Hallo, bin vor kurzem auf folgendes Projekt gestoßen: http://delta.firepick.org/ Ein kleiner Pick and Place Automat mit optischer Kontrolle welcher am Ende um die 300 USD kosten soll. Spannendes Projekt. So bald deren Kickstarter-Kampagne startet, bin ich dabei. Um mal ein wenig Werbung zu machen. Bestimmt auch für andere hier im Forum von Interesse. Hier in der google Gruppe sind auch schon die die Ersten, welche die Maschine selbst nachbauen: https://groups.google.com/d/msg/firepick/tvIs7uQhO7o/FSeBe1y2BWIJ https://groups.google.com/d/msg/firepick/nvlpHHlPdoI/jit8SKv8FJ0J
Ich sehe da nichts, was auch nur entfernt zum Bestücken erscheinen würde. Irgendwelches planloses Gebastel...
chris schrieb: > Wo es inzwischen den makeblock v2 gibt welcher gut funktioniert. Zum Bestücken von Leiterplatten? Wie, Wo?
Bürovorsteher schrieb: > Ich sehe da nichts, was auch nur entfernt zum Bestücken erscheinen > würde. > Irgendwelches planloses Gebastel... LOL, genau diese Art von Kommentar habe ich erwartet. Danke für die Bestätigung ;) Und für alle die es Interessiert, hier mal ein Eindruck zum speed der Maschine: https://www.youtube.com/watch?v=KeYqakPn5Qc Hier ein älterers Video des "first PnP": https://www.youtube.com/watch?v=cLA-CpYVtxo
Ok, wenn ich seh wie die programmieren schwindet mein Interesse. Natürlich muss sowas mit Arduino gemacht werden, klar. Warum eigentlich? Und dann einfach mal nen paar delays reinhauen... na sicher. Also da würd ich vorher die Mechanik kaufen und die Software selber schreiben, aber bestimmt keinen cent für diesen Code ausgeben.
> LOL, genau diese Art von Kommentar habe ich erwartet. Danke für die > Bestätigung ;) Klärt mich bitte auf, aber ohne Jutube. Da melde ich mich nicht an. Ich kann des Kaisers neue Kleider nicht erkennen.
Bürovorsteher schrieb: > Klärt mich bitte auf, aber ohne Jutube. Da melde ich mich nicht an. Seit wann muss man sich da anmelden? Einfach auf den Link klicken.
Das sind alles Ableger von RepRap - Druckern. Was man auf den Videos sieht ist ein Rostock - Modell. Da diese Platform einen gut funktionierende Basis für einen X-Y-Z Tisch darstellt sind Derivate für andere Zwecke nur logisch. Man ist bereits bei einer Fräs - Vorrichtung, Laser Cutter usw. Die brauchen außerdem das Arduino - Programm nicht neu zu erfinden, da es ziemlich ausgereift ist. Siehe Marlin - Software. Die Reprap - Gemeinde ist derartig gross dass eben nicht nur NOOBs dabei sind sondern auch ein paar Könner. Gruß Thilo.
Der Ansatz ist nicht schlecht. Weiß jemand, wie die Positionier- und Wiederholgenauigkeit sichergestellt wird? Spielfrei und verdrehsicher sieht die Konstruktion nicht gerade aus. Ohne das optische System kann das Gerät vermutlich froh sein, wenn das Bauteil überhaupt auf der Leiterplatte landet. Wenn das optische System das kompensiert, ist das ja aber auch ok. Max
> welcher am Ende um die 300 USD kosten soll. Die Feeder sind nicht bei?! Wird die Orientierung der IC (Punkt links unten, oben) gecheckt und gedreht oder nimmt man es so wie es aus dem Feeder purzelt? Können auch "bauchige" Bauteile (Linsenförmige Optoelectronic bspw. LED) "gepickt werden? Maximales Gewicht der Bauteile? (bspw: Drosseln, Elkos, Quarze)? Maximale BE-Größe (bspw. 40x40 IC mit Pins im kleinen Abstand an allen 4 Seiten)? MfG,
Max G. schrieb: > Der Ansatz ist nicht schlecht. Weiß jemand, wie die Positionier- und > Wiederholgenauigkeit sichergestellt wird? Spielfrei und verdrehsicher > sieht die Konstruktion nicht gerade aus. Theoretisch sind es ca. 160 Steps / mm bei 1/32 - Microstepping in Z- und Y-Richtung. Die Z-Richtung ist start abhängig vom Einsatz variiert. Das glit aber für die Riementrieb - Version (Prusa) Wie Ihr ja alle wisst ist das ein Wert der mit Vorsicht zu genießen ist. Bei der Rostock - Version weiß ich es nicht. Ich glaube auch dass die Schritte bedingt durch die Konstruktionsart nicht linear sind. Gruß T.
