Interessante Punkte:
- Die Schaltung ist AtMega88-basiert und der Originalcontroller ist
nicht gelockt. D.h. das Originalprogramm steht zum Reverse-Engineering
zur Verfügung.
- Der Controller ist gesockelt.
- Die Schaltung kann relativ einfach für ISP umgebaut werden.
- Die Signalaufbereitung des Temperatursensors sieht "interessant" aus.
Insbesondere die Diodenschaltung.
- Wie es aussieht hat die Schaltung Unterstützung für einen Knopf am
Kolben. Dieser ist jedoch am Stecker des Kolbens nicht verkabelt. Was
der Eingang in der Software macht (wenn überhaupt irgendetwas), habe ich
noch nicht überprüft.
Es ist nicht auszuschließen, dass ich Fehler bei der Übertragung gemacht
habe. Bei D5/D6 sehe ich jedoch keinen Übertragungsfehler.
Kommentare wie "Ersa/Weller/<Hersteller> ist halt besser" bitte nicht
hier abladen. Das wissen wir alle. ;)
Eine erste funktionierende Firmware gibt es nun im git repository.
Die Regler brauchen vielleicht noch etwas Einstellarbeit, aber die
Firmware funktioniert schon recht gut.
Lauffähig ist die Firmware prinzipiell auf der originalen Hardware.
http://bues.ch/h/xytronic
Michael B. schrieb:> - Wie es aussieht hat die Schaltung Unterstützung für einen Knopf am> Kolben. Dieser ist jedoch am Stecker des Kolbens nicht verkabelt. Was> der Eingang in der Software macht (wenn überhaupt irgendetwas), habe ich> noch nicht überprüft.
Die Originalfirmware macht nichts mit diesem Eingang.
Die alternative Firmware schaltet allerdings den Temperaturregler auf
aggressivere Parameter um. (Diese sind auch frei konfigurierbar). Es
kann somit auf Knopfdruck ein anderes Regelverhalten erzeugt werden.
Jonas G. schrieb:> Kannst du ein Foto machen wie du den Knopf am Kolben eingebaut hast
Aber klar doch.
Es ist einfach ein angeklebter flacher Kurzhubtaster.
Die Leitung ist um die Zuleitung gezwirbelt.
Hallo Michael,
Danke für Dein Projekt!
Nun muss ich nur noch schauen, wie ich den ISP-Anschluß nachrüste...
An die anderen Umrüster:
wer hat einen ISP-Anschluß nachgerüstet, und hat evtl. ein Foto?
Ist es aus grundsätzlich vorstellbar, auch ein Poti oder einen
Drehencoder nachrüsten, um die Zieltemperatur schneller einzustellen?
oder übersteigt das die Möglichkeiten des Prozessors?
Danke!
Thomas
Thomas S. schrieb:> Nun muss ich nur noch schauen, wie ich den ISP-Anschluß nachrüste...
Das ISP-Header (6-Pin) habe ich einfach mit Litze drangelötet. Nicht
schön, aber funktional.
> Ist es aus grundsätzlich vorstellbar, auch ein Poti oder einen> Drehencoder nachrüsten, um die Zieltemperatur schneller einzustellen?
Vorstellbar wäre das sicher.
Eines meiner primären Ziele ist es aber die Hardware nicht zu viel zu
verändern.
> oder übersteigt das die Möglichkeiten des Prozessors?
Ich habe mittlerweile einen Mega328 eingesetzt. Der ist pinkompatibel zu
dem originalen Mega88, hat aber mehr Ressourcen. Dank des Sockels ist
das auch ohne weiteres Rückbaubar.
Die Software läuft weiterhin auch auf dem Mega88. Dort aber ohne
Debugzeugs.
Thomas S. schrieb:> Anscheinend gibt es auch nicht-gesockelte Versionen des ATMega88 in den> Lötstationen.
Ah ja. Sehr schön. In SMD sogar :)
Dort ist ein Pinheader direkt neben dem Controller. Das scheint ein
ISP-Header zu sein.
Die Schaltung scheint grob gleich zu sein. Die zwei merkwürdig
verschalteten Dioden scheinen hier auf drauf zu sein.
Thomas S. schrieb:> so sieht es bei meinem Exemplar aus:
Ah sehr schön. Da sieht man ja, wie die Dioden parallel zu C15 sind. Das
hätte ich auch erwartet. Zumindest ergibt das schonmal mehr Sinn als in
meinem Modell. Dann wird das wohl hier ein Layout-Bug sein.
Vielleicht fixe ich das mal bei Gelegenheit und gucke was passiert.
Du kannst ja mal versuchen einen Programmer anzuschließen und das
Programm auszulesen. Bei mir war es nicht gelockt.
Jonas G. schrieb:> Ich habs geschafft, die Firmware zu Flaschen, allerdings komme ich mit> der Bedienung nicht so recht klar.> Kannst du das bitte mal erklären?
Die Bedienung ist im Grunde gleich wie die Originalfirmware.
Im Grundzustand wird die aktuelle Temperatur angezeigt.
Mit den Pfeiltasten kann man jetzt die Temperatur erhöhen oder
verringern und gelangt nach Timeout wieder in den Grundzustand.
Mit der Set-Taste gelangt man in Debugmenü und/oder Einstellungen des
PID-Reglers für die Temperatur (je nachdem was eincompiliert ist).
Diese Passwortfunktion gibt es (noch) nicht. Ich brauche die aber auch
nicht.
Besitzt du ein neues Modell der LF-1600 mit SMD-Bestückung?
Kann jemand mal schauen, wie der LED-Mux bei dieser Variante ausgeführt
ist? Das scheint jetzt über MOSFETs geschaltet zu werden. So sieht es
jedenfalls in dem Foto von weiter oben im Thread aus. Interessant wäre
jetzt zu erfahren, ob sich die logische Ansteuerung des Anoden-Mux-Pins
durch den Transistor invertiert hat. Das würde eine Anpassung der
Firmware bedeuten.
Hallo,
gut jetzt komm ich auch damit klar. Was für mich ein wichtiges Feature
wäre ist die Direktauswahl von 3 eingespeicherten Temperaturen.
Ich kann das von der ATTEN 980D so:
-Kurzes Drücken einer Taste wählt die gespeicherte Temperatur aus.
-Durch langes Drücken von +/- kann die Temperatur normal geändert
werden. In diesem Mode kann die Temperatur dann auch durch einzelne
Tastendrücke verändert werden. Nach einem Timeout kommt man wieder in
den Ausgangszustand.
-Dann gibt es noch einen 4. Taster mit dem man die gespeicherten
Temperaturen ändert. Das ist für mich aber nicht unbedingt notwendig,
man kann sie ja im Quellcode fest einprogrammieren.
Ja ich hab die neue Version.
Dort sind die Bauteile Q1-4 in den Anoden Leitungen drin.
Marking ist 1AM scheint also dieser Transistor zu sein:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MMBT3904LT1-D.PDF
1
Pin 1 - Basis - ATmega
