Hallo, ich habe einen Trafo, der 12V und etwa 1A für LEDs bereitstellt. Um diese LEDs dimmen zu können, möchte ich einen ATmega328P (+433Mhz-Modul) in die Stromleitung zusammen mit einem FET packen. Das Problem: Das 433Mhz-Modul benötigt nur 3.3V. Sprich, ich muss irgendwie 12V auf 5V für die FET-Schaltung transformieren und 3.3V für das Modul bereitstellen, mit möglichst ohne Verlust der Spannung und Stromstärke auf der 12V-Leitung für die LEDs. Wie kann ich das am besten realisieren? Viele Grüße, Dragon51
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Sorry, meinte natürlich "mit möglichst ohne Verlust" :-)
Ömer G. schrieb: > Sorry, meinte natürlich "mit möglichst ohne Verlust" :-) Trotzdem unverständlich. Und was bedeutet Stromspannung?
Soweit wie möglich. Sonst müsste ich mir einen neuen Trafo mit mehr Ampere suchen, da die LEDs nicht hell genug leuchten würden.
megamilli schrieb: > Trotzdem unverständlich. Und was bedeutet Stromspannung? Könnte sonst ja Federspannung oder Krimispannung sein. ;-)
Ömer G. schrieb: > Soweit wie möglich. Falsche Antwort. Ist ähnlich unbrauchbar wie "so genau wie möglich" bei Messungen aller Art.
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megamilli schrieb: > Trotzdem unverständlich. Und was bedeutet Stromspannung? Sorry, bin neu in Sachen Elektronik. A. K. schrieb: > Könnte sonst ja Federspannung oder Krimispannung sein. ;-) Eben, hätte ja auch eine andere Spannung sein können. :D
Zum lachen: http://www.stupidedia.org/stupi/Stromspannung Zum lernen: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Spannung#Irrungen Zu deinem Problem: Ein Buck-Converter aus einem lm2575, einer passenden Spule (schau in die Application Note im Datenblatt) und etwas Hühnerfutter sollte dein Problem am effizientesten lösen.
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Marcus W. schrieb: > Zum lernen: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Spannung#Irrungen Ob die dort empfohlene "Volta-Spannung" wohl ernstere Kommentare hervorrufen würde? ;-)
A. K. schrieb: > Ömer G. schrieb: >> Soweit wie möglich. > > Falsche Antwort. Ist ähnlich unbrauchbar wie "so genau wie möglich" bei > Messungen aller Art. Mit "soweit wie möglich" meinte ich die effektivste technische Möglichkeit, die heutzutage eben durchführbar ist. Ebenso ist es mit Messungen, wenn man "so genau wie möglich" meint. Dann möchte man eben die genauste Messung haben; was ist daran nicht zu verstehen? ;-) Marcus W. schrieb: > Zum lachen: http://www.stupidedia.org/stupi/Stromspannung > Zum lernen: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Spannung#Irrungen Das hilft mir jetzt auch nicht weiter. Ich habe genug Grundkenntnisse, um zu wissen, was elektrische Spannung ist. Bitte irgendwo anders trollen.
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Ömer G. schrieb: > Dann möchte man eben > die genauste Messung haben; was ist daran nicht zu verstehen? ;-) Weil der Fragesteller anschliessend feststellt, dass er die Moneten doch lieber in eine Villa anlegen will. Hat er mehr von und ist billiger. Nimm 08/15 Schaltreglermodule von ebay.
Wenn du genug Grundkenntnisse hast, solltest du wissen, dass Step-Down-Converter existieren. Diese kann man bauen oder als fertiges Modul erwerben. Und sie haben nur einen einzigen Existenzgrund: Sie sollen möglichst effizient eine Eingangsspannung in eine Ausgangsspannung konvertieren.
Also Leute... der gute Mann braucht einen Schaltregler. Fertig als Modul, das sich so einfach wie ein Linarregler einsetzen lässt. Findet sich unter dem Namen DC-DC-Wandler. Z.B hier: http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=4988
Ömer G. schrieb: > Ich habe genug Grundkenntnisse, > um zu wissen, was elektrische Spannung ist Und was ist Stromspannung?
