Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik differenzielle Spannungsmessung


von qwertz (Gast)


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Hallo,

ich bin dabei eine bestehende Schaltung zur Spannungsmessung 
einzusetzen.
Die Messmethode ist differenziell über den ADC0 und ADC1 eines ATmega88 
(vgl. Abbildung 1 links).

Die Messspannung (im Beispiel 50 V) wird durch den Spannungsteiler 51k 
und R2 bzw. R9 und 51k geteilt.
Um für positive wie negative Messgrößen stets positive Ausgangssignale 
zu erhalten wird ein Offsetkreis eingesetzt. Die Spannung beträgt die 
der Hälfte der Betriebsspannung, und legt damit den Nullpunkt (2,5V) für 
die Ausgangsgrößen für ADC0 und ADC1 fest.

Messe ich mit dieser Schaltung nun eine Spannung, welche die gleiche 
Masse hat wie die Versorgungsquelle, ändert sich die Schaltung wie im 
Bild rechts dargestellt.

Die Offsetspannung beträgt dann nicht mehr 2,5 V. Und wahrscheinlich 
treten noch weitere Effekte auf...

Kann man dies irgendwie umgehen, ohne die Schaltung großartig zu ändern?

von Georg (Gast)


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qwertz schrieb:
> Kann man dies irgendwie umgehen, ohne die Schaltung großartig zu ändern?

Du hast eine Schaltung entworfen, die nur funktioniert, wenn die 
Messspannung keinen GND-Bezug hat. Das heisst nichts anderes als dass 
die Schaltung unbrauchbar ist. Die notwendige Änderung besteht einfach 
darin, den Entwurf zu entsorgen und eine funktionierende Schaltung zu 
verwenden.

Georg

von qwertz (Gast)


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Ich habe die Schaltung nicht entworfen, sondern so übergeben bekommen. 
Erst nach genauerer Analyse hab ich Fehlverhalten festgestellt.

Sind beide Massen nicht verbunden, funktioniert die Messung tadellos.
Könnte man das ganze nicht irgendwie entkoppeln?

von qwertz (Gast)


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Vielleicht die Spannungsversorgung der Schaltung galvanisch trennen?

von c-hater (Gast)


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qwertz schrieb:

> ich bin dabei eine bestehende Schaltung zur Spannungsmessung
> einzusetzen.
> Die Messmethode ist differenziell

Es wird dich vielleicht überraschen, aber Spannungen werden immer und 
unter allen Umständen diffenziell gemessen, denn eine Spannung ist eine 
Potentialdifferenz. Das was du als Spannungsmessung begreifst, ist nur 
eine Vereinfachung für den Fall, daß mehr oder weniger zufällig zwei 
Potentiale gleich sind, nämlich das GND-Potential der Meßspannung und 
das GND-Potential des Meßgeräts.

Dein Problem ist nun einfach nur, daß das in deinem Fall eben nicht so 
ist.

> Kann man dies irgendwie umgehen, ohne die Schaltung großartig zu ändern?

Definiere "großartig"! Die minimal nötige Änderung ist die, die 
überhaupt erstmal die benötigte Funktionalität der Schaltung herstellt. 
Ist so eine Änderung "großartig"? Ich finde, das passendere Attribut 
wäre z.B. "ärgerlich".

Und nein, es wird ohne so eine "ärgerliche" Änderung einer völlig 
untauglichen Schaltung niemals wie gewünscht funktionieren können.

von qwertz (Gast)


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> Und nein, es wird ohne so eine "ärgerliche" Änderung einer völlig
> untauglichen Schaltung niemals wie gewünscht funktionieren können.

Was müsste ich denn ändern damit es funktioniert?
Die gezeigten Schaltbilder habe ich mit LTspice simuliert.
Simulation und Realität stimmen überein.

Mit der galvanischen Trennung der Spannungsversorgung das funktioniert 
leider nicht so recht.
Aber theoretisch dürfte sich doch mit dieser Trennung das Schaltbild 
nicht wie in Bild 1 ändern, oder?

von Georg (Gast)


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qwertz schrieb:
> Simulation und Realität stimmen überein.

Na und, was nützt das, wenn man was Irreales simuliert. Deiner 
Simulation liegt eine freischwebende Quelle der Messspannung zugrunde, 
und das entspricht halt in 99% der Fälle nicht der Realität. Im 
Deutschunterricht würde es heissen Thema verfehlt.

Wahrscheinlich fehlt es aber schon am tieferen Verständnis von Strom und 
Spannung, sonst müsstest du nach den gegebenen Antworten nicht 
hachhaken.

Georg

von qwertz (Gast)


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Warum funktioniert es nicht, wenn ich die Versorgungsspannung galvanisch 
trenne?

> Simulation liegt eine freischwebende Quelle der Messspannung zugrunde,
> und das entspricht halt in 99% der Fälle nicht der Realität.

Viele Multimeter werden mit Batterie betrieben und sind damit 
"freischwebend" von der Messspannung. Dann funktioniert die Schaltung.

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