
1996 USB 1.0
1998 USB 1.1

erst mit Windows98 und USB 1.1 war USB brauchbar.

von Georg (Gast)


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Lattice User schrieb:
> erst mit Windows98 und USB 1.1 war USB brauchbar.

Aber brauchte man da nicht noch für jeden USB-Stick usw. einen eigenen 
Treiber?

Georg

von Michael_ (Gast)


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Nur der Uhu weiß, welche Hard- und Software er hat.
Er wollte aber eine Maus mit Scrollrad ersetzen, welche an einer solchen 
Software läuft, die das kann.
Handelsüblich waren PS/2 und USB Anschlüsse erst mit den ATX-Platinen. 
Etwa so 1998 rum.
Ich hab mal die Schachteln von meinen AT-Boards rausgekramt.
Das eine von 1997 (So 7 75 bis 200MHz) und das andere von 2000 (So 7 bis 
500MHz).
Beide haben logischerweise noch die DIN-Buchse.
Aber beide haben Anschlüsse für PS/2 und USB.
Ich habe später die nachgerüstet.
Und die haben mit Maus und Co. funktioniert. Bei dem alten Board war es 
nur USB 1.0 .
Mindestens ab W98 brauchte man keine extra Treiber. Das geht mit HID.
Evtl. ging das auch schon mit W95 V.2.

von Icke ®. (49636b65)


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Michael_ schrieb:
> Handelsüblich waren PS/2 und USB Anschlüsse erst mit den ATX-Platinen

Das trifft für USB zu, nicht aber für PS/2. PS/2 gab es bei den 
gleichnamigen IBM-Rechner schon sehr viel früher (~10 Jahre?) und auch 
bei anderen Herstellern, z.B. Compaq.

von Helge A. (besupreme)


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Stimmt. W95b war schon recht USB-verträglich. Nur bei Uhu's HP hilft das 
nit weiter.

von Icke ®. (49636b65)


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Helge A. schrieb:
> W95b war schon recht USB-verträglich.

Nicht wirklich. USB wurde zwar vom OS prinzipiell unterstützt, 
allerdings lieferte so gut kein Hersteller Win95-Treiber für seine 
Geräte. Die konzentrierten sich bereits auf das neue Treibermodell von 
W98.

von Uhu U. (uhu)


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Michael_ schrieb:
> Nur der Uhu weiß, welche Hard- und Software er hat.

Wenigstens einer versteht mich ;-)

von Michael_ (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> Das trifft für USB zu, nicht aber für PS/2. PS/2 gab es bei den
> gleichnamigen IBM-Rechner schon sehr viel früher (~10 Jahre?) und auch
> bei anderen Herstellern, z.B. Compaq.

Natürlich kenn ich die. Ich sprach aber von handelsüblichen PC, die sich 
der Normalmensch geleistet hat.

Helge A. schrieb:
> Nur bei Uhu's HP hilft das
> nit weiter.

Hab ich was überlesen?

von Icke ®. (49636b65)


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Michael_ schrieb:
> Ich sprach aber von handelsüblichen PC, die sich
> der Normalmensch geleistet hat.

Das WAREN handelsübliche PCs für den Normalverbraucher. Auf vielen 
Mainboards fand sich außerdem eine PS/2-Schnittstelle für Mäuse, die mit 
einem Breakout-Slotblech nach außen geführt wurde.

von Michael_ (Gast)


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Das hab ich doch weiter oben genannt, und was ich auch nachgerüstet 
habe.
Aber IBM-PS/2 waren doch ein gutes Stück teurer.

von Icke ®. (49636b65)


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Michael_ schrieb:
> Aber IBM-PS/2 waren doch ein gutes Stück teurer.

Aber nicht unerschwinglich. Und es waren ja wie gesagt nicht die 
einzigsten, an Compaq, HP u.a. Markenrechnern waren ebenfalls 
PS/2-Buchsen Standard. Was du in Erinnerung hast, ist vermutlich das 
allgemeine Verschwinden der alten DIN-Tastaturbuchsen, das zeitlich in 
etwa mit dem Aufkommen von USB zusammenfällt.

von Michael_ (Gast)


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Lies doch mal weiter oben, hab ich doch schon geschrieben.
Seit dem Umstieg von AT auf ATX waren die Buchsen PS/2 und USB auf der 
Platine verlötet ...

von Der Bithöhrer (Gast)


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Ich meine viele meiner 486(so ab DX2 oder DX4) und P1 Boards hatten 
schon USB.
Meist als Pfostenleiste, Kabel mit Buchsen im Slotblech waren aber nie 
dabei.
Diese internen USB Anschlüsse waren schon lange vorhanden bevor Windows 
die überhaupt unterstützt hat.
Daher war ja auch der Name "Useless Serial Bus" recht lange verbreitet.

von Icke ®. (49636b65)


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Michael_ schrieb:
> Lies doch mal weiter oben, hab ich doch schon geschrieben.

Ich bezog mich auf diese Aussage...

Michael_ schrieb:
> Handelsüblich waren PS/2 und USB Anschlüsse erst mit den ATX-Platinen.
> Etwa so 1998 rum.

...die so nicht stimmt.

von Michael_ (Gast)


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Der Bithöhrer schrieb:
> Ich meine viele meiner 486(so ab DX2 oder DX4) und P1 Boards hatten
> schon USB.
> Meist als Pfostenleiste, Kabel mit Buchsen im Slotblech waren aber nie
> dabei.
Hab ich ja hier schon beschrieben. Nur Icke will das nicht erkennen.
Michael_ schrieb:
> Ich hab mal die Schachteln von meinen AT-Boards rausgekramt.
> Das eine von 1997 (So 7 75 bis 200MHz) und das andere von 2000 (So 7 bis
> 500MHz).
> Beide haben logischerweise noch die DIN-Buchse.
> Aber beide haben Anschlüsse für PS/2 und USB.
> Ich habe später die nachgerüstet.
> Und die haben mit Maus und Co. funktioniert. Bei dem alten Board war es
> nur USB 1.0 .

In der Beschreibung von 1997 steht, das es noch experimentell ist und 
man sollte selber testen was da geht.
Mit Einführung von ATX wurde dann die nach außen geführten PS/2 und USB 
Buchsen Standard. Und das war so etwa 1998. Nur Icke meckert das wieder 
an.
Deshalb bezweifle ich, das dem UHU sein Rechner kein USB hat.
Aber vielleicht hat er einen exotischen, teuren IBM-PS/2 Rechner.
Nur die konnten wiederum mit dem UHU seiner Maus mit Scrollrad nicht 
umgehen.

von Icke ®. (49636b65)


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Michael_ schrieb:
> Mit Einführung von ATX wurde dann die nach außen geführten PS/2 und USB
> Buchsen Standard. Und das war so etwa 1998. Nur Icke meckert das wieder
> an.

Ich meckere gar nix an, ich stelle nur deine Aussage richtig, daß 
PS/2-Buchsen erst mit ATX handelsüblich wurden. Ich weiß nicht, wie 
deine Definition von handelsüblich lautet, aber mir genügt es, wenn man 
das Produkt als Endverbraucher in nennenswerten Stückzahlen kaufen kann. 
Auf PCs mit PS/2-Buchsen von IBM, HP, Compaq u.a. trifft dies sehr wohl 
zu.

Deine mutige Behauptung...

Michael_ schrieb:
> Ab dem Pentium-1 hatten alle USB-1.1

wurde ja weiter oben schon widerlegt.

von Thomas (kosmos)


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Mein erster Pentium 60 MHz Rechner hatte noch keinen USB Anschluss das 
kam erst einige Jahre später.

Meiner letzten Cherry USB Tastatur lag ein Adapter für Ps/2 bei. Recht 
nützlich da man doch mal wieder nennt PS/2 Rechner in die Hand bekommt.

von J. L. (lindenbaum)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Nö. Da reicht ein Betriebssystem, das kein USB kennt. NT 4.0 oder älter
> sind Beispiele dafür

Da gibts Treiber für, ich habe selber unter NT 4.0 mit USB-Mäusen und 
Tastaturen, sowie USB-Sticks, USB-CD-Laufwerken und 
USB-Diskettenlaufwerken gearbeitet. Völlig problemlos.

Achja, egal ob FAT oder FAT32 - es funktioniert beides. Auch dafür gabs 
nen Update.

: Bearbeitet durch User
von Icke ®. (49636b65)


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J. L. schrieb:
> Da gibts Treiber für

Aber nicht von Microsoft. Die USB-Erweiterung für NT stammt von einem 
Hobbyprogrammierer und ist als "experimentell" anzusehen.

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