http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/ausschaltverzoegerung.htm hallo zusammen ich habe eine frage zu der oben auf der Seite gezeigten Abschaltverzögerung. WEnn ich genau diese aufbauen würde, mit 12V betreiben, und ein relais anstatt eine Led ranhängen würde, funktioniert es, und welche zeit lang schaltet der Transistor effektiv durch? diese 1 T oder die ganzen 5T? wielange muss der Schalte geschlossen sein damit ein Kondeser "aufgeladen" ist? grüsse
Die 37% sind willkürlich aus der Luft gegriffen. Die Zeit hängt erheblich vom Abfallstrom des Relais, der Stromverstärkung des Transistors und dessen Temperatur ab. In der Praxis nahm man früher daher 2 Transistoren und baute damit einen Schmitt-Trigger auf. Später nahm man einen fertigen Schmitt-Trigger (z.B. 555). Heute nimmt man einen MC und schreibt die gewünschte Zeit direkt in die Firmware hinein oder wählt sie über Jumper aus.
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Einfach mal ausprobieren. Die Schaltung ist doch bei fliegender Verdrahtung in 5 Minuten aufgebaut.
Lernender schrieb: > wielange muss der Schalte geschlossen sein damit ein Kondeser > "aufgeladen" ist? Die Versorgungsspannung wird ganz hübsch einknicken, wenn der Kondensator geladen wird, und der Schalter ist arg im Stress. Man lädt einen Kondensator nicht direkt über einen Schalter. Da sollte ein Strombegrenzungswiderstand rein...
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hey danke, also habe mir das sol aufgezeichnet, da ich auch noch nen Abfall benötige, ich will 24h Anzugs verzögerung, und dann 5 sec Abfall. habe als c2 50uF, R2 20k, wegen dem minimalen strom über das Relais (4mA). kann man mir weiterhelfen mit diesen Daten? oder Verbesserungen? ich habe nicht die Möglichkeit etwas zu Programmieren, deshalb der Schaltungs aufbau. wie gesagt, 24h anzug und ca 5sec abfall vielen dank im voraus
Lernender schrieb: > Ich will 24h Anzugs verzögerung, Das wirst Du wohl mit einem RC-Glied nicht schaffen. Nimm eine Schaltuhr.
Lernender schrieb: > habe mir das sol aufgezeichnet Ich würde dir gern helfen, werde mir aber keine 3,7MB aufs Handy laden. 400kB reichen für so eine Skizze locker aus...
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habs komprimiert, wie wäre es sonst möglich, RC glied unmöglich oder einfach halt mit viel toleranz?
Lernender schrieb: > RC glied unmöglich Theoretisch möglich, praktisch wohl eher nicht. Solltest du öfter was mit Elektronik machen wollen, dann kann ich dir empfehlen einen µC zu nehmen (der Ausschalt-Timer ist nach der blinkenden LED wohl das einfachste Programm auf der Welt). Solltest du "einmal und nie wieder" sowas brauchen, dann kauf dir ein Zeitrelais bei reichelt oder Conrad.
Peter Dannegger schrieb: > Die 37% sind willkürlich aus der Luft gegriffen. Die Aussage verstehe ich jetzt nicht: wenn t=tau=R*C, dann ist der C zu rund 37% entladen: e^-1! Die Aussage auf der Webseite lautete ja: "Die Zeit, bei der sich ein Kondensator zu etwa 37 % entladen hat, kann man mit T=RC berechnen." Das ist für sich mal korrekt - so wie deine restlichen Aussagen natürlich auch :-)!