Marcus W. schrieb: > Wenn du genug Grundkenntnisse hast, solltest du wissen, dass > Step-Down-Converter existieren. Bitte nochmals durchlesen: Ömer G. schrieb: > Ich habe genug Grundkenntnisse, > um zu wissen, was elektrische Spannung ist. Aber trotzdem danke für die Antwort. Wie wäre es am effektivsten? 12V -> 5V und 5V -> 3.3V oder 12V -> 5V und 12V -> 3.3V
Nebeneinander. 0.85 * 0,85 < 0,85 (Zahlen frei erfunden).
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megamilli schrieb: > Ömer G. schrieb: >> Ich habe genug Grundkenntnisse, >> um zu wissen, was elektrische Spannung ist > > Und was ist Stromspannung? Ich meinte elektrische Spannung. Ich sehe keinen Grund, jemanden andauernd niederzumachen, nur weil er einmal etwas falsch bezeichnet hat. Wenn du nicht antworten möchtest, dann geh bitte. Dein "Beitrag" trägt ja kaum zu meiner Frage bei. Ömer G. schrieb: > megamilli schrieb: >> Trotzdem unverständlich. Und was bedeutet Stromspannung? > > Sorry, bin neu in Sachen Elektronik.
A. K. schrieb: > Nebeneinander. > 0.85 * 0,85 < 0,85 (Zahlen frei erfunden). Sorry, aber ich verstehe das noch nicht so ganz.
Ich würde von zwölf auf drei konvertieren, da dann die Spannung weiter zusammenfallen kann, ohne dass die Ausgangsspannung wegbricht. Bei 5 Volt reicht ein Abfall von 0,4 Volt, dass dir der Step-Down aussteigt und die 3,3V wegfallen. Du könntest auch den Arduino mit dem internen Oszillator betreiben, dann kannst du ihn mit 3,3Volt versorgen.
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Marcus W. schrieb: > Ich würde von zwölf auf drei konvertieren, da dann die Spannung weiter > zusammenfallen kann, ohne dass die Ausgangsspannung wegbricht. > > Bei 5 Volt reicht ein Abfall von 0,4 Volt, dass dir der Step-Down > aussteigt und die 3,3V wegfallen. Welchen Effekt hätte es dann insgesamt auf die 12V-Leitung, wenn ich zwei Step-Down-Converter (5V und 3.3V) dranhänge? Welchen Step-Down-Converter sollte ich am besten benutzen? Marcus W. schrieb: > Du könntest auch den Arduino mit dem internen Oszillator betreiben, dann > kannst du ihn mit 3,3Volt versorgen. Dann habe ich aber nicht genug Spannung, um den Transistor zu schalten.
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Preisfrage 1: Warum betreibst du deinen Atmega + "FET Schaltung" nicht an 3.3 Volt (eventuell niedrigeren Takt beachten, Datenblatt konsultieren!) und ersparst dir die 5 Volt? Preisfrage 2: Bist du dir sicher dass dein 433 Modul 3.3 Volt braucht? Viele Module haben eine Range von 3-12 Volt, wieso holst du dir nicht so eins? (<2 Euro aus China)
Ömer G. schrieb: > Dann habe ich aber nicht genug Spannung, um den Transistor zu schalten. Da gibt es dann einfach andere fets (und Transistoren).
Wie viel Strom benötigt das 3,3V Modul? 10mA? Wenn es so wenig Strom wäre, dann lohnt sich kein DC/DC Wandler.
Ömer G. schrieb: > Sorry, aber ich verstehe das noch nicht so ganz. Wenn wir mal für jeden Switcher 0,85=85% Wirkungsgrad annehmen: Beide hintereinander haben dann für 3,3V einen Gesamtwirkungsgrad von 0,85*0,85.
