Forum: Haus & Smart Home Deckenleuchte an Stromstossschalter ständig kaputt


von Max M. (gbl1)


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Hallo,

in meiner Wohnung sind 6 Stk. Deckenlampen mit einer Stromstossschaltung 
schaltbar.

die Deckenlampen sind 3er Gruppen.

(so: 
http://elektricks.com/stromstossschalter-schrittschalter-anschliessen-und-verdrahten/)

Das ganze hat ein gelernter Elektriker durchgeführt.

Leider ist es nun mittlerweile so, dass diese Lampen ständig kaputt 
werden. Ich dachte mir zuerst, dass die Glühlampen zu heiss werden und 
deshalb durchbrennen, daher habe ich alle Glühbirnen gegen 4W LED 
Leuchte getauscht. Nach ca. 4 Wochen sind nun ebenfalls 3 Stk. davon 
kaputt (alle am gleichen Anschluss).

Die LED's werden nicht wirklich heiss.

Habt Ihr Ideen was da falsch laufen könnte?

LG
Günter

von Ewald (Gast)


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Hast du mal die Netzspannung gemessen? Wenn diese öfters über 240 V ist, 
was sie zwar können sollten, dann strecken viele Elektrogeräte die 
Flügel.
Oder sind es Niederspannungslampen und das falsche Vorschaltgerät. Auch 
hier die Sekundärspannung messen (unter Last)
mfg

von Max M. (gbl1)


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Hallo,

Ich habe 231 V. Unterschiede zwischen Last und Leerlauf sind nicht 
feststellbar.

Die LED's haben die gleiche Fassung wie eine "08/15" Glühbirne (E27 
Sockel).


Kann der Stromstossschalter schuld sein? Bei Relais gibt es zumindest 
eine Freilaufdiode. Ist hier das nicht nötig?

LG
Günter

von Ewald (Gast)


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Bei Dir scheint schon ein besonderer Effekt zu sein.
Stromstoßschalter sind in fast allen Elektroinstallationen verbaut, auch 
mehrere gleichzeitig. Ich habe noch nie Schutzbeschaltungen dabei 
entdeckt.
Freilaufdioden nimmt man nur bei gleichstrombetätigten Spulen. Für 
wechselstrombetätigten Spulen nimmt man RC-Beschaltungen, dies aber 
überwiegend in Steuerungen mit Schützen. Die dabei verwendeten 
RC-Beschaltungen werden von den Schütz-Herstellern entsprechend des 
Schütztypes angeboten. Natürlich könnte man versuchsweise so ein Teil 
nehmen.
Was bei Dir noch sein könnte:
Gelegentliches Flackern = schließt auf irgendein Wackler im 
Leitungssystem
Kurzzeitige Überspannung, leider nur aufwendig messbar. Dagegen kann ein 
Überspannungsschutz für diesen Stromkreis im Verteiler helfen
als Beispiel: http://www.ebreaker.de/product_info.php/products_id/5203
Ich weiß allerdings nicht ob dies der richtige Typ ist.
mfg Ewald

von Paul B. (paul_baumann)


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Klopfe mal mit dem Schraubenziehergriff auf das entsprechende Relais,
was diese Lampe schaltet. Wenn die Lampe dann flackert, weißt Du,
was sie zerstört. Die Kontakte dieser Relais haben auch nicht das ewige
Leben und der angeschlossen Lampe erscheint das, wie ein blitzschelles
An- und Ausschalten.

MfG Paul

von Schreiber (Gast)


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Paul Baumann schrieb:
> Wenn die Lampe dann flackert,

...für diesen Test eine normale Glühlampe verwenden!
bei LEDs und Energiesparlampen ist ein Kondensator eingebaut, der stört 
hier!

von Max M. (gbl1)


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Hallo,

danke für die Ratschläge.
Der Schraubenziehertest hat ein Summen/Brummen im Stromstossschalter 
(Moeller Z-S230/S) ausgelöst und das Licht hat auch zu sehr sehr schnell 
zu flackern angefangen.

Zerstört der Stromstossschalter meine LED's?  Heute hat er wieder eine 
vernichtet.


Ist es besser (nachhaltiger) an einen elektronischen Stromstossschalter 
einzubauen?

