Folgendes: ich möchte eine alte Scheune zur Werkstatt ausbauen (deshalb auch die etwas zweifelhafte Kategoriewahl). Dazu muss da erstmal eine Bodenplatte rein. An der naheliegensten Stelle würden Bodenplatte der Scheune sowie des Hauses ca 7m auseinanderliegen. Die Spannung für die Zukünstige Wertkstatt inkl. Erdung wird vom Hauptverteiler des Hauses bezogen . Ist dem Dem Falle bei der Bodenplatte der Scheune ein Fundamenterder von Nöten oder überflüssig? Es dankt Valentin
Fundamenterder richtig verlegen
13. August 2014
-
Wird eine Erdungsanlage als Teil einer elektrischen Anlage errichtet, so
haben sich seit der vorletzten Revision der DIN 18014 im Jahre 2007
wesentliche Änderungen ergeben. Die Nichtbeachtung der Ausführungsnorm
kann für den Errichter der Erdungsanlage schwerwiegende Folgen haben.
Wird der Fundamenterder aufgrund fehlender Sachkunde falsch installiert,
so kann unter Umständen eine Gefährdung der Nutzer der elektrischen
Anlage auftreten.
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Auf einen Blick
Schritt für Schritt erreichten wir den heutigen Normenstand, der das
Ausführen des Fundamenterders bzw. eines Ringerders verbindlich macht
und die entsprechende Fachkompetenz vorschreibt
Neuerungen in der Norm Ganz klar wird umrissen, wo welcher Erder zum
Einsatz kommt, es gibt dafür Entscheidungshilfen. Der Autor erläutert
die Notwendigkeit der Dokumentation der Erdungsanlage.
Hier sind sowohl der Architekt als auch der Handwerker in der
Verantwortung. Der etwaige Tatbestand einer Baugefährdung wird am Ende
von Juristen geklärt. Eine später erkannte fehlerhafte Ausführung des
Fundamenterders lässt sich in aller Regel nicht mehr berichtigen oder
nachbessern. Auf Grundlage des deutschen Baurechts (VOB/B §13 Abs. 3)
haftet der Unternehmer für eine mangelhafte Vorleistung eines anderen
Unternehmers. Daher ist es zwingend, dass sich alle Gewerke, die auf
eine bauseits erstellte Erdungsanlage zurückgreifen, z. B.
Elektroinstallateure oder Blitzschutzfirmen, vergewissern, dass die
Erdungsanlage mangelfrei errichtet wurde.
Werden bei dieser Prüfung Mängel entdeckt, sind Bedenken gemäß VOB/B §4
Abs. 3 anzuzeigen. Erst damit entfällt die Sachmängelhaftung für den
Elektrofachbetrieb.
Norm nach wenigen Jahren überarbeitet
Durch den zuständigen Arbeitsausschuss des Normenausschusses Bauwesen
(NABau) wurde die aus dem September 2007 stammende DIN 18014
überarbeitet und im März 2014 neu herausgegeben. Dabei haben sich
wiederum Änderungen für die Errichtung eines Fundamenterders ergeben.
Gemäß geltender DIN 18014 ist der Fundamenterder integraler Bestandteil
der elektrischen Anlage.
Der Fundamenterder verbessert die Wirksamkeit des
Schutzpotentialausgleichs. Er ist darüber hinaus geeignet zum Zweck der
Schutzerdung, der Blitzschutzerdung und der Funktionserdung, wenn die in
den jeweiligen DIN-VDE-Normen enthaltenen Voraussetzungen erfüllt
werden.
Die Norm unterscheidet die Begriffe Ringerder und Fundamenterder. Als
Ringerder wird ein leitfähiges Teil bezeichnet, das als geschlossener
Ring erdfühlig in das Erdreich bzw. in die Sauberkeitsschicht
eingebettet ist. Als Fundamenterder wird ein leitfähiges Teil
bezeichnet, das im Allgemeinen im Beton eines Gebäudefundamentes als
geschlossener Ring verlegt ist.