Max D. schrieb: > dann kann ich dir > empfehlen einen µC zu nehmen Hey danke für die schnelle Antwort, trauriger-weise muss ich dann wohl gestehen dass ich eig dauernd mit der Elektronik beschäftigt bin, leider ich bisher keinen weg gefunden habe die 24 anzug- und die ca 5 sec abschalt Verzögerung zu realisieren.. hättest du einen Vorschlag, einer hatte vorher den 555er erwähnt, welchen ich eig zu hand hätte, ich nur nicht genau weis was wo wie zu machen ist. kaufen liegt leider nicht drin, was sonst sicher Lösung nr 1 wäre;) HildeK schrieb: > Das ist für sich mal korrekt - so wie deine restlichen Aussagen > natürlich auch :-)! Hallo auch:) also meine oder eine andere aussage von jemanden war auch korrekt?:) dankee
Lernender schrieb: > ich habe nicht die Möglichkeit etwas zu Programmieren, deshalb der > Schaltungs aufbau. So ein Projekt ist die beste Möglichkeit, es zu lernen! > wie gesagt, 24h anzug und ca 5sec abfall Das kannst du analog vergessen - wenn man überhaupt auf Grund von Leckströmen u.a. eine so lange Zeit schaffen würde, wo wird die 'wetterabhängigkeit' das erste Problem danach werden. Ein Mikrocontroller für 1€ macht das mit weniger als 5 ... 10µA Stromverbrauch. Ich habe das mal programmiert - es wären auch viele Jahre möglich anstatt 'nur' 24h. Wenn du schon nicht programmieren willst, dann gibt es noch die Möglichkeit eines einfachen, langsamen (RC-)Oszillators, zusammen mit einem Teiler (CD40xx, weiß gerade den genauen Typ nicht auswendig) und einem Monoflop am Ende für die 5s. Lernender schrieb: > Hallo auch:) also meine oder eine andere aussage von jemanden war auch > korrekt?:) Ich meinte speziell die von Peter Danneger, auf die ich ein Statement abgab.
HildeK schrieb: > Lernender schrieb: >> ich habe nicht die Möglichkeit etwas zu Programmieren, deshalb der >> Schaltungs aufbau. > > So ein Projekt ist die beste Möglichkeit, es zu lernen! von mir aus gerne, leider brennt es im Moment unter den Schuhen, deshalb lieber später. ich höre immer wieder von dem mit dem Oszillator, nur wie will man damit eine Zeitsteuerung machen?? Frequenz ok, das weiss ich.. danke
Lernender schrieb: > ich höre immer wieder von dem mit dem Oszillator, nur wie will man damit > eine Zeitsteuerung machen? Schau dir mal diesen IC an: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/CD/CD4060BC.pdf Vorne einen Oszillator mit ca. 0.1Hz anschließen bzw. den eingebauten entsprechend beschalten, dann wird der letzte Ausgang nach ca. 81920s auf HIGH gehen. Damit kannst du ein Monoflop (z.B. 555) triggern, das dir einen Puls von 5s erzeugt. Ein Tag hat übrigens 86400s. Also, die 0.1Hz noch etwas trimmen. Da könnte man doch was machen - oder? Zum Starten benötigst du noch einen Taster, der das Resetsignal auf LOW legt und zum Stoppen nach der abgelaufenen Zeit verbindest du den letzten Ausgang auch über einen Widerstand (z.B. 1k) mit dem Reset. Wenn du allerdings eine möglichst exakte Zeit benötigst (die Anwendung kenne ich nicht), dann kann man auch zwei oder mehr 4060 in Reihe schalten und einen geeigneten Quarz verwenden. Lernender schrieb: >> So ein Projekt ist die beste Möglichkeit, es zu lernen! > > von mir aus gerne, leider brennt es im Moment unter den Schuhen, deshalb > lieber später. Dann nimm dir das mal für die nächste Zeit vor, so dass du für die nächsten 'brennenden' Problem ähnlicher oder ganz anderer Art gewappnet bist :-)-
Also: bestellen wirst du müssen, so oder so. Dann bestellst du halt statt den 4060ern einen arduino und schreibst folgendes Programm:
1 | const int buttonPin = 2; // the number of the pushbutton pin |
2 | const int ledPin = 13; // the number of the LED pin |
3 | |
4 | // variables will change:
|
5 | int buttonState = 0; // variable for reading the pushbutton status |
6 | |
7 | void setup() { |
8 | // initialize the LED pin as an output:
|
9 | pinMode(ledPin, OUTPUT); |
10 | // initialize the pushbutton pin as an input:
|
11 | pinMode(buttonPin, INPUT); |
12 | }
|
13 | |
14 | void loop(){ |
15 | // read the state of the pushbutton value:
|
16 | buttonState = digitalRead(buttonPin); |
17 | |
18 | // check if the pushbutton is pressed.
|
19 | // if it is, the buttonState is HIGH:
|
20 | if (buttonState == HIGH) { |
21 | delay(1000); |
22 | digitalWrite(ledPin, HIGH); |
23 | delay(10000); |
24 | digitalWrite(ledPin, LOW); |
25 | }
|
26 | }
|
damit hast du 1s anschaltverzögerung und die LED leuchtet für 10 Sekunden nach. Wie aus den 10s 24h werden sei dem geneigten Leser zum Nachdenken überlassen. PS: Ich programmier normalerweise "plain" C auf den AVRs, daher ist der Code hier zusammenkopiert ohne ihn zu testen (bei etwa so trivialem sollte es aber eigtl. passen). Es dürfte aber das Zeitbudget des TOs etwas sprengen wenn man ihn noch in AVR-Studio oder Eclipse einführen müsste. Wenn man erstmal "Blut geleckt" hat, dann entwächst man eh schnell den Arduino-Kinderschuhen.
