Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Messung von Strömen von ca. 7 A


von AP (Gast)


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Hallo,

ich muss einen Strom I_max=7 A messen. Die Datenerfassung erfolgt mit 
einem 12-bit ADC mit Messbereich -2.44 V bis +2.44 V mit einer Auflösung 
von 2.4 mV. Dazu hätte ich parallel einen Messshunt mit 0.02 Ohm (und 
entsprechender max. Verlustleistung) platziert, und den Spannungsabfall 
10-fach verstärkt. Daraus resultiert dann eine Empfindlichkeit von 0.22 
V/A. D.h. der Strom kann auf ungefähr 0.1 A genau bestimmt werden.

Allerdings bin ich mir unsicher, ob mir der Verstärker nicht alle 
möglichen Signale mitverstärkt und somit die Messgenauigkeit negativ 
beeinträchtigt.
Datenblatt d. Verstärkers:
http://labjack.com/support/ljtick-inamp/datasheet

Welche anderen Methoden gäbe es zur Strommessung? Gibt es Strommess-IC´s 
für diese Stromstärke?

Lg

von MaWin (Gast)


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Kannst du eigentlich irgendwas, oder besteht deine Welt seit der 
Kindheit aus raten?

0.02 Ohm macht 0.02V/A und 10-fach verstärkt 0.2V/A, also 1.4V für 7A. 
Wenn +/-2.44V mit 12 bit digitalisiert werden gibt das eine Auflösung 
von 0.0012V und somit knapp 6mA pro Digit. Der Messbereich geht bis 
+/-12A am 3W shunt.

Dein Instrumentenverstärker ist einsetzbar, wenn die Spannung an deinem 
shunt im common mode Bereich um Masse dieses Verstärkers liegt.

von AP (Gast)


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MaWin schrieb:
> Kannst du eigentlich irgendwas, oder besteht deine Welt seit der
> Kindheit aus raten?

Warum so unhöflich?

von Pink S. (pinkshell)


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AP schrieb:
> Warum so unhöflich?

"Danke für die 6 Zeilen qualifizierter Info, und die Mühe, durch die 
unklaren Vorgaben durchzusteigen und die Rechnung für mich zu machen" 
sollte das wohl heißen.

Über die ersten zwei Zeilen zu mäklen (die inhaltlich in Ordnung sind), 
find ich nicht in Ordnung.

von Und wech U. (quinny)


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Und ich würde schreiben

"Schade um die 6 Zeilen qualifizierter Info, und die Mühe, durch die
unklaren Vorgaben durchzusteigen und die Rechnung für mich zu machen, 
die so sinnlos durch die zwei führenden unfreundlichen Zeilen 
disqualifiziert wurden."

Außerdem wurde IMHO komisch gerechnet

"...gibt das eine Auflösung von 0.0012V und somit knapp 6mA pro Digit."

Wenn ich so rechnen würde, würde ich 1.2mV / 20mOhm = 60mA pro Digit 
rausbekommen.


VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Fred Quinny schrieb:
> Wenn ich so rechnen würde, würde ich 1.2mV / 20mOhm = 60mA pro Digit
> rausbekommen.

Du hast dann vergessen, daß zwischen shunt und D/A ein mal-10 Verstärker 
sitzt.

von Und wech U. (quinny)


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Hallo MaWin,

ich hab nichts vergessen. Ich hatte es schon verstanden. Ich hab Deine 
Rechnung daher nicht als falsch sondern als komisch bezeichnet.

VG

Fred

von MaWin (Gast)


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Fred Quinny schrieb:
> ich hab nichts vergessen. Ich hatte es schon verstanden. Ich hab Deine
> Rechnung daher nicht als falsch sondern als komisch bezeichnet.

Dein Ergebnis ist falsch.

Die Auflösung beträgt 6mA und nicht 60mA.

Du hast nichts Verstanden und irgendwas in deiner Rechnung vergessen, 
meiner Meinung nach den x10 Verstärker.