Woher kommt die Forderung?
Bild 1: Elektrisch sichere Verbindung mit Armierungsanschlussklemme
Bild 1: Elektrisch sichere Verbindung mit Armierungsanschlussklemme
Das Gesetz über die Elektrizitäts- und Gasversorgung
(Energiewirtschaftsgesetz – EnWG) fordert in §49: »(1): Energieanlagen
sind so zu errichten und zu betreiben, dass die technische Sicherheit
gewährleistet ist. Dabei sind vorbehaltlich sonstiger Rechtsvorschriften
die allgemein anerkannten Regeln der Technik zu beachten. (2): Die
Einhaltung der allgemein anerkannten Regeln der Technik wird vermutet,
wenn bei Anlagen zur Erzeugung, Fortleitung und Abgabe von Elektrizität
die technischen Regeln des Verbandes der Elektrotechnik Elektronik
Informationstechnik e. V., beachtet werden.« Die entsprechende
VDE-Vorschrift ist DIN VDE 0100-540:2012-06: »Errichten von
Niederspannungsanlagen – Teil 5-54: Auswahl und Errichtung elektrischer
Betriebsmittel – Erdungsanlagen und Schutzleiter«. Diese regelt in
Abschnitt 542.1.1: »In Deutschland muss in allen neuen Gebäuden ein
Fundamenterder nach der nationalen Norm DIN 18014 errichtet werden.«
Die Verteilungsnetzbetreiber (VNB) haben diese Forderung in ihren
Technischen Anschlussbedingungen für den Anschluss an das
Niederspannungsnetz – z. B. TAB NS Nord 2012 – in Kapitel 12 »Auswahl
von Schutzmaßnahmen« übernommen. Auch DIN 18012:
»Haus-Anschlusseinrichtungen – Allgemeine Planungsgrundlagen« und DIN
18015 »Elektrische Anlagen für Wohngebäude« fordern für jeden Neubau
einen Fundamenterder. Für die Planung und die Ausführung des
Fundamenterders sind die allgemeinen Bestimmungen in der aktuellen DIN
18014 festgelegt.
Wer darf installieren?
Da die Erdungsanlage Bestandteil der elektrischen Anlage hinter der
Haus-Anschlusseinrichtung ist und daher bei der Werkstoffauswahl und der
Ausführung besondere Fachkenntnisse nötig sind, darf die Installation
nur durch eine Blitzschutz- / Elektrofachkraft erfolgen. Bei Verlegung
durch eine Baufachkraft muss die Abnahme durch eine Blitzschutz- oder
Elektrofachkraft erfolgen.
Was muss beachtet werden?
Bild 2: Verrödeln nur zur Lagefixierung – keine sichere elektrische
Verbindung
Bild 2: Verrödeln nur zur Lagefixierung – keine sichere elektrische
Verbindung
Wenn kein Blitzschutzsystem vorhanden ist, muss eine Maschenweite von
max. 20 m x 20 m eingehalten werden. Sind Einzelfundamente vorhanden,
dann sind diese mit einer wirksamen Fundamenterderlänge von mindestens
2,5 m auszurüsten. Hierzu sollte das Fundament eine Kantenlänge von mehr
als 0,6 m aufweisen. Die Verbindung der Fundamenterder dieser
Einzelfundamente zu einem geschlossenen Ring sollte im Kellergeschoss,
mindestens jedoch im untersten Geschoss oberhalb der Gründung erfolgen.
Die Verbindungsleitungen müssen dabei korrosionsgeschützt verlegt sein,
sofern sie im Erdreich geführt werden. Es ist als grundlegende
Korrosionsschutzmaßnahme stets gefordert, die Erder im Beton allseitig
mit mindestens 5 cm Beton zu überdecken.