Preisfrage schrieb: > Preisfrage 1: Warum betreibst du deinen Atmega + "FET Schaltung" nicht > an 3.3 Volt (eventuell niedrigeren Takt beachten, Datenblatt > konsultieren!) und ersparst dir die 5 Volt? Der Transistor schaltet scheinbar nur bei 4.5V richtig durch. > Preisfrage 2: Bist du dir sicher dass dein 433 Modul 3.3 Volt braucht? > Viele Module haben eine Range von 3-12 Volt, wieso holst du dir nicht so > eins? (<2 Euro aus China) Ich habe ein paar RFM69W aus den USA bestellt, die sind bis max. 3.9V tolerant, laut Datasheet (http://www.hoperf.com/upload/rf/RFM69W-V1.3.pdf).
Helmut S. schrieb: > Wie viel Strom benötigt das 3,3V Modul? 10mA? > > Wenn es so wenig Strom wäre, dann lohnt sich kein DC/DC Wandler. Dann könnte er auch den 3,3Volt-Ausgang vom Arduino nehmen...
> Wie viel Strom benötigt das 3,3V Modul? 10mA? > Wenn es so wenig Strom wäre, dann lohnt sich kein DC/DC Wandler. Wenn man es durchrechnet - Wirkungsgrad von Linarreglern ist erst bei Micro-Ampere besser. Microcontroller und Funkmodul nach Stromverbrauch auswählt und alle Sleep-Modi ausnutzen? Ergibt Micro-Ampere - aber wozu? Bei 1A für die LEDs bringts ja nichts.
Noch einer schrieb: >> Wie viel Strom benötigt das 3,3V Modul? 10mA? >> Wenn es so wenig Strom wäre, dann lohnt sich kein DC/DC Wandler. > > Wenn man es durchrechnet - Wirkungsgrad von Linarreglern ist erst bei > Micro-Ampere besser. > > Microcontroller und Funkmodul nach Stromverbrauch auswählt und alle > Sleep-Modi ausnutzen? Ergibt Micro-Ampere - aber wozu? Bei 1A für die > LEDs bringts ja nichts. Wie wäre es dann mit diesem linearen Spannungsregler? 12V -> 3.3V bei 0,1A (sollten ausreichend sein) Ist dieser effizienter als ein 08/15-Step-Down-Converter? L78L33AC
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Ganz grob überschlagen... Linearregler braucht 0,1A + 2uA Eigenverbrauch. Schaltregler braucht 0,5 Watt (3,3V*0,1A*70% Wirkungsgrad) + 5uA Eigenverbrauch also bei 12 Volt Eingangsspannung nur 0,04 Ampere. Linearregler ist nur besser, wenn die uA Eigenverbrauch eine Rolle spielen.
Noch einer schrieb: > Ganz grob überschlagen... > > Linearregler braucht 0,1A + 2uA Eigenverbrauch. > > Schaltregler braucht 0,5 Watt (3,3V*0,1A*70% Wirkungsgrad) + 5uA > Eigenverbrauch also bei 12 Volt Eingangsspannung nur 0,04 Ampere. > > Linearregler ist nur besser, wenn die uA Eigenverbrauch eine Rolle > spielen. Vielen Dank für die Erläuterung. Schaltregler scheinen ja sehr viel effizienter zu sein. Ich werde nun folgenden Schaltregler kaufen: http://www.pollin.de/shop/dt/MTU1ODQ2OTk-/Bausaetze_Module/Module/Step_Down_Schaltregler_Modul_3_3V_STD_mit_LM2576T_ADJ.html Soll einen Wirkungsgrad von ca. 75% haben.
Ach ja, du könntest Controller und Empfänger nur 5 mal die Sekunde kurz aufwecken - kommst im Durchschnitt auf Micro-Ampere. Dann könnte ein Linerregler spaarsamer sein. Solltest aber einen Monat Entwicklungszeit einplanen.