Aber wenn ich dein Geschwätz lese:

> "Schade um die 6 Zeilen qualifizierter Info, und die Mühe, durch die
> unklaren Vorgaben durchzusteigen und die Rechnung für mich zu machen,
> die so sinnlos durch die zwei führenden unfreundlichen Zeilen
> disqualifiziert wurden."

wundert es mich nicht, daß deine Texte inhaltlich falsch sind. Du legst 
mehr Wert auf die Form als auf den Inhalt. Der falsche Inhalt ist aber 
das, was in Wahrheit jede Antwort disqualifiziert.

von Und wech U. (quinny)


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Hä?

Ich schrieb:

"Außerdem wurde IMHO komisch gerechnet

"...gibt das eine Auflösung von 0.0012V und somit knapp 6mA pro Digit."

Wenn ich so rechnen würde, würde ich 1.2mV / 20mOhm = 60mA pro Digit
rausbekommen.
"

Weißt Du nicht, was ein Konjunktiv ist?

Ich wollte lediglich anregen, dass man die Sache einfacher und 
freundlicher erklären hätte können. Aber das wird wohl nix....

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von rio71 (Gast)


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AP schrieb:
> Welche anderen Methoden gäbe es zur Strommessung? Gibt es Strommess-IC´s
> für diese Stromstärke?

jo, gibts.. z.b. die ACS712 reihe von  Allegro
datenblatt: 
http://www.allegromicro.com/~/media/Files/Datasheets/ACS712-Datasheet.ashx
sehr gut beschaffbar, z.b. in der bucht und damit zugleich preiswert.
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=ACS712&rt=nc&LH_PrefLoc=2

von ReadOnly (Gast)


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Hallo zusammen,

manchmal wundert man sich als ReadOnly User, welchen Unsinn hier so 
manch einer von sich gibt, und wie sich die Leute hier gegeneinander 
ankreiden. Mancher würde einem Anti-Agrresionstraining wohl deutlich 
helfen, wieder etwas ruhiger zu werden.

Man wird ja schließlich nicht gezwungen hier einen Beitrag zu verfassen.

Fred Quinny schrieb:
> Wenn ich so rechnen würde, würde ich 1.2mV / 20mOhm = 60mA pro Digit
> rausbekommen.

MaWin schrieb:
> Dein Ergebnis ist falsch.

@Mawin
Seine Beispielrechnung die er in seinem Beitrag beschrieben hat, ist in 
der Form und im Ergebnis absolut richtig, es sei denn die Mathematischen 
Grundsätze hätten sich in den letzten Jahren geändert.
Demnach solltest du deine Aussage bezüglich dieser Thematik nochmals 
überdenken.

Natürlich ist deine Herleitung korrekt, und dein Ergebnis im Bezug auf 
die Thematik des eigentlichen Problems dieses Thema korrekt.


Möchte ja nicht soweit in "Off-Topic" abdriften, aber sollte nicht der 
Grundsatz gelten:
"Erst denken, dann handeln."

Möchte jetzt nicht spezifisch werden, aber MaWin liest du deine Beiträge 
die du hier verfasst nicht selber durch, bevor du sie abschickst?
Sei doch mal ehrlich zu dir und zu uns, ist es nötig jedesmal andere 
User anzufahren wenn dir etwas nicht passt? Streng genommen, könnte man 
dir das rechtlich sogar zur Last legen, nur einmal so nebenbei. Die Welt 
dreht sich leider nicht nur um dich. Tut mir Leid, aber du fällst mir 
als Leser hier öfter auf.

Danke für die Aufmerksamkeit!

Einen angenehmen Samstag Abend noch!

Grüße ReadyOnly User

von MaWin (Gast)


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ReadOnly schrieb:
> Seine Beispielrechnung die er in seinem Beitrag beschrieben hat, ist in
> der Form und im Ergebnis absolut richtig

Nein.

Zwar gilt U / R = I,

aber das U (1.2mV Auflösung D/A Wandler) ist in unserem Fall gar nicht 
die Spannung am R (0.02 Ohm), weil die Bauteile gar nicht direkt 
verbunden sind sondern nur über einen x10 Verstärker, und daher ist 
Freddys Beitrag absoluter bullshit.