In bewehrten Fundamenten ist der Fundamenterder mit der Bewehrung in
Abständen von 2 m dauerhaft elektrisch leitend – z. B. mit
Armierungsanschlussklemmen – zu verbinden (Bild 1). Das Verrödeln des
Fundamenterders mit der Armierung (Bild 2) dient ausschließlich der
Lagefixierung und ist keine sichere elektrische Verbindung.
Befinden sich im Gebäude Mittelspannungsschaltanlagen, sind zusätzliche
Anforderungen gemäß DIN VDE 0101 »Starkstromanlagen mit Nennspannungen
über 1 kV« (Teil 1 und 2) zu beachten. Dies kann Auswirkungen auf die zu
verwendenden Werkstoffe, Querschnitte und Verbindungsbauteile haben. Ein
Beispiel dafür zeigt Bild 3.
Zulässige Werkstoffe
Bild 3: Schutz-, Blitzschutz- und Betriebserdung
Bild 3: Schutz-, Blitzschutz- und Betriebserdung
Als Werkstoff für den Fundamenterder darf Rundstahl mit mindestens 10 mm
Durchmesser oder Bandstahl von mindestens 30 mm x 3,5 mm verwendet
werden. Im Beton darf verzinkter oder schwarzer (unbehandelter) Stahl
verwendet werden.
Als Werkstoff für den Ringerder ist korrosionsbeständiges Material,
z. B. nichtrostender Edelstahl, Werkstoff-Nr. 1.4571 oder gleichwertig,
zu verwenden. Dies gilt ebenso für alle aus dem Erdreich oder aus dem
Beton herausgeführten Anschlussteile (z. B. Anschlussfahnen) oder
Anschlussplatten (z. B. Erdungsfestpunkte).
Alle Klemm- und Verbindungsbauteile, die nicht allseits von mindestens
5 cm Beton umgeben sind, müssen ebenfalls in dauerhaft
korrosionsbeständigen Werkstoffen (Werkstoff-Nr. 1.4571 oder
gleichwertig) ausgeführt sein. Verbindungsstellen sind zusätzlich mit
Korrosionsschutzbinde fachgerecht zu umwickeln, so dass weder
Feuchtigkeit noch Schmutz eindringen und an der Kontaktstelle
Übergangwiderstände verursachen kann.
Feuerverzinkte Materialien sind in der DIN 18104 außerhalb des Betons
nicht zulässig. Dies gilt auch für Keilverbinder, deren Einsatz bei
maschineller Verdichtung des Betons (z. B. mit Rüttlern) ausdrücklich
untersagt ist.
Fundamente mit erhöhtem Erdübergangswiderstand
Ist die notwendige Erdfühligkeit des Erders im Fundament nicht gegeben,
muss außerhalb des Fundaments ein Ringerder verlegt werden. Diese Fälle
treten z. B. bei der Verwendung folgender Baumaterialien auf:
wasserundurchlässiger Beton nach DIN 206-1 und 1045-2 (weiße Wanne)
Bitumenabdichtungen (schwarze Wanne), z. B. Bitumenbahnen,
kunststoffmodifizierte Bitumendickbeschichtung (KMB)
schlagzähe Kunststoffbahnen (z. B. PVC-Noppenfolien),
Wärmedämmung (Perimeterdämmung) auf den Unterseiten und Seitenwänden
der Fundamente
zusätzlich eingebrachte, kapillarbrechende, elektrisch schlecht
leitende Bodenschichten, z. B. aus Recyclingmaterial oder Glasschaum.