HildeK schrieb: ....oben stehts Hey danke, also hätte einen Hef4060BP, würde so funktionieren, leider keine Ahnung wo wie was beschalten.. noch was anderes, diese schaltung wäre möglich auf 24h und 5 sec zu stellen? http://www.vdr-portal.de/board19-verschiedenes/board52-andere-hardware/77090-einschaltverz%C3%B6gerung-f%C3%BCr-einzelnen-impuls-z-b-automatische-signalquellenwahl-oder-wiederanlauf/ diesen könnte ich komplett bauen, hätte alles hier:) was müsste verändert werden dass es selbst Wiederholungsschleife wäre, weiss nicht wob ich mit dem Relais die Spannung mind. 0.5 sec unterbrechen könnte.. die 24h sind unsere vorgaben, Toleranzen sind ok:) solange wir wissen wie viel Toleranz es ist danke schonmal
Lernender schrieb: > was müsste verändert werden dass es selbst Wiederholungsschleife wäre, Ist auch nicht notwendig. Einfach das hier weglassen: HildeK schrieb: > und zum Stoppen nach der abgelaufenen Zeit verbindest du den > letzten Ausgang auch über einen Widerstand (z.B. 1k) mit dem Reset. Den Master-Reset einfach auf LOW legen.
Hey danke, nur mal ne frage, der 4060 sieht gut aus, gibt es auch einen BCD der "carry" hat, also wenn alle ausgänge 1 sind er einen eigenen ausgang hat der ein 1 signal gibt, bis er abfällt? bsw auch einen 14kanal, oder 2x7ner? oszi bau ich auch 0.1hz(0.094Hz) also wie du gesagt hast fuer 5sec, wenn gerade aufgeht mit den widerständen auch 5.28sec(dann wären es genau 24h) oder hat es einen "zusammenfasser" der ein "1" ausgibt wenn alle ausgänge 1 sind? vlt gerade n bauteilnamen verfügbar? vielen Dank.
lernender schrieb: > oder hat es einen "zusammenfasser" der ein "1" ausgibt wenn alle > ausgänge 1 sind? vlt gerade n bauteilnamen verfügbar? Dioden-Logik .... Kathode jeweils einer Diode an zu erfassende Signale. Alle Anoden zusammen mit 1-10 kiloOhm an Vcc. Der "Sternpunkt" ist somit nur high wenn alle "eingänge" high sind.
lernender schrieb: > gibt es auch einen BCD der > "carry" hat, Ja, aber soweit ich mich erinnere, nur mit 4 Stufen. Die sind aber kaskadierbar. lernender schrieb: > vlt gerade n bauteilnamen verfügbar? Vor 30...40 Jahren ja, heute nein. Suche doch ruhig selber mal, z.B. hier: http://www.cmos4000.de/ oder hier http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_4000_series_integrated_circuits oder hier http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_integrierten_Schaltkreisen_der_74xx-Familie
Hey HildeK, danke nochmals habe mich dazu entschieden den oszi auf 0.1Hz für die ca5 sec, danach nen 4020CMOS als binärer counter. den decoder stellen 2 4082er( 3 füer die auswertung und den letzten für die gesamt.) danach die monostabile kippstufe. zu monostabilen hab ich noch eine Frage, über all bei jeder formel steht In2, was ist das für n wer oder was ist das genau, der Strom von einem Bauteil? grüsse
Lernender schrieb: > In2, was ist das Gib doch einfach mal ln(2) bei google ein, dann weisst Du, was es ist.
hatte ich, leider habe ich ein i genommen und kein L, deshalb fragte ich nach und gab google auch nix schlaues raus;)
Harald Wilhelms schrieb: > Lernender schrieb: > >> und google gab auch nix schlaues raus;) > > Hmm, bei mir gibt es 0.693147181 aus. nicht wenn man wie ich(habs oben geschrieben) ein i nimmt..
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