Aufgabe nicht gelesen, Thema nicht verstanden, und die Arroganz zu 
glauben, mit der falschen Aussage würde man das Verständnis für den 
Fragenden AP verbessern. Gilt nicht bloss für Freddy, sondern 
offensichtlich auch für dich.

So ein Fall wie AP, dem den Kopf bei Mathematik blockiert, und der mit 
geschätzten Werten versucht sich aus der Affäre zu ziehen, gibt es 
übrigens bei Kindern mit Dyskalkulie häufig, wie ich aus der Schule 
weiss. Es hilft nichts, davor den Kopf zu verstecken, sondern nur die 
Erkenntnis, daß man damit im Leben nicht weiter kommt.

von Und wech U. (quinny)


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Hallo MaWin,

ich kann mich nur wiederholen. Du hättest das simpel und klar und 
einfach darstellen und das ganze in freundliche Worte fassen können.

Du hast korrekt gerechnet. Das hab ich Dir nie abgesprochen. Aber so, 
wie Du es hingeschrieben hast, liest es sich ziemlich krank.

Wenn Du schon was erklären willst, dann bemüh Dich um anständige Formen. 
Im Zwischenmenschlichen ebenso wie im Fachlichen. Oder bist Du wirklich 
die ungezogene selbstverliebte Göre, als die Du Dich hier selbst 
darstellst?

Wie ein kleines bockiges Kind, echt jetzt. Dreh mal ne Nummer zurück.

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Fred Quinny schrieb:
> ich kann mich nur wiederholen

Davon wird's nicht richtiger.

Wenn in der Steckdose 230V~ sind und auf dem Tisch ein 1kOhm Widerstand 
liegt, ist 230mA zwar richtig gerechnet, aber noch lange nicht der Strom 
der in meiner Hausinstallation fliesst.

Das DU es fachlich nicht verstanden hast, was ich geschrieben habe, mag 
ja sein, aber deine Korrekturversuche haben dem AP nicht geholfen.

Fred Quinny schrieb:
> Dreh mal ne Nummer zurück.

Der einzige, der hier dreht, bis du:

"Alle paar Minuten ein Beitrag von
Dir nach dem anderen mit jede Menge Geschwätz dabei, die unter dem
Niveau von Fernseh-Werbung der privaten Sender liegt."

"Was ist Freddy, wird dir dein magnetischer Verstärker Monolog zu
langweilig und machst du aus diesem Troll Thread jetzt deinen 2. Monolog
auf?"

"Lass den Bruchstrich weg, dann blamierst Du Dich weniger."

"Diesen zusätzlichen Widerstand hatte ich ganz vergessen."

Was auch immer du für Drogen nimmst, sie machen es nicht besser.

von hinz (Gast)


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MaWin schrieb:
> Was auch immer du für Drogen nimmst,

Tetramethyldiarsin?

von Und wech U. (quinny)


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MaWin schrieb:
> "Lass den Bruchstrich weg, dann blamierst Du Dich weniger."
>
> "Diesen zusätzlichen Widerstand hatte ich ganz vergessen."


Hallo MaWin,

mehr Fehler hab ich in knapp vier Wochen noch nicht gemacht?

Den zweiten "Fehler" hast Du nicht verstanden. Max und ich hatten am 
Anfang des Threads testweise einen Widerstand hinzugesetzt, um seine 
Schaltung zum Arbeiten zu bringen.

Er hatte den aber - in Abweichung zum Schaltbild - bei den späteren 
Messungen noch dringelassen. Und ich hatte den gar nicht mehr auf der 
Rechnung:

Beitrag "Re: Vox-Schaltung Ansprechschwelle verändern"

------------

Verbleibt also der eine Fehler mit "kWh" statt "kw/h". Naja. So ungefähr 
die Qualität Deines LM385-Fauxpas:

Beitrag "Re: LM385 Eingangspannung max?"