Noch einer schrieb: > Ach ja, du könntest Controller und Empfänger nur 5 mal die Sekunde kurz > aufwecken - kommst im Durchschnitt auf Micro-Ampere. Dann könnte ein > Linerregler spaarsamer sein. Solltest aber einen Monat Entwicklungszeit > einplanen. Dann frage ich lieber nur interessehalber: Was würde man dazu benötigen? :)
Da braucht man die Details aus den Datenblättern. Erstmal Controller und Funkmodule heraussuchen, die im Sleep-Modus möglichst wenig Strom verbrauchen und dann alle Details kontrollieren. Z.B. braucht ein Quarz-Oszillator zum anschwingen länger als der eingebaute Oszillator. Muss man kontrollieren, ob der eingebaute genau genug ist. Interessante Aufgabe - dauert nur seine Zeit bis man alle Details beherrscht. Wenn so ein Funk-Heizungsthermostat 3 Jahre mit einer Batterie laufen soll, lohnt sich der Aufwand. Aber wenn die LEDs sowieso ein Ampere verbrauchen...
Danke erstmal für die ganze Hilfe! Heute sind die LogicLevel MOSFETs bekommen und ich konnte meine Test-LEDs per PWM dunkler dimmen - im zweiten Anlauf. Anfangs (Anfängerfehler?) habe ich mein µC Board per USB-Netzteil versorgt und für meine LEDs (später Lüfter) ein PC Netzteil (später einfaces 12V Netzteil) verwendet. Das lief sehr schlecht. Je nach verwendetem USB Netzteil flackerten die LEDs stärker und schlechter. Manchmal gingen sie garnicht aus, obwohl die PWM deaktiviert war. Liegt das am Masse-Unterschied durch 2 Netzteile? Als ich ausm PC Netzteil die 5V für den µC verwendete liefs exakt wie erwartet und LEDs ließen sich dimmen per PWM. Weder mein STM32F4 noch der ESP32 erlauben 12V Versorgungs-Spannung, die ich ja aber für den Lüfter benötige. Sollte ich jetzt A) einen 12V zu 5V DCDC Stepdown Spannungswandler besorgen und auf das USB-Netzteil des µC verzichten? Also insgesamt nur noch 1x 12V Netzteil für Lüfter und µC verwenden? zB - https://www.ebay.de/itm/252715004185 - https://www.ebay.de/itm/253093535843?hash=item3aed8ce063:g:ZOwAAOSwrGlb4LBP - https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-smp-20a-dc-dc-wandler-12-v-dc-12-v-dc-1-5-a-18-w-511720.html oder besser B) Lüfter und µC weiterhin aus verschiedenen Netzteilen versorgen und die Masse vom 12V Netzteil und die Masse vom 5V Netzteil verbinden? B) fühlt sich für mich als Laien falsch an, weil ich dann Massen von Netzteilen verbinde, die jeweils in einer 230V Steckdose stecken. Oder ist das unkritisch, weil ich ja hinterm Netzteil nur mit niedrigen Spannungen arbeite und das Delta gering sein muss, da beide ja aus der selben 230V gespeist werden?
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Dennis L. schrieb: > anke erstmal für die ganze Hilfe! > Heute sind die LogicLevel MOSFETs bekommen falsch abgebogen? Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten, für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.
Du mußt bei günstigen Modulen dieser Art aber beachten, daß die max. erlaubten Dauerströme nur bei Flüssigwasserstoffkühlung gelten - also eher nur max. diie Hälfte der Angabe. (Gibt Ausnahmen, mit gescheiter Beschreibung sowie plausiblen Laststromwerten - aber wenige. Oft muß man sogar noch mehr "deraten", vor allem wenn statt des Stromes nur Wattangaben dabeistehen... die multiplizieren einfach den Maximalstrom mit selbst angeschraubtem also nicht enthaltenem Hochleistungs Lüfter mit bei Step-Down der max. U_ein und bei Step-Up der max. U_aus für diese Wattangaben.) Dimensionierst Du aber zu sehr über (also z.B. 5, 10 oder gar 20 faches des wirklich max. gebrauchten Stroms) sinkt leider die Effizienz oftmals ziemlich weit ab. Am besten ein paar scheinbar passende aussuchen und zeigen. Außer natürlich Dir sind eine Handvoll Euro eher egal oder es ist Dir ein Gehäuse wichtig oder ...
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