LG
Günter

von Harald W. (wilhelms)


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Günter W. schrieb:

> Ist es besser (nachhaltiger) an einen elektronischen Stromstossschalter
> einzubauen?

Es reicht, wenn Du einen einhbaust, der nicht kaputt ist.

von Paul B. (paul_baumann)


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Günter W. schrieb:
> Ist es besser (nachhaltiger) an einen elektronischen Stromstossschalter
> einzubauen?

Dem können die Kontakte nicht verbrennen/ vergammeln/ vergrießgnaddeln.
Insofern spricht nichts dagegen.

MfG Paul

von Eppelein V. (eppelein)


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Handelt es sich bei den LED`s um billigen China-Schrott wie z. Bspl. aus 
der Bucht?

von Martin S. (sirnails)


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Eppelein Von Gailingen schrieb:
> Handelt es sich bei den LED`s um billigen China-Schrott wie z.
> Bspl. aus der Bucht?

Nein, um massive Apostrophitis.

von Max M. (gbl1)


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Guten Morgen.

Nein und Nein.

Tatsache ist jedoch, dass keine 250V Varistoren verbaut sein. Bei den 
LED's hat es den Gleichrichter zerlegt.

Offensichtlich sind bei mir die Kabel zu lang (Leitungslänge und 
Induktionsspannung).


Ich bekomme jetzt einen elektronischen Schalter (=leise) und einen 
Überspannungsschutz verbaut.

Danach sollte Ruhe sein.

Lg
Günter

von Martin S. (sirnails)


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von Udo S. (urschmitt)


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Günter W. schrieb:
> LED's

Könntest du bitte den Plural ohne Apostroph bilden. Davon kriegt man 
echt Augenkrebs.
Siehe auch http://www.deppenapostroph.info/apostrophitis/

von Max M. (gbl1)


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@Udo Schmitt, Martin Schwaikert

Danke für Eure Antwort. Leider kann ich aus Eurer Antwort keinen 
Lösunsvorschlag zu meinem Thema, warumm an einem Stromstossschalter die 
LED's und Glühbirnen ständig kaputt sind, erkennen.
Möglicherweise möchtet Ihr mich hierin aufklären.


BTW: http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/apostroph#K16
Im letzten Abstatz steht hier "Normalerweise". Folglich ist das keine 
Regel sondern eine Empfehlung.


Lg
Günter

von Ich kann es nicht mehr sehen (Gast)


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Günter W. schrieb:
> Leider kann ich aus Eurer Antwort keinen
> Lösunsvorschlag zu meinem Thema, warumm an einem Stromstossschalter die
> LED's und Glühbirnen ständig kaputt sind, erkennen.

Wirst Du von denen auch nicht kriegen.
Lass es gut sein.

von Timo (Gast)


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Die Beschrieben Probleme und Test's( zum ärgern :-) passen aber so gar 
nicht zum Glülampen Problem.
Den wäre nämlich eine kurzzeitige Spannungssptize genauso wurscht, die 
schmorende Schützkontakte...
Was sind es denn für Sports? E27?
Also die normalen E27 sind üblicherweise wirklich problemlos, die GU10 
Halogen dagegen die Pest.


Die LEDs sind hier deutlich emfindlicher im Fehlerfall, ansonsten 
sollten die natürlich länger halten, ist halt immer eine Glückssache ob 
Marke oder nicht spielt hier keine Rolle!
Habe schon diverse OSram defekt gehabt und auch einige Chinaknaller
Mittlerweile halten die China Teile am längsten ohne Probleme bei mir.

Wenn Du die Lösung hast, währe es super, wenn Du es hier schreibst, 
unabhänig davon was die vielen! Idioten im Forum schreiben

von Harald W. (wilhelms)


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Günter W. schrieb:

> Danke für Eure Antwort. Leider kann ich aus Eurer Antwort keinen
> Lösunsvorschlag zu meinem Thema, warumm an einem Stromstossschalter die
> LED's und Glühbirnen ständig kaputt sind, erkennen.
> Möglicherweise möchtet Ihr mich hierin aufklären.