P.S. richtig Spannend wir es doch erst, wenn man die Bauteile in einen Freßnapf wirft und dem Robot hinstellt.... .... und am Ende hat man eine fertig bestückte und gelötetete Schaltung :-)
> Das sind alles Ableger von RepRap - Druckern.
Danke für die Aufklärung. Naja, wer es mag.
Soweit ist es nicht schwierig, das bekommt man mit jedem 3D Drucker usw. hin. Interessant wird die Mechanik zum drehen der Bauteile und das Aufnehmen der Feeder. Bei den Feedern sehe ich den Vorteil das man mit dem Gestell wirklich jede Stelle gut erreichen kann, bei einer regulären CNC Maschine mit Schienensystem ist einem das Gestellt üblicherweise etwas im Weg. Wenn es um die Genauigkeit und Schnelligkeit geht muss wohl ein anderer Motor mit einer anderen Steuerung her und dann wird's komplizierter.
FPGASchubser schrieb: > Man ist bereits bei einer Fräs - Vorrichtung, Laser Cutter usw. damit Fräsen? Dass wird spätestens bei Hartkäse scheitern
cyblord ---- schrieb: > Also da würd ich vorher die Mechanik kaufen und die Software selber > schreiben, ... Wuerdest du - wirst du aber nicht.
cyblord ---- schrieb: > Ok, wenn ich seh wie die programmieren schwindet mein Interesse. > Natürlich muss sowas mit Arduino gemacht werden, klar. Warum eigentlich? > Und dann einfach mal nen paar delays reinhauen... na sicher. > > Also da würd ich vorher die Mechanik kaufen und die Software selber > schreiben, aber bestimmt keinen cent für diesen Code ausgeben. Tja, hauptsache es Läuft. Ob da jetzt die Deluxe-Steuerung von Siemens oder was Selbstgebasteltes mit einem Arduino zum Einsatz kommt, ist dem Kunden,meist egal, sofern Preis und Zuverlässigkeit stimmen.
> Dass wird spätestens bei Hartkäse scheitern Och sei doch nicht so, langt doch auch ein Gouda um als waschechte Käsefräse durchzugehen ;-) Allerdings stelle ich mir das mit dem PnP ebenfalls schwer vor: Laut "system level diagram" [0] hat sie nämlich nur drei der benötigten vier Achsen. Aber vielleicht ist die vierte welche ja im Kopf versteckt und braucht nicht angebunden zu werden. Immerhin gibts eine Kamera, die auf dem 'delta end effector' (damit ist vermutlich der Kopf gemeint, zumindest hängt in den Videos dort was dran das aussieht als wenn es eine Kamera sein könnte) montiert ist. Wenns dann auch noch einen Spiegel spendieren, könnte das mit dem Bauteilausrichten vielleicht doch noch was werden :-) Mal abwarten. Und nix kleineres bestücken wollen als 2512 oder Pinpitch > 2.54mm ;-) [0] https://static.hackaday.io/images/7627481408595118237.png
g457 schrieb: > Mal abwarten. Und nix kleineres bestücken wollen als 2512 oder Pinpitch >> 2.54mm ;-) Finepitch eventuell mit der Kamera nachjustieren das sollte kein Problem sein. Ich denke mit dieser Bestückungsmaschine und Kenntnissen wie eine Bestückung überhaupt funktioniert sollte man das schon hinbekommen. Da die auch nicht sonderlich schnell sind sollte das auch nicht so schwierig sein, auch die Wiederholgenauigkeit sollte bei so langsamen Maschinen kein großartiges Problem sein. Ich kenne genug "professionelle" deutsche Hersteller die nicht mal mit ihrer Bestückungslinie umgehen können und auch besser nichts als 2512 anfassen sollten. Vor Herstellern in Deutschland habe ich mehr Angst als vor Herstellern in China. Wichtig ist das man bei Finepitch den gesamten Bestückungsprozess definiert. 1. welche Lötpaste (hängt sehr mit Punkt 2 zusammen) 2. welche Schablone (Welche Reduzierung bei welchem Bauteil, welche Schablonendicke 150uM/100uM/80uM/..) Das Finepitch aligned sich schlussendlich auch von selber sodass man etwas Toleranz hat.
