Hallo ihr alle :-) Ich möchte im Zuge meines Modellbauhobbys gerne rein zum Spaß und zum Erfahrung sammeln einen 12V Generator mit den entsprechenden Verschaltungen und Regelungen bauen. Die Idee: Per Modellbau-Verbrennermotor (habe ein paar Zuhause) einen fremderregten Wechselspannungsmotor antreiben ( Drehstrom oder 2 Phasige Wechselspannung, ist mir im Prinzip egal ) und dann per Arduino o.Ä und entsprechenden Schaltungen (habe damit schon einige Erfahrung gesammelt) den Erregerstrom des Elektromotors und die Drehzahl des Verbrenners über die Spritzufuhr regeln. Die eigentliche Frage nun: Woher bekomme ich einen fremderregten Wechselspannungsmotor, der klein genug wäre, um von einem gängigen oder auch größeren Modellbau-Verbrennungsmotor angetrieben werden zu können? Habe bisher nur zig fach die üblichen Motoren im Modellbaubereich gefunden, die allesamt Permanentmagnete verbaut haben.... Kennt ihr Shops / Hersteller oder evtl Produkte mit solchen Motoren, aus denen man einen entsprechend kleinen Motor ausbauen könnte ? -> Ich habe oben genau beschrieben, was ich machen möchte, da sonst die entsprechende Frage eh zuerst wohl gekommen wäre ;-) -> Ich möchte nicht über meine µC Erfahrungen oder meine Regelungstechnikerfahrungen sprechen (beides im Zuge des Studiums vorhanden und dieses Projekt dient eh zum lernen) -> Ich möchte keine Ausweichlösungen für Generatoren haben -> Ich bin mir bewusst, das die resultierenden Leistungen recht klein sein dürften Bitte bitte weicht nicht von Thema ab und versucht, mir beim Finden eines fremderregten Wechselstrommotors in möglichst geringen Abmaßen zu helfen. Wenn das klappen würde, wäre es echt klasse :-) (Sorry, dass das so ernst klingt, aber ich habe es hier schon viel zu oft erlebt, das total vom Thema abgewichen wurde ;-) )
>Per Modellbau-Verbrennermotor (habe ein paar Zuhause)
Um die üblichen 50Hz zu erzeugen darf der aber allenfalls nur mit
3000/min laufen (oder 1500 , 750, ...).
Bei dieser Drehzahl wird ein kleiner Verbrenner nicht mehr viel Leistung
entwickeln.
Und warum muss der fremderregt sein?
Oh sorry, hab ich vergessen zu erwähnen: Also die Ausgangsspannung der gesammten Schaltung (Welche hier nicht disskutiert werden soll) ist dann schon wieder zu DC gleichgerichtet. Ob es 12V sind, ist mir aber auch erstmal egal, mir geht es wirklich erstmal rein um den Generator (Ja, je nach Drehzahl wird die Spannung sich ändern...). Deshalb ist die Drehzahl der Motoren und die Ausgangsfrequenz zweitrangig. Aber zurück zum Thema: Irgendwelche Ideen evtl. in welchen Produkten evtl. ein solcher fremderregter Wechselspannungsmotor zu finden ist oder ob man diesen evtl möglichst einfach anders wo herbekommt ? Es müssen doch irgendwo solche Motoren in einer Stufe unterhalb von Industrieanwendungen zu finden sein...
Fipsy schrieb: > Irgendwelche Ideen evtl. in welchen Produkten evtl. ein solcher > fremderregter Wechselspannungsmotor zu finden ist In Automobilen, nennt sich dort Lichtmaschine.
Hi :-) Jaaa, das ist mir klar. Deswegen auch -> Fipsy schrieb: > Die eigentliche Frage nun: Woher bekomme ich einen fremderregten > Wechselspannungsmotor, der klein genug wäre, um von einem gängigen oder > auch größeren Modellbau-Verbrennungsmotor angetrieben werden zu können? Sollte also entweder eine Lichtmaschine von einem Pocketbike oder irgendeinem anderen elektrischen Gerät sein, bei dem der Generator nur etwa Faustgroß oder nur etwas größer ist. Größe und Gewicht sollten halt entsprechend für einen Modellbaumotor klein genug sein... Hmm...ist wohl echt schwer, da was zu finden...