In Gebieten mit hohem Grundwasserspiegel werden Bauwerke gegen
eindringendes Grundwasser abgedichtet. Bei diesen sogenannten
Wannenabdichtungen unterscheidet man braune, schwarze und weiße Wannen
sowie Kombinationen aus diesen Varianten. Bei braunen bzw. schwarzen
Wannen verhindert ein Quelltongemisch bzw. ein Bitumenanstrich oder eine
robuste wasserdichte Folie das Eindringen des Wassers. Bei weißen Wannen
kommen Betonsorten zum Einsatz, bei denen spezielle Zuschlagstoffe ein
tieferes Eindringen des Wassers als 15 mm verhindern. Von weißen Wannen
spricht man im Allgemeinen, wenn Betongüten mit Druckfestigkeitsklassen
ab C25 / C30 verwendet werden (Tabelle). In der Praxis wird häufig der
Begriff »wasserundurchlässiger (WU-) Beton« verwendet. Weitere Merkmale
des wasserundurchlässigen Betons sind ein Wasser- / Zementwert ≤ 0,6 und
ein Mindestzementgehalt von 280 kg/m3 Beton.
Die heutige Wärmeschutzverordnung fordert in vielen Fällen das
Einbringen zusätzlicher Perimeterdämmungen. Wird diese Dämmung
vollflächig unter dem Fundament ausgeführt, so liegt der Fundamenterder
im Beton elektrisch isoliert gegen das Erdreich.
Erder außerhalb des Fundaments anordnen
Bild 4: Verlegung des Ring- und Fundamenterders und bei einem Fundament
mit erhöhtem Erdübergangswiderstand
Bild 4: Verlegung des Ring- und Fundamenterders und bei einem Fundament
mit erhöhtem Erdübergangswiderstand
Bei Fundamenten, welche die obigen Bedingungen nach 1) bis 5) erfüllen,
ist außerhalb des Fundaments ein Ringerder zu verlegen (Bild 4).
Bislang galt, dass lediglich bei Blitzschutzanlagen und für EMV-Zwecke
für den Potentialausgleich im Fundament ein zusätzlicher Rund- oder
Bandstahl zu verlegen ist, der mit der Bewehrung und der
Potentialausgleichsschiene verbunden wird. In der neuen DIN
18014:2014-03 wird bei Fundamenten mit erhöhtem Erdübergangswiderstand
jetzt immer ein zusätzlicher Rund- oder Bandstahl gefordert, der mit der
Bewehrung und der Potentialausgleichsschiene zu verbinden ist. Dieser
kann zum Zwecke eines niederimpedanten Funktionspotentialausgleichs
innerhalb des Gebäudes genutzt werden.
Im Falle eines auftretenden Blitzeinschlags dürfen keine Überschläge im
Fundament durch die Isolierung zur Erdungsanlage stattfinden. Dies wird
gem. DIN EN 62305-3 durch eine maximale Maschenweite von 10 x 10 m
erreicht.
Entscheidungshilfe für Erderdetails
In der Praxis besteht häufig Unklarheit über die Wirkungsweise der
Erdungsanlage im Hinblick auf verwendete Betonsorten und die daraus
resultierende notwendige Ausführung. Eine anwenderfreundliche
Installationshilfe wird in Bild 5 gegeben.
Bild 5: Entscheidungshilfe zur Bestimmung der Maschenweiten und
Werkstoffe von Ringerdern und Fundamenterden
Bild 5: Entscheidungshilfe zur Bestimmung der Maschenweiten und
Werkstoffe von Ringerdern und Fundamenterden
Abschließende Durchgangsmessungen sind Pflicht
Vor dem Einbringen des Betons müssen Durchgangsmessungen zwischen dem
Anschlussteil für die Haupterdungsschiene und allen anderen
Anschlussteilen durchgeführt werden. Die Messungen mussten bislang
Widerstandswerte ≤ 1 Ω aufweisen. In der neuen Ausgabe der DIN 18014
wird dieser Schwellenwert auf ≤ 0,2 Ω gesenkt. Es sind Messmittel nach
DIN EN 61557-4 (VDE 0413-4) zu verwenden. Der Messstrom beträgt nach DIN
EN 61557-4 (VDE 0413-4) innerhalb des kleinsten Messbereichs 200 mA.
