Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik RFID und transp. Elektroden


von Simon Z. (starnix)


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Hallo zusammen :)

Ich plane derzeit (auf dem Papier) ein RFID Türsystem. Dabei soll das 
RFID Lesegerät sich unter einem LCD Panel befinden. Nach längerem 
überlegen stoß ich auf die Problematik der Transparenten Elektroden in 
dem LCD Panel.

Hat jemand von euch Erfahrungswerte wie sehr diese in das RFID Signal 
rein strahlen? Oder kann es einer grob abschätzen ? Danke :)

Liebe Grüße
Simon

von Simon Z. (starnix)


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Oder gibt es LCDs wo die Elektroden aus Graphit bestehen?

Grüße

von Max D. (max_d)


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Ein rfid System braucht prinzipbedingt eine spule mit hoher Güte.
Eine durchsichtige Elektrode ist leider recht hochohmig.
WWas evtl gehen könnte wäre eine feine wicklung aus dünnem Kupferdraht. 
Da kann man ja so halb durch kucken.

von Simon Z. (starnix)


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Danke für deine Antwort Max.
Welcher Effekt wird denn durch die feine Wicklung erziehlt?
Streut das Signal mehr?

Gruß

von steffen (Gast)


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Simon Zeller schrieb:
> RFID Lesegerät sich unter einem LCD Panel befinden.

Na wickel die spule um den Rahmen. Muss ja nicht unter der Sichtscheibe 
sein.

von Simon Z. (starnix)


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Hi Steffen,

das ist leider nicht machbar.
Die RFID Antenne sollte sich unter dem LCD befinden.

Gruß
Simon

von Purzel H. (hacky)


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Es ist aber schon klar, dass der RFID Sender im Display auf den 
Elektroden Spannungen induziert ? Falls die LCD Suppe diese Spannungen 
uebersteht und die Elektroden nicht abglimmen koennte man allenfalls 
drueber nachdenken. Wir reden von 13.56 MHz ?

von Simon Z. (starnix)


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Da ich hier erstmal nur Überlgungen anstelle, bin ich was die Frequenz 
angeht flexibel!

Wieso?

von steffen (Gast)


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Simon Zeller schrieb:
> Hi Steffen,
>
> das ist leider nicht machbar.
> Die RFID Antenne sollte sich unter dem LCD befinden.
>
> Gruß
> Simon

komisch versteh ich nicht. Jedes Display hat n rahmen, da kann die doch 
rein... oder hinter das Display, RFID geht ja paar cm.

von Lupf (Gast)


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steffen schrieb:

> Jedes Display hat n rahmen, da kann die doch rein...

Die meisten Displays haben nur einen Rahmen!

von steffen (Gast)


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Genau und was hindert dich so eine kleine RFID Spule im Rahmen 
unterzubringen?

von Simon Z. (starnix)


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Ja hinter das Display ist ja quasi mein Ziel :) nur dann wären wir ja 
wieder beim ersten poste

von steffen (Gast)


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ja auch das geht, meine RFID Empfänger macht locker 10cm

von Purzel H. (hacky)


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Ein durchgaengiger Rahmen ist ein Kurzschluss. Ich wuerd einen COG 
Display nehmen. COG = chip on glass

von Simon Z. (starnix)


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@steffen

Ich glaube wir reden aneinander vorbei :D es ging mir nich konkret um 
die distanz sondern das LCD als Störfaktor zwischen RFID Tag und 
Empfänger :)

von steffen (Gast)


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Oder je nach dem was es für ein Display ist, vielleicht kann man es ja 
in der Hintergrundbeleuchtung integrieren? Wie gesagt, die Spule ist ja 
nicht groß/dick.

von steffen (Gast)


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Simon Zeller schrieb:
> @steffen
>
> Ich glaube wir reden aneinander vorbei :D es ging mir nich konkret um
> die distanz sondern das LCD als Störfaktor zwischen RFID Tag und
> Empfänger :)

Warum sollte das Stören? Also ich hab eben mein Handy vor den Leser 
gehalten und das geht sogar durch...

von Simon Z. (starnix)


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Handy zwischen Leser und RFID Tag? Klingt gut :)

Das Display könnte augrund der transparenten Elektroden stören.
Die metallisch sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Indiumzinnoxid

Gruß

von steffen (Gast)


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Simon Zeller schrieb:
> Handy zwischen Leser und RFID Tag? Klingt gut :)

Ja, habe ich eben getestet. Geht wunderbar. Also ohne Handy komme ich 
auf 9cm Abstand wo es noch geht. Von daher sollte ein Display keine 
Probleme machen. Einfach Testen. Was ist das für ein Display und für 
eine RFID Leser?

von Simon Z. (starnix)


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Danke erstmal für deine Mühe :) Wundert mich das es mit einem Handy 
funktioniert, da sich dort drin ja noch mehr Störfaktoren beinden.

Bzgl. des RFID Readers hab ich mir jetzt 2 Modelle bestellt (SPI & USB) 
und bei dem LCD soll es sich um ein 7" LCD Display handeln :)

Welches Lesegerät hast du?

Gruß

: Bearbeitet durch User
von Holger (Gast)


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Ok SPI und USB!
jetzt wissen wir ja alle genau Bescheid über die verwendete RFID Technik

von Simon Z. (starnix)


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SPI Modell
Mifare RC522 13.56MHz

USB Modell
125KHZ EM4100 (günstiges AsiaModell) ;)
http://www.ebay.com/itm/360975674132?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

von Stefan (Gast)


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Ja, da verlierst du wahrscheinlich etwas Leistung / Reichweite, 
funktionieren sollte es trotzdem. ITO ist ja jetzt auch nicht gerade der 
beste Leiter. Problematischer ist es, wenn die Rückseite des Display aus 
Blech ist oder es einen metallischen Reflektor besitzt.
Ich würde mich auch eher fragen ob man so nicht vielleicht das Display 
auf Dauer beschädigt.

von Simon Z. (starnix)


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Ja, die Abschirmung muss natürlich weichen :)
Guter Einwand mit dem beschädigen, aber da muss ich jetzt einfach selber 
testen und gucken wie es sich auswirkt.

Welches Lesegerät hast du?

von steffen (Gast)


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Ich hab ne Eigenbaulösung mit U2270B

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