Das habe ich schon vor fünf Tagen getan. Dein Schalter ist kaputt
und Du brauchst einen neuen.

von radiostar (Gast)


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Günter W. schrieb:
> Im letzten Abstatz steht hier "Normalerweise". Folglich ist das keine
> Regel sondern eine Empfehlung.

Doch: "Normalerweise" bedeutet, daß genau das die Regel ist.

von michael_ (Gast)


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Messe doch erst mal die Spannung. Vielleicht ist die zu hoch.

von Martin S. (sirnails)


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Günter W. schrieb:
> Möglicherweise möchtet Ihr mich hierin aufklären.

Nö, möcht'e ich nicht.

von .. .. (ds-spezialist)


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Hallo zusammen,

warum sucht Ihr eigendlich das Problem in der Qualität der LED-Lampen?
Da das Problem auch mit Glühlampen auftritt und diese auch relativ 
unempfindlich gegen Spannungsspitzen sind. Kann es doch nicht an der LED 
Qualität liegen. Und dann wird dann auch noch über Freilaufdioden und 
Wörter/Duden diskutiert.


Dieser Fehler hört sich relativ sicher nach einer Überhöhung der 
Spannung durch Wackelkontakt am Nulleiter bzw. PEN an. Stichwort 
"Sternpunktverschiebung"
Allerdings hat der Fragesteller nicht beschrieben, ob die Anlage 
3-Phasen hat. Es wäre auch möglich , das die Zuleitung zu den Zimmern in 
3-Pasen mit einem gemeinsamen N-Leiter ausgeführt ist. Und wenn dann der 
N-Leiter in einer Klemme einen Wackler hat, dann gibt es halt öftter mal 
eine etwas höhere Spannung als 230V. Das werden keine 400V sein, aber 
zwischendurch mal z.B. 280V kömmt dann durchaus mal vor. Möglichkeiten 
gibt es dan genug. Das werden mir sicher einige erfahrene Elektiker hier 
bestätigen. Natürlich Nichtelektriker, die wissen von was ich rede.
Auch wäre es wichtig zu wissen, wie alt die Anlage ist. Da gab es schon 
Fälle bei denen in Altanlagen die Wasserleitung als Nulleiter herhalten 
musste.

Aber weiter möchte ich mich hier nicht mehr einmischen.

Kann meiner Meinung nach nur direkt vor Ort geprüft werden.

Wäre auch schön von Fragesteller anschließend eine Rückmeldung über die 
wirkliche Ursache zu bekommen.

: Bearbeitet durch User
von Schreiber (Gast)


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.. .. schrieb:
> warum sucht Ihr eigendlich das Problem in der Qualität der LED-Lampen?
> Da das Problem auch mit Glühlampen auftritt und diese auch relativ
> unempfindlich gegen Spannungsspitzen sind. Kann es doch nicht an der LED
> Qualität liegen.

stimmt

.. .. schrieb:
> Dieser Fehler hört sich relativ sicher nach einer Überhöhung der
> Spannung durch Wackelkontakt am Nulleiter bzw. PEN an. Stichwort
> "Sternpunktverschiebung"

stimmt hier nicht, denn:

Günter W. schrieb:
> Der Schraubenziehertest hat ein Summen/Brummen im Stromstossschalter
> (Moeller Z-S230/S) ausgelöst und das Licht hat auch zu sehr sehr schnell
> zu flackern angefangen.

...da wirds wohhl eher der halbkaputte Stromstoßschalter sein. 
Austauschen und nur wenns nicht besser wird weitersuchen.

von Martin S. (sirnails)


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Schreiber schrieb:
> ...da wirds wohhl eher der halbkaputte Stromstoßschalter sein.
> Austauschen und nur wenns nicht besser wird weitersuchen.

Und genau das wurde hier schon gefühlte 200x gesagt. Man kann allerdings 
auch beratungsresistent bzw. leseresistent sein.

von Martin S. (sirnails)


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Max Meier schrieb:
> BTW: http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/apostroph#K16
> Im letzten Abstatz steht hier "Normalerweise". Folglich ist das keine
> Regel sondern eine Empfehlung.

Joa, der Duden ist ja auch eine totseriöse Quelle ;-)

http://www.duden.de/rechtschreibung/Selfie

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