Unabdingbare Dokumentation eines jeden Fundamenterders
Nach Abschluss der Verlegung des Fundament- bzw. Ringerders ist eine
Dokumentation anzufertigen. Diese Dokumentation muss enthalten:
Verlegeplan der Erdungsanlage
Fotografien der Gesamterdungsanlage
Detailaufnahmen von Verbindungsstellen z. B. zu
Haupterdungsschienen, Anschlussteilen der Blitzschutzanlage
Ergebnisse der Durchgangsmessungen
Später nicht mehr zugängliche Teile sind gemäß DIN 18014 Abs. 7 anhand
von Fotoaufnahmen zu dokumentieren, damit die fachgerechte Installation
auch nach dem Einbringen des Betons zweifelsfrei nachgewiesen werden
kann. Baubegleitende Prüfungen und / oder Teilabnahmen während der
Bauphase sind ein wirksames Mittel, um die Mangelfreiheit der
Werkleistung zu belegen.
Nach Abschluss der Arbeiten wird dem Auftraggeber ein Protokoll mit
Angaben zum Gebäude, des Errichters und der Erdungsanlage (eingesetzte
Werkstoffe und Form), eine Fotodokumentation, Plandokumentation und der
messtechnische Nachweis wie Durchgangsmessung und ggf. auch
Erdausbreitungswiderstand (abhängig von der Anlagendimension) übergeben.
Ein Beispiel des Autors finden Sie hier.
Praxistipp 1
Der Errichter der Erdungsanlage muss die verwendeten Verbindungsbauteile
und abgehenden Anschlussfahnen / Anschlussteile vor dem Verfüllen mit
dem Beton fotografisch nachvollziehbar dokumentieren. Diese Stellen sind
in der Ausführungszeichnung (Verlegeplan) eindeutig zu kennzeichnen.
Praxistipp 2
Es wird allen Gewerken, z. B. Elektroinstallateuren oder
Blitzschutzerrichtern, die auf bauseits erstellte Erdungsanlage nach DIN
18014 zurückgreifen, dringend empfohlen sich vor Leistungsausführung die
vollständige Erder-Dokumentation vorlegen zu lassen. Fehlt diese oder
ist sie unvollständig, ist der Kunde schriftlich darauf hinzuweisen.
Liegen offensichtliche, schwerwiegende Mängel bei der Erdungsanlage vor,
so wird empfohlen dem Kunden neben dem schriftlichen Hinweis
Ersatzmaßnahmen (z. B. zusätzliche Ringerder) anzubieten.
Fazit
Die Anforderungen an eine Erdungsanlage sind hoch. Sie soll ein
Gebäudeleben lang halten und die ihr zugedachte Funktion als
Schutzerdung dauerhaft erfüllen. Für den Betrachter ist sie dabei
weitgehend unsichtbar, da sie sich im Beton oder im Erdreich befindet.
Der Beitrag zeigt, dass eine sorgfältige und fachgerechte Ausführung
außerordentlich wichtig ist. Verlässt man sich nur auf eine spätere
messtechnische Beurteilung der Güte einer Erdungsanlage, ist dies nicht
erfolgversprechend. So bleiben z. B. Querschnittsminderungen infolge
Korrosion lange Zeit unentdeckt. Des Weiteren ist es später nur mit
hohem Aufwand möglich, den Erdungswiderstand exakt zu ermitteln, da dann
fremde geerdete Systeme (z. B. Leitungen der Versorgungsnetzbetreiber)
in das Gebäude eingeführt sind und diese in aller Regel nur mit hohem
Aufwand zu trennen sind. Die Erdungsanlage bildet später nur noch einen
Teil der gesamten Erdungsimpedanz.
Die heute verwendeten modernen Betonsorten bestimmen durch ihre
verminderte Erdfühligkeit (Leitfähigkeit durch entsprechende
Wassereindringtiefe bis hin zur Isolierung) entscheidend die Ausführung
der Erdungsanlagen.