Martin schrieb: > Das Finepitch aligned sich schlussendlich auch von selber sodass man > etwas Toleranz hat. Das ist zwar richtig, aber trotzdem muss man mit einer Toleranz von rund 100µm arbeiten. Das halte ich mit dieser Mechanik für sehr gewagt. Für 2512 und Konsorten brauche ich keine PnP. Wer macht noch Schaltungen, bei denen das Kleinste ein 1206 o.ä. ist und Finepitch nicht vorkommt? Max
Da ich selbst an einem Bausatz für eine Pick and Place arbeite beobachte ich die Maschine schon etwas länger. Die bereits ganz am Anfang angepriesene Verarbeitbarkeit von 0201 und den Preis von $300 halte ich leider für reines Marketing, aber lassen wir uns überraschen...
@all Freut mich, dass mein Hinweise doch einige Reaktionen hervorgerufen hat :) Und da hier einige doch recht konkrete Fragen, Verbesserungsvorschläge und Anmerkungen gestellt wurden, bitte stellt diese Fragen doch direkt in der Mailingliste des firepick Projekt selbst unter: https://groups.google.com/forum/#!forum/firepick Feedback jeder Art sind von den Gründern des Projekts ausdrücklich erwünscht. Es ist ein open hardware/software Projekt. Alle source codes und Konstruktionsdaten sind frei unter https://github.com/firepick-delta zugänglich. Und stehen unter folgender Lizenz: https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.de d.H. Jeder kann die Daten nutzen, verbessern, Geräte nachbauen, verkaufen etc. solange auf das Projekt verwiesen wird, und Erweiterungen, Modifikationen an den Daten unter der gleichen Lizenz zugänglich sind. Allerdings ist es natürlich am effizientesten, jegliche Form von Verbesserungsvorschlägen mit dem Projekt selbst zu teilen / ein Teil vom Projekt zu werden.
Max G. schrieb: > Das ist zwar richtig, aber trotzdem muss man mit einer Toleranz von rund > 100µm arbeiten. Das halte ich mit dieser Mechanik für sehr gewagt. > > Für 2512 und Konsorten brauche ich keine PnP. Wer macht noch > Schaltungen, bei denen das Kleinste ein 1206 o.ä. ist und Finepitch > nicht vorkommt? Nee - Target is 0201, 0402 sollte - nach Zielvorgabe - problemlos gehen. Also ich schau mir das mal in so 12 Monaten nochmal an. Ich will's nicht glauben. Und die Feeder kann man sich auch noch selbst drucken mit dem Teil. rgds
Kristijan V. schrieb: > @all > > Freut mich, dass mein Hinweise doch einige Reaktionen hervorgerufen hat > :) Ok, war also alles nur als Werbung gedachtes trollen. Na wenn es die Bastler nötig haben ...
Bei dem Projekt kann man viel lernen- vor allem wie man's nicht macht. Am Ende wird eher die Frustration stehen, wenn man einsehen muss, dass das Teil reproduzierbar doch nicht besser als 0,5mm plazieren kann.Und Feeder und Leiterplattenzentrierung brauchen eh nur zwängliche Menschen. Grüsse
Der hier arbeitet irgendwie in dem Tempo, in dem ich mir das vorstellen würde... ;-) https://www.youtube.com/watch?v=Gv5B63HeF1E
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