Forum: HF, Funk und Felder Fragen zum Magnetkreis; Kraft, Induktivität, Permeabilität


von Dussel (Gast)


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Moin,
zur Übung habe ich mich mal wieder an die Berechnung von Magnetkreisen 
gesetzt. Formell funktioniert alles, aber ich bin nicht sicher, ob ich 
das richtig berechnet habe. Berechnen wollte ich die Kraft auf das Joch 
im angehängten Bild.
Außerdem habe ich dann noch Fragen dazu.

Gegeben sei die Anordnung im Bild, die Maße sind im mm angegeben. 
Betrachtet werden soll nur der Magnetkreis.
Das gelbe ist eine Spule die eine Spannung von 10.000A 'erzeugt'.
Die nicht gefärbten Objekte bestehen aus dem gleichen Material mit hoher 
Permeabilität.
Die Anordnung hat eine Höhe von 10mm, das dünne im unteren Teil des 
Bildes ist also keine Platte, sondern ein 'Band'.
Streuflüsse sollen auch in den Luftspalten vernachlässigt werden.

Erste Frage:

Für die erste Rechnung soll die relative Permeabilität des Werkstoffs 
5000 sein.
Zuerst berechne ich den Widerstand mit
Mit dem Querschnitt von Joch und Luftspalt von 1cm^2, dem Querschnitt 
des Bandes von 0,1cm^2 und einem Luftspalt von 10mm (wie gesagt, ohne 
Streuflüsse) erhalte ich einen Widerstand von 160,8e6A/Vs.
Den Fluss erhält man durch
Das ergibt mit den gegebenen Werten eine Fluss von 6,2e-5Wb
Im Luftspalt ergibt sich damit eine Flussdichte von 0,62T.
Über die virtuelle Verschiebung ergibt sich mit
eine Kraft von 15,4N in einem Luftspalt, also 30,8N auf das gesamte 
Joch.

Stimmt die Berechnung grundsätzlich soweit? Vor Allem die 
Vernachlässigung der Streuflüsse ändert natürlich das Ergebnis, aber es 
geht hier nur um das Prinzip.

Zweite Frage:

Die Induktivität ist
Wenn die Spule 5000 Windungen hat, muss ein Strom von 2A fließen. In dem 
Fall hätte der Kreis eine Induktivität von 31µH. Stimmt das?

Dritte Frage:

Wie bekommt man Flussdichte und Feldstärke, wenn die Permeabilität nicht 
konstant ist und nur eine B/H-Kennlinie gegeben ist?
Kann man das noch analytisch berechnen oder geht das nur iterativ?

Danke erstmal für' Lesen und für die Antworten. Wahrscheinlich kann ich 
erst morgen Abend reagieren.

von Dussel (Gast)


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So, es ist "morgen Abend". Bisher war ja noch nicht so viel los. Sind 
die Fragen zu schwer, zu trivial oder zu blöd gestellt?

Den Kreis konnte ich heute simulieren. Die Flussdichte kommt raus, wie 
ich berechnet habe, aber die Induktivität weicht um Größenordnungen ab.
Wie kann ich die berechnen?

Hat jemand einen Ansatz für die Berechnung von B und H aus der 
Magnetisierungskennlinie?

von oli (Gast)


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ein Strom bewirkt ein H Feld, das dazu passende B Feld kommt aus der 
Magnetisierungskennlinie. Die Induktivitaet sollte man vergesser, ausser 
man macht eine genaue 3D FEM Simulation

von Dussel (Gast)


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Danke erstmal für die Antwort.

oli schrieb:
> ein Strom bewirkt ein H Feld, das dazu passende B Feld kommt aus der
> Magnetisierungskennlinie.
Ist es nicht umgekehrt? Der magnetische Fluss ist im ganzen Kreis gleich 
und das magnetische Feld stellt sich abhängig von der Permeabilität und 
der Länge des Abschnitts ein?
Dann hänge ich in der Schleife fest: Um das Feld zu bekommen, brauche 
ich den Fluss, um den Fluss zu bekommen brauche ich die Permeabilität 
und um die Permeabilität zu bekommen, brauche ich Fluss und Feld.

oli schrieb:
> Die Induktivitaet sollte man vergesser, ausser
> man macht eine genaue 3D FEM Simulation
Und wenn es nur um die Größenordnung geht? Kann man die grob wie oben 
beschrieben berechnen?

von PhD (Gast)


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Deine Formel für die Induktivität ist nicht richtig.
Du musst den verketteten Fluss verwenden.
[math]L=\frac{N\cdot\Phi}{I}[\math]

von PhD (Gast)


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Nochmal mit korrekter Syntax...

von Dussel (Gast)


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PhD schrieb:
> Du musst den verketteten Fluss verwenden.
Stimmt, da habe ich mich vertan. Mit der Formel kommt auch die 
Größenordnung hin.

Jetzt noch die Flussdichteberechnung. Hat da jemand einen Ansatz?

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