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Über den Autor
Uff, das ist so wahnsinnig mühsamm zu lesen. Wie auch immer, Bodenplatte wird ein C25/30 - Beton, also wasserundjurchlässig. Habe ich das richtig verstanden, dass dann überhaupt kein Fundamenterder mit eingegossen wird sonder ein Endelstahl-Ringerder um das Gebäude herum in der Erde verlegt wird? Danke
@ Inetwa gehts dir auch gut? Ohne Quellenangabe hier ein ellenlanges Zitat. Das ist schon nach dem Urheberrecht nicht zulässig und völlig unnötig, ein Link hätte genügt. Ausserdem beantwortet das die Frage des TOs so nicht. @TO, Wenn du eine ausreichende Zuleitung incl. Schutzleiter vom zentralen Verteiler/Hausanschluss machst ist eine zusätzliche Erdung nicht notwendig. Ausreichend sind hier mind. 5x10qmm besser 5x16qmm. Hängt auch von der Länge und von den Vorschriften deines Versorgers ab. Bei Blitzschutz sieht es anders aus, da weiss ich nicht Bescheid.
Hallo, es liegt schon eine noch nicht angeschlossene Leitung (Erdkabel) von 5x4mm², 20m Länge. Hinzu kommen später nochmal bis zu 15m in den Hauptverteiler des Hauses, die noch einmal stärker ausgelegt werden können. Der PDF zufolge: http://www.dieleitungsberechnung.de/?page_id=319 sollte das für 3x16A in Ordnung gehen, wobei die wohl eher nicht ausgelastete werden werden. Oder sehe ich da was falsch? Valentin
Valentin schrieb: > Der PDF zufolge: http://www.dieleitungsberechnung.de/?page_id=319 > sollte das für 3x16A in Ordnung gehen, wobei die wohl eher nicht > ausgelastete werden werden. Oder sehe ich da was falsch? Falsch, es gelten normalerweise Mindestdurchmesser zu Unterverteiler, die sind soweit ich weiss nirgends kleiner als 5x10qmm. Rein technisch (max. Spannungsfall und Strombelastbarkeit) wären 5x4qmm für 3x16A ausreichend.
Naja, grundsätzlich ist natürlich gegen eine zusätzliche Erdung nichts einzuwenden. So teuer ist das auch nicht. Wenn die Bodenplatte nicht gegen den Erdboden isoliert aufgebaut wird, sollte ein in der Bodenplatte einbetonierter Ringerder reichen. Abstand des Ringerders zu den Außenkanten der Bodenplatte 5-10 cm. Material Bandstahl 20x3, Feuerverzinkt. Verbindungs- und Anschlussstücke müssen verschraubt sein. Die Anschlussfahne nicht vergessen. Das Material gibt es bei jeder Elektrogroßhandlung. Das entbindet dich aber nicht davon den PE vom Hausanschluss bis zu deiner Werkstatt in 16mm² zu legen.
DerSchonWieder schrieb: > Falsch, es gelten normalerweise Mindestdurchmesser zu Unterverteiler, > die sind soweit ich weiss nirgends kleiner als 5x10qmm. wer schreibt denn was von Unterverteiler? Wenn er keine Installieren will ist doch alles gut.
Peter II schrieb: > wer schreibt denn was von Unterverteiler? Wenn er keine Installieren > will ist doch alles gut. Der Verteiler für zwei Steckdosen und die Beleuchtung ist aber rein formal schon eine Unterverteilung. Außerdem würde ich in der Werkstatt auf jeden Fall einen FI (RCD) haben wollen. Wo baue ich den wohl ein?
Jens schrieb: > Der Verteiler für zwei Steckdosen und die Beleuchtung ist aber rein > formal schon eine Unterverteilung. Außerdem würde ich in der Werkstatt > auf jeden Fall einen FI (RCD) haben wollen. Wo baue ich den wohl ein? da bin ich mir nicht so sicher http://de.wikipedia.org/wiki/Verteiler_(Elektroinstallation). es gibt auch noch Gruppenverteilung. Es gibt sogar Steckdosen mit eingebauten FI, der FI kann auch im anderen Haus sein. Eine Abzweigdose ist auch keine Unterverteilung. Und wenn es Im Haus nur mit 16A abgesichert ist, braucht er keine weiteren Sicherungen.
Peter II schrieb: > wer schreibt denn was von Unterverteiler? Wenn er keine Installieren > will ist doch alles gut. Wenn ich Werkstatt höre, dann denke ich an mindestens 2 x Dreiphasensteckdose und 6 normale 230V auf alle 3 Phasen verteilt. Ich habe keinen Bock zum Haus zu laufen wenn ein älteres Gerät ohne Sanftanlauf die Sicherung auslöst. Alleine ein 3phasen Kompressor oder Säge und ein etwas kräftigerer 230V Industriesauger parallel bringen eine 16A locker zum auslösen.
DerSchonWieder schrieb: > Wenn ich Werkstatt höre, dann denke ich an mindestens 2 x > Dreiphasensteckdose und 6 normale 230V auf alle 3 Phasen verteilt. > Ich habe keinen Bock zum Haus zu laufen wenn ein älteres Gerät ohne > Sanftanlauf die Sicherung auslöst. für anderen ist eine Werkbank mit einer Ständerbohrmaschine schon eine Werkstatt.
Peter II schrieb: > für anderen ist eine Werkbank mit einer Ständerbohrmaschine schon eine > Werkstatt. Und dafür betoniert er in einem Nebengebäude extra einen Boden und denkt über einen Ringerder nach? Eher nicht. Wenn ich mir so aufwändig eine Werkstatt baue, dann reichts auch für eine adäquate Elektrik.
UV wäre auch nicht schlecht. Wie schon gesagt würde passt es rechnerisch ja. Wo steht explizit, dass es mindestens 10mm² zur Unterverteilung sein müssen? Letztlich ist das mit der eingehaltenem maximalem Spannungsabfall und der passenden Absicherung doch egal mit welchem Querschnitt man rangeht. Derzeit ist werkzeugmäßig nichts mit Drehstromanschluss und >0,5kw vorhanden. Und Aufwand hin oder her, eine Bodenplatte muss nunmal sein. Auf gestampfter Erde arbeitet es sich nicht so schön.
Valentin schrieb: > UV wäre auch nicht schlecht. Wie schon gesagt würde passt es rechnerisch > ja. Wo steht explizit, dass es mindestens 10mm² zur Unterverteilung sein > müssen? Letztlich ist das mit der eingehaltenem maximalem > Spannungsabfall und der passenden Absicherung doch egal mit welchem > Querschnitt man rangeht. müsste in der TAB stehen. Aber die Frage ist ob ein Kasten mit ein paar Sicherungen gleich eine UV ist. UV ist die Verteilung nach dem Zähler. Wenn dahinter noch eine Verteilung kommt, ist es meines Wissens zulässig auch kleinere Querschnitte zu verwenden.
Valentin schrieb: > Wo steht explizit, dass es mindestens 10mm² zur Unterverteilung sein > müssen? Letztlich ist das mit der eingehaltenem maximalem > Spannungsabfall und der passenden Absicherung doch egal mit welchem > Querschnitt man rangeht. steht glaub ich in der din 18015 (Elektroinstallationen in Wohngebäuden). Da sind Ding wie Mindestaustattung (Wo wie viele Steckdosen etc) und z.B. Instalationszonen beschrieben. Es geht dabei mehr um Zukunftssicherheit, nicht um elektrische Sicherheit. Deshalb sollen Zuleitungen zu Unterverteilungen auf 63A ausgelegt werden. Für Installationsbetriebe ist diese Norm implizit Vertragsbestandteil. Der Kunde könnte z.B. Nachträglich auf eine Nachbesserung bestehen. Aus (Sicherheits-)technischen Gründen ist es nicht erforderlich. Im Fundament sollte ein Erder eingebaut und mit dem Potentialausgleich verbunden werden. Für die allgemeine Erdung ist ein Fundamenterder (wegen Wasserdichtigkeit) nicht ausreichend. Dafür müsste ein zusätzlicher V4A Erder ins Erdreich. Müsste hier aber wegen des Wohngebäudes nicht notwendig sein. Die Erdung im Fundament ist aber trotzdem vorgeschrieben. Dabei geht es darum die Bodenplatte auf das gleiche Potential zu ziehen wie den Schutzleiter. Sonst könnte bei Strömen durch Erdreich (z.B. naher Blitzeinschlag) ein gefährlicher Potentialunterschied zwischen Gebäude und Schutzleiter entstehen. Dafür ein Bandeisen Ringsum mit einbetonieren (mindestabstand zu Kanten 5cm). Falls größer als 10mx10m zusätzliche Bandeisen einbringen so das maximale Maschengröße des Erders 10m x 10m. Falls Armierung vorhanden, mit dieser Leitend verbinden. Nur zugelassene Verbinder (geschraubte Kreuzverbinder, Keilverbinder) gelten als Leitfähige Verbindung.
Moin, Valentin schrieb: > Derzeit ist werkzeugmäßig nichts mit Drehstromanschluss und >0,5kw > vorhanden. noch nicht... setz in der Werkstatt eine CEE Steckdose, gehe in den nächsten Baumarkt und hole dir einen Bauverteiler, da ist alles drin und dran was du brauchst. Bei Bedarf kannst du die Kiste dann auch noch umstellen. MfG
Hab nicht alles gelesen, aber der HAK ist im Haus geerdet wo ein funktionierender Fundament/tiefen erder vorhanden ist? Somit ist der PE von deinen 5*4 durchgehend auf erdpotential wenn mal der PE von der Stadt abgammeln sollte. 5*4 is zu gering und dann noch so Ne Leistungslänge ... Leg 5*10 min besser 5*16. potentialausgleich falls erforderlich (Rohre, Geländer sonstiges kannste dir auch aus dem ersten Haus holen mit 1*16mm2 oder klopfst 20m runderder in den Boden, oder legst halt nen Fundamenterder rein
mpl schrieb: > 5*4 is zu gering und dann noch so Ne > Leistungslänge ... für 16A Steckdosen und Licht ist das mehr als Ausreichend.
@ DerSchonWieder > ein Link hätte genügt Leider nein, um alles zu lesen ist eine Leseberechtigung notwendig. @ DerSchonWieder > Ausserdem beantwortet das die Frage des TOs so nicht. Wieso nicht? Er fragte doch: > Ist dem Dem Falle bei der Bodenplatte der Scheune ein > Fundamenterder von Nöten oder überflüssig? Wenn er meine Kopie des Artikels liest und das für ihn Zutreffende extrahiert, müsste er erkennen, daß es für einen Fundamenterder zu spät ist, dieser hätte nämlich schon vor Errichtung der Scheune ins Fundament gehört. Die Frage ist eher, braucht er denn überhaupt für seine Netzform einen Erder? Sollte er etwa den (Schutz-) "Potentialausgleich" meinen? @ ... (Gast) > Material Bandstahl 20x3 Ich kenne das (DIN 18014): Bandstahl mit den Mindestmaßen 30mm x 3,5mm oder rund 10mm.
>Wenn er meine Kopie des Artikels liest und das für ihn >Zutreffende extrahiert, müsste er erkennen, daß es für >einen Fundamenterder zu spät ist, dieser hätte nämlich >schon vor Errichtung der Scheune ins Fundament gehört. Ich sage nur Naturstein-Punktfundamente :) Ist ein älteres Baujahr ...
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