Fipsy schrieb: > entsprechend für einen Modellbaumotor klein genug sein... Von was für einem redest du?
Fipsy schrieb: > Die eigentliche Frage nun: Woher bekomme ich einen fremderregten > Wechselspannungsmotor, der klein genug wäre, um von einem gängigen oder > auch größeren Modellbau-Verbrennungsmotor angetrieben werden zu können? Nur als Spezialanfertigung. So ein Modellbaumotor läuft bei 15000-35000U/min das muss der Generator erstmal aushalten Fremderregte Generatoren für solche Drehzahlen müssen bürstenlos sein, was man dummerweise nur bei größeren Generatoren findet.
Schreiber schrieb: > Fremderregte Generatoren für solche Drehzahlen müssen bürstenlos sein, > was man dummerweise nur bei größeren Generatoren findet. Und die Großen vertragen derartige Drehzahlen nicht, oder es sieht schnell einmal so aus: https://de.scribd.com/doc/21618029/Iranshahr-Thermal-Power-Plant-4x64-MW-Coupling-Fatigue-2009
http://www.torcman.de/ Da gibt es das "Generator Projekt". Kann man vielleicht was von lernen MfG Klaus
" Nur als Spezialanfertigung. So ein Modellbaumotor läuft bei 15000-35000U/min das muss der Generator erstmal aushalten" Die Reifen von Verbrenner-RC Cars drehen doch auch nicht mit 15000U/min. Getriebe für diesen Drehzahl- sowie Leistungsbereich sollten also verfügbar sein. Wenns ein lernprojekt ist muss es ja weder leise noch haltbar sein.
Hi Leute. Danke erstmal für die ganzen Anregungen, das hilft mir natürlich alles auch weiter :-) Trotzdem nochmal die Frage: Gibt es irgendwo fremderregte Wechselstrommotoren, die in etwa Faustgroß (bzw. etwas kleiner / größer ) sind ? Jetzt mal komplett von irgendeiner Art von Auslegung abgesehen ?? Einfach bitte nur, ob solche Motoren irgendwo verbaut werden oder wo man einen solchen herbekommen könnte... Das ist anscheinend echt schwer und unüblich in der Größe, aber bestimmt weiß jemand von euch da was :-)
Fremderregte "Wechselstrommotoren" in Faustgröße gibt es nicht. Ist es nun so gut?
Ich glaube, er sucht nur eine bizarre, exotische, ausgefallene und vor allem sinnfreie und nutzlose Möglichkeit, mit seinem Arduino herumzuspielen. Mach doch einfach eine Simulation mit einem entsprechenden Programm, dann hast Du genug zu tun.
Fipsy schrieb: > Gibt es irgendwo fremderregte Wechselstrommotoren, die in etwa Faustgroß > (bzw. etwas kleiner / größer ) sind ? Nö, warum sollte es so etwas geben? Nimm doch wirklich eine der Leistung deines Verbrenners entsprechende LiMa, dann hast du alles was du möchtest: * 12Volt * fremderregt * handelsüblich Du musst nur noch ein Getriebe bauen, das die Drehzahlen an die LiMa anpasst - und das ist schon genug Arbeit.
Matthias Sch. schrieb: > Fipsy schrieb: >> Gibt es irgendwo fremderregte Wechselstrommotoren, die >> in etwa Faustgroß (bzw. etwas kleiner / größer ) sind ? > > Nö, warum sollte es so etwas geben? Weil man es praktisch in großer Zahl benötigt? Man nehme einen nicht zu leistungsstarken Staubsauger. Was ist da drin? Ein Reihenschlussmotor. Bekommt irgendjemand die Transferleistung hin, einen Reihenschlussmotor in einen fremderregten Motor umzuwandeln?