Kann man sich drüber echauffieren. Muss man aber nicht.

-----------

Deine anderen Zitate stammen weder von mir noch weisen die auf Fehler 
von mir hin.

Wo gehobelt wird, fallen Späne, MaWin. Und da ich nun fleißig mithobele, 
werde auch ich Fehler machen. Es wird nicht bei "kW/h" bleiben. Damit 
kann ICH leben. Wenn Du damit nicht leben kannst, so stört mich das 
nicht. Im Gegensatz zu Dir strebe ich nicht nach Perfektion.

Ich strebe nach Vielfalt und will Leute zum Querdenken verführen. 
Schmalspurintelligenzen, die nicht über den Tellerrand gucken können, 
haben wir hier im Forum (und auch in der realen Welt) schon genug.

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von Schmunzler (Gast)


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Fred Quinny schrieb:
> Ich strebe nach Vielfalt und will Leute zum Querdenken verführen.

Da wirst du natürlich - leider - einen schweren Stand haben
in einem Forum, das vornehmlich von Leuten mit deutschem Pauker-Gen 
beherrscht wird.

Wie schlimm das hier ist, merkt man erst,
wenn man mal in einem beliebigen englischsprachigen Forum war
und erst dann den Vergleich überhaupt haben kann.

Auch was die Umgangsformen untereinander anbelangt:
Was hier manchmal abläuft, ist übel, erschreckend und peinlich.

In keinem englischsprachigen Forum
findet man auch nur annähernd soetwas vor.

von Und wech U. (quinny)


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Hallo Schmunzler,

ich wills nun mal 10 Jahre mit diesem Forum probieren.

Eventuell muss ich dann auch hier - wie in d-amp.org - erkennen, dass 
mein Werben für Freundlichkeit, Respekt, Toleranz und Fantasie nutzlos 
war.

Aber ich hab die Hoffnung, dass wir es hier schaffen können. Das kann 
ich aber nicht allein. Ich brauche Mitstreiter, die helfen, die giftigen 
Besserwisser zu entgiften ;)

VG

Fred

: Bearbeitet durch User
von Schmunzler (Gast)


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Fred Quinny schrieb:
> die giftigen Besserwisser zu entgiften

Vergiss es, das ist reine Energieverschwendung.
Es geht eher darum, sich immun zu machen.

Dein
> Werben für Freundlichkeit, Respekt, Toleranz und Fantasie

wird nur bei einem Teil der Menschen hier auf Resonanz stossen.
Auf diese sollte man seine Kräfte konzentrieren.
Die anderen ... siehe oben.

von MaWin (Gast)


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Fred Quinny schrieb:
> die helfen, die giftigen
> Besserwisser zu entgiften

Also dich selbst zu entsorgen ?

Gute Idee.

Der Einzige, der hier im Thread was "besser" haben wollte, warst du,
und wie der typische Besserwisser bist du fachlich voll auf die Nase 
geflogen.

Und dann kommen 2 Dutzend Beiträge mit denen du dich da rauszureden und 
das zu kaschieren versuchst.

> Eventuell muss ich dann auch hier - wie in d-amp.org - erkennen, dass
> mein Werben für Freundlichkeit, Respekt, Toleranz und Fantasie nutzlos
> war.

Das liegt wohl an deiner Art zu werben daß du nutzlos bist.

von Und wech U. (quinny)


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Hallo MaWin,

es besteht offensichtlich ein großes Interesse vieler User an 
vernünftigen Umgangsformen und anständiger Behandlung auch durch 
selbsternannte Foren-Koryphäen.

In diesen Thread hatte ich mich genau aus diesem Grunde eingeschaltet.

Ein wirklich kompetenter und selbstbewusster Fachmann hat es überhaupt 
nicht nötig, andere Leute unflätig zu behandeln. Sowas machen nur 
Bangbüxen, die Angst haben und unsicher sind. Die müssen sich vorweg 
schützen.

Denk mal drüber nach...

Fred

: Bearbeitet durch User
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