Forum: Haus & Smart Home Sicherung fliegt: Staubsauger steckdosen Kombination


von Frager (Gast)


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Hallo, ich wohne in einem alten Haus. Dort sind noch diese 
drehsicherungen verbaut. Eine wurde durch eine elektronische gewechselt.

Alle Steckdosen in der Wohnung sind auf der selben Sicherung.
Nun ist das Problem, dass wenn ich einen Staubsauger im Wohnzimmer 
anstecke, funktioniert alles perfekt, in einem anderen Zimmer fliegt die 
Sicherung seit kurzen sofort raus. Woran liegt das?

: Gesperrt durch User
von Amateur (Gast)


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Wenn alles andere in Ordnung ist wird’s wohl an der Gesamtlast, im 
jeweiligen Stromkreis, liegen.

von michael_ (Gast)


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Wieviel Watt hat dein Staubsauger und was sind da für Sicherungen?

von Flow (Gast)


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> Eine wurde durch eine elektronische gewechselt.
Was war denn der Anlass, eine neue, andere Bauart einzubauen?

von MaWin (Gast)


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Frager schrieb:
> Alle Steckdosen in der Wohnung sind auf der selben Sicherung.
> Nun ist das Problem, dass wenn ich einen Staubsauger im Wohnzimmer
> anstecke, funktioniert alles perfekt, in einem anderen Zimmer fliegt die
> Sicherung seit kurzen sofort raus.

Es könnte daran liegen, daß die Leitung zu der Steckdose, an der die 
Sicherung herausfliegt, erheblich besser ist, also niederohmiger weil 
kürzer und bessere Kontaktstellen, als die Leitung zum Wohnzimmer, in 
dem eine länegre Leitung mit höherem Kontaktwiderstand den Anlaufstrom 
begrenzt so wie sonst eine 25m Kabeltrommel verwendet wird um 
Hochstromverbraucher trotz flinker Sicherungen laufen zu lassen.

Ich glaube aber eher, daß deine "elektronische" Sicherung gar keine 
Sicherung ist, sondern ein FI RCD Schalter, an dem ist es üblich daß 
alle Steckdosen dran hängen, und dieser FI an der Steckdoseim anderen 
Zimmer durch den Spannungsabfall den der Staubsauger am Nullleiter 
produziert, meint einen Fehlerstrom entdecken zu müssen, und auslöst.

Das passiert, wenn die Schutzleietr/Nulleiter-Trennung nicht so iost, 
wie sie für einen FI-Schalter notwendig ist, sondern teilweise im alten 
Haus noch Reste der klassichen Nullung vorliegen.

Ein  e-Check, den der Vermieter beauftragt, sollte die Problemstelle 
finden (und der Elektriker sie dann beheben). Rausfliegende FI sind 
blöd, weil dann auch der Kühlschrank langsam abtaut.

von Antworter (Gast)


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Das Problem sind in diesem Fall die parasitären Ströme.
Du musst nur den Stecker umdrehen (also so, dass der Kontakt, der vorher 
mit dem Nullleiter verbunden war, nun an Phase liegt, und andersrum).

Ihr müsst aber dringend eure komplette Elektrik erneuern. Also Wände 
aufstemmen, alle Kabelage rausreißen und neue Leitungen nach VDE 
verlegen. Euer Haus ist nicht mehr sicher. Ihr könnt jederzeit einen 
tödlichen Schlag bekommen, oder es schmort in eurer Abwesenheit weg. 
Hättet ihr nicht den falschen Sicherungsautomaten eingesetzt, wäre es 
nicht so kritisch...

von Amateur (Gast)


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@Frager

Habe mich vorhin wohl etwas unklar ausgedrückt.

Wird ein und derselbe Verbraucher, nur an unterschiedlicher Stelle 
angeschlossen und erzielt ein unterschiedliches Ergebnis, so liegt es an 
der Anschlussposition. Natürlich nur im selben Stromkreis.

Bestimmte Geräte, wie auch ein Staubi, haben einen recht hohen 
Einschaltstrom.
Der reduziert sich, wenn der Leitungswiderstand größer wird. Bildhaft, 
aus Sicht der Sicherung, ist der Anschluss weiter hinten und somit der 
Widerstand größer (mehr Drahtlänge und mehr Klemmstellen).

Es gibt einen recht einfachen Test für diesen Sachverhalt: An der 
Stelle, an der der Staubi Ärger macht, eine Kabeltrommel anschließen. 
Den Staubi dann an die Kabeltrommel anschließen (bitte nicht zum 
Dauerzustand machen). In den meisten aller Fälle "hält" die Sicherung 
dann. Der Leitungswiderstand wird hiermit künstlich erhöht.

Grundsätzlich gilt aber meine vorher gemachte Aussage: Der Stromkreis 
ist bis zur Grenz belastet.

von michael_ (Gast)


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Antworter schrieb:
> Das Problem sind in diesem Fall die parasitären Ströme.
> Du musst nur den Stecker umdrehen (also so, dass der Kontakt, der vorher
> mit dem Nullleiter verbunden war, nun an Phase liegt, und andersrum).

Na, du Experte!
Heutige Staubsauger haben keinen Schutzkontakt!
Da bringt deine Methode garnichts.

von Antworter (Gast)


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michael_ schrieb:

> Na, du Experte!
> Heutige Staubsauger haben keinen Schutzkontakt!
> Da bringt deine Methode garnichts.

Omg, was bist du denn für einer. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal 
die Fresse halten, nech?
Das hat mit Schutzkontakt nun mal überhaubt nichts zu tun. Aber leider 
läuft zu viel Gesocks frei herum, das den Unterschied zwischen 
Schutzleiter, Nullleiter und PE nicht kennt.

: Wiederhergestellt durch Moderator
von MaWin (Gast)


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Antworter schrieb:
> Omg, was bist du denn für einer. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal
> die Fresse halten, nech?

Befolge deinen eigenen Rat.

Frager wird schon von selbst erkennen, wie unsinnig dein Vorschlag war, 
in dem er einfach mal den Stecker umdreht :-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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@alle: was soll das Gekloppe? Ihr wisst ja noch gar nicht genug für 
sinnvolle Ratschläge!
Das mit "Stecker umdrehen" kann der Frage ja mal probieren, auch wenns 
nichts bringen wird. Jetzt zurück zum Thema:

Zusätzlich zu den bereits gestellten und unbeantworteten Fragen wüsste 
ich gern:
Frager schrieb:
> ... wurde durch eine elektronische gewechselt.
Was für eine "elektronische"? Elektronisch sind die 
Leitungsschutzschalter (aka. Sicherungsautomaten) nämlich überhaupt 
nicht, sondern nur mechanisch und thermisch...
Wann wurde die Sicherung getauscht?

> in einem anderen Zimmer fliegt die Sicherung seit kurzen sofort raus.
Seit wann?
Was wurde da in der Zwischenzeit geändert?

> Woran liegt das?
Welche Schaltcharakteristik hat der eingebaute Leitungschutzschalter? 
Wieviele Verbraucher hängen da dran? Muss in dem fraglichen Zimmer zum 
Staubsaugen evtl. auch noch ein 1kW-Deckenfluter eingeschaltet werden?

: Bearbeitet durch Moderator
von Tommes (Gast)


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Hallo an alle

Vielleicht könnt ihr mir helfen
Haben gestern bei einer Bekannten eine gebrauchte Küche aufgebaut.ca.5 
Jahre alt. Bei anschließen des Kühlschrankes blieb dieser tot, andere 
Steckdose probiert geht auch nicht dann den Stecker gedreht und sofort 
flog die Sicherung. Verlängerungskabel dran und Steckdose in einem 
anderen Zimmer ausprobiert flog die andere Sicherung. Könnt ihr mir 
einen Tipp geben ob Kühlschrank oder Stromkreis zu schwach

Hoffe ihr könnt mir helfen

von A-Freak (Gast)


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Der Kühlschrank ist defekt. Warscheinlich ist irgendwo eine Leitung 
durchgescheuert und hat jetzt Kontakt zum Gehäuse. Passiert beim Umzug 
schon einmal.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Der kaputte Kühlschrank wird jetzt hier weiterdiskutiert:
http://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/4089087

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