Possetitjel schrieb: > Weil man es praktisch in großer Zahl benötigt? Für 12V? So stehts im Eröffnungsposting. Possetitjel schrieb: > Bekommt irgendjemand die Transferleistung hin, einen > Reihenschlussmotor in einen fremderregten Motor umzuwandeln? Das wird nicht so schwer sein :-P Schwerer wird es sein, einen umbaubaren Reihenschlussmotor für 12V erstmal zu finden. Die sind nämlich nicht so häufig.
Matthias Sch. schrieb: > Einen umbaubaren Reihenschlussmotor für 12V erstmal zu finden. Reihenschlussmotore "zeichnen sich dadurch aus", das der volle Betriebsstrom durch die Feldwicklung läuft. Bei einem Generator möchte man aber eher einen geringen Strom durch die Feldwicklung haben. Gruss Harald
Matthias Sch. schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Weil man es praktisch in großer Zahl benötigt? > > Für 12V? So stehts im Eröffnungsposting. Ähh... jein. Hier habe ich gedanklich einen Zwischenschritt übersprungen. Natürlich ist der Nennarbeitspunkt bei 230V AC. Die Feld- wicklungen sind aber ziemlich niederohmig, so dass ich gute Chancen sehe, dass das Ding bei 12V etwas tut. Notfalls beide Teilwicklungen parallelschalten. > Possetitjel schrieb: >> Bekommt irgendjemand die Transferleistung hin, einen >> Reihenschlussmotor in einen fremderregten Motor umzuwandeln? > > Das wird nicht so schwer sein :-P Na ein Glück :) > Schwerer wird es sein, einen umbaubaren Reihenschlussmotor > für 12V erstmal zu finden. Die sind nämlich nicht so häufig. Ja. - Neee: Man muss einen Reihenschlussmotor für eine erheblich höhere Spannung verwenden! Die Feldwicklungen sind nämlich auslegungsbedingt ziemlich niederohmig; im Reihenschlussbetrieb fällt nur ein kleiner Teil der Spannung über der Feldwicklung ab. Das meiste steht am Anker an. Das ist so eine Art eingebauter Feldschwächer-Betrieb, der für die enormen Drehzahlen ohne Last sorgt. Wenn man einen 12V-Reihenschlussmotor fände und ihn auf Fremd- erregung umbaut, darf man keinesfalls 12V Erregerspannung anlegen! Da wäre vielleicht 1V notwendig.
Einen solchen Reihenschlußmotor findet man in Küchenkleingeräten, z.B. Rührgerät oder Kaffeemühle. Ich denke aber, daß diese bei einem Umbau zum fremderregten Generator eher gepulste Gleichspannung erzeugen dürften und keine Wechselspannung. Ist die wirklich notwendig? Wenn die Drehzahl des Verbrenners eh geregelt wird, ist eine zusätzliche Regelung der Feldwicklung "doppelt gemoppelt". Dann könnte auch ein normaler BLDC-Motor mit 3-Phasen-Gleichrichtung ausreichen, die sind für vergleichbare Drehzahlen gebaut.
Helge A. schrieb: > Wenn die Drehzahl des Verbrenners eh geregelt wird, ist eine zusätzliche > Regelung der Feldwicklung "doppelt gemoppelt". Dann könnte auch ein > normaler BLDC-Motor mit 3-Phasen-Gleichrichtung ausreichen, die sind für > vergleichbare Drehzahlen gebaut. Deswegen nochmal mein Hinweis auf ein Projekt aus der BLDC Ecke: Klaus schrieb: > http://www.torcman.de/ > > Da gibt es das "Generator Projekt". Kann man vielleicht was von lernen Wenn ich mich recht erinnere, gabs hier auch mal einen länglichen Thread zu diesem Thema, find ihn aber gerade nicht. MfG Klaus
Hatten nicht früher die Märklin-Lokomotiven einen fremderregten Wechselstrommotor?
Stimmt. Trix-uralt auch. Aber für diese Motoren reicht ein Superwinzig-Verbrenner, und die sind (waren?) schlechter regelbar.
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