Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Quadrocopter mit 10-20kW Leistung


von qc (Gast)


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Hallo,

gibt es Quadrocopter mit etwa 10-20 kW (Kilowatt) Leistung?

Akkugewicht kann vernachlässigt werden da der Copter seine Energie über 
ein Kabel beziehen wird.

Gruß
qc

von Dario B. (Gast)


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wie du 20kw plus verluste über ein kabel kriegen willst ist mir ein 
rätsel, aber: wie groß soll das teil denn werden und warum soll das teil 
so schwer werden?

von Starkstromer (Gast)


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Stimmt, 20KW über ein Kabel ist völlig unmöglich! Gar nicht zu sprechen 
von den Verlusten...

von qc (Gast)


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Der copter selbst soll natürlich so leicht wie möglich werden, jedoch 
soll er eben Lasten bewegen können für die diese Leistung notwendig ist.

von n.b. (Gast)


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qc schrieb:
> gibt es Quadrocopter mit etwa 10-20 kW (Kilowatt) Leistung?

E-Motoren gibt es mit 1 MW.
Nimm vier Motoren, vier passende Luftschrauben und passende 
Motorcontroller. Der Rechner für die Lageregelung unterscheidet sich 
nicht von einem kleinen.

von Icke ®. (49636b65)


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von MaWin (Gast)


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94kW Gesamt-Motorleistung, ohne Kabel:

http://www.youtube.com/watch?v=L75ESD9PBOw

(aber natürlich Schwachsinnig, hält keine 100 Meter)

von Oliver R. (orb)


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17PS? Der kleine Bruder von Goliath?
http://hackaday.io/project/1230-Goliath---A-Gas-Powered-Quadcopter

Ok, Du willst Strom, dann vergiss das Kupfergewicht für die Leitung 
nicht. Wie hoch/weit soll er denn fliegen?

von npn (Gast)


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MaWin schrieb:
> 94kW Gesamt-Motorleistung, ohne Kabel:
>
> Youtube-Video "World's first manned flight with an electric multicopter"
>
> (aber natürlich Schwachsinnig, hält keine 100 Meter)

Deswegen ist jetzt schon die Serienproduktion geplant:
http://www.youtube.com/watch?v=CzP0Zqxam7E

von Aviator (Gast)


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MaWin schrieb:
> Schwachsinnig

Nein Mann, das ist verdammt mutig!

von Paul B. (paul_baumann)


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Denkt aber dran, das Fluggerät in Stern/Dreieck zu starten....

http://i00.i.aliimg.com/photo/v1/1339664692/High_quality_font_b_ac_b_font.jpg


;-)
Münchhausen sitzt dann auf dem Klemmenkasten...


MfG Paul

: Bearbeitet durch User
von qc (Gast)


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Als Kabel dachte ich an solches welches auch für Elektroauto-Ladekabel 
verwendet wird. Also 6mm², dreiphasig, flexibel.

von AJQuack (Gast)


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Ich kenne keinen Copter ausser dem Volocopter der so eine Leistung hat 
und schon zu kaufen gibt.


Ich denke da bist du wohl am besten mit Elektro-Flugmotoren dran wie es 
die Firma Sineton aus der Slowakei herstellt.
Die hat auch den Motor für den e-Genius-Flieger geliefert.

http://de.wikipedia.org/wiki/E-Genius

http://www.sineton.com/web/index-9.html

Normale Industrie Motoren sind nicht zu empfehlen da diese eigentlich 
nicht für eine wechselnde Drehimpulserhaltung, die durch die 
Lage-Änderung (Bewegung) des Copters statt findet,  ausgelegt sind und 
somit es zu Schäden oder Fehlverhalten kommen kann.

Hier mal rein schauen da kannst dann auch ausrechnen welchen Querschnitt 
du brauchst ca.
http://www.lange-flugzeugbau.com/htm/deutsch/produkte/arcus_e/antrieb.html


Zwei Sachen noch .....

1. wie Oliver R. schon geschieben hat - bitte nicht das Gewicht des 
Kabels vergessen.
In deinen Falll musst du, aus Sicherheitsgründen, das Gesamtgewicht des 
Kabels zu dem Gesamtgewicht des Copters dazu rechnen

2. Wenn du Lasten UNTER den Copter schnallen und transportieren willst 
musst du die Größe des Objektes von dem Luftstrom der nach unten 
abfliesst abziehen. Das heist der Luftstrom der Ungehindert abfliessen 
kann wird kleiner und somit dir Leistungsfähigkeit des Copters.

Also wenn du IMMER 100kg heben willst must du die Leistungsfähigkeit des 
Copters anpassen oder den Copter so bauen das die Rotoren ungehindert 
nach unten Ausströmen können.

http://www.hubschrauber.li/sogehts/aerodynamik/mai_aer_sch.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirbelringstadium

Hoffe das hilft erstmal als Info.

Bla-Blu-Blub - viel Spass

AJ

von Marc E. (mahwe)


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10-20kW sind im Modellbau gang und gebe.
Passende Regler gibt es 60V 400A z.b. von MGM, nur von 6mm² soltest du 
dich verabschieden. Mindestens 8mm² pro Phase rechne mal mit 10A/1mm² 
bei einzelnen Addern.
Mehr als 60V darfst du nicht nutzen.
Passende Akkus und Regler.
http://www.schuebeler-jets.de/zubehoer/regler.html
Problem dürften dir die langen Zuleitungen machen.
Abgesehen vom Kupfer Gewicht, könnte es Probleme geben bei den 
Controllern ,wegen zu langen Kabeln. Dazu kommt, das hochstrom Kabel 
gaanz schöne Störungen erzeugen.
Viel Spass

von Oliver R. (orb)


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Marc Ebmeyer schrieb:
> Mehr als 60V darfst du nicht nutzen.

Warum nicht?

von Andreas F. (andreas_fri)


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Warum nimmst du keine Profets?
Die sind leistungsstark  und Kurzschlussfest, weil sie sich selbst 
begrenen.

lg
Andreas

von Fazz (Gast)


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n.b. schrieb:
> qc schrieb:
>> gibt es Quadrocopter mit etwa 10-20 kW (Kilowatt) Leistung?
>
> E-Motoren gibt es mit 1 MW.
> Nimm vier Motoren, vier passende Luftschrauben und passende
> Motorcontroller. Der Rechner für die Lageregelung unterscheidet sich
> nicht von einem kleinen.

Der Rechner unterscheidet sich nicht, allerdings wird dir die 
Massenträgheit der großen Propeller einen Strich durch die Rechnung 
machen.

von MaWin (Gast)


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Fazz schrieb:
> allerdings wird dir die Massenträgheit der großen Propeller
> einen Strich durch die Rechnung machen.

Das kann man mit Blattverstellung beheben, schafft jeder Heli,
und dann reicht sogar ein zentraler (Verbrennungs-)Motor mit 
Zahnriemenantrieb und 4 leicht schrägen Propellern.

Obwohl, wenn ein Zahnriemen reisst...

von AJQuack (Gast)


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von Carsten R. (kaffeetante)


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Sicherlich kann man das bauen.

Allerdings sind die Copter eigentlich in der Größenordnung Modellbau 
angesiedelt, so auch die Hersteller. Bei 10-20 KW kommt man schnell in 
eine Gewichtsklasse mit anderem rechtlichen Rahmen. Nicht jeder Hersellr 
will n den beeich vordringen / wechseln. Die Hersteller von "echten" 
Fluggeräten befassen sich noch nicht so sehr mit dem Thema wenn es um 
käufliche Produkte geht. Das wird aktuell bestenfalls eine sehr kleine 
Auswahl sein.

: Bearbeitet durch User
von Marek W. (ma_wa)


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von (prx) A. K. (prx)


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qc schrieb:
> Akkugewicht kann vernachlässigt werden da der Copter seine Energie über
> ein Kabel beziehen wird.
qc schrieb:
> jedoch soll er eben Lasten bewegen können

Wobei dann das Gewicht des Kabels mit ins Gesamtgewicht eingeht. Nicht 
nur faktisch, sondern vermutlich auch rechtlich. Da ausserdem 
Lastenbewegung nicht mehr unter Hobby fällt, wäre es wohl nicht 
verkehrt, sich vorher zu erkundigen, was dann alles an Genehmigungen für 
das Gerät, den vorgesehenen Ort und den jeweiligen Einsatz anfällt.

von Martin S. (led_martin)


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Hallo,

der 'Beerlifter' aus den Videos überschreitet deutlich, was in 
Deutschland ohne großes rechtliches Trara machbar ist, ab 5kg 
Gesamtgewicht geht das richtig los mit Einzelabnahme, 
Aufstiegserlaubnis, ... Aber in der (idealerweise eigenen) Halle kann 
man natürlich viel machen, und bei Versorgung über Kabel denke ich eher 
nicht an einen Rundflug über die Stadt.

Die Videos gefallen mir, habe eh schon länger mal Lust, einen Kopter zu 
bauen, allerdings viel kleiner. Da juckts in den Fingern ... aber im 
Moment zu teuer, und auch schon zu viele andere Bastel-Projekte.

Mit freundlichem Gruß - Martin

von (prx) A. K. (prx)


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Martin Schlüter schrieb:
> und bei Versorgung über Kabel denke ich eher
> nicht an einen Rundflug über die Stadt.

Wenn der nicht nur in der heimischen Garage fliegen soll, dann liegt 
schon das Kabel schnell oberhalb der 5kg. Die oben skizzierten Kabel 
liegen bei 3-5kg pro 10m. Mit Alu liegt man zwar besser, aber wo kriegt 
man die?

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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A. K. schrieb:
> Mit Alu liegt man zwar besser, aber wo kriegt man die?

Lautsprecherkabel der goldenen Ohren Fraktion.

von Peter II (Gast)


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von (prx) A. K. (prx)


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Peter II schrieb:
> alu kabel git es doch noch:

Klar doch. Aber der arme Kopter soll doch wohl Litze mitschleppen, keine 
Alustangen verbiegen.

Und natürlich gibt es das. Kilometerweise gibts alles.

Könnte tatsächlich sein, dass MaWins CCA Kabel als Basis taugen. Ich war 
nicht auf die Idee gekommen, dass ausgerechnet die lieber Alu als 
Mondsilber verwenden könnten.

: Bearbeitet durch User
von Alex W. (a20q90)


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Icke ®. schrieb:
> 'türlich gibts das:
>
> Youtube-Video "World's first manned flight with an electric multicopter"

NEIN GIBT ES NICHT!

Wenn Experten hier im Forum sagen
1
"es geht nicht"
, dann ist es auch so! Egal ob andere dies nicht wissen und deshalb 
erfolgreich machen!

: Bearbeitet durch User
von Oliver R. (orb)


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Und für den blöden Spruch buddelst Du den Thread nach 4 Monaten wieder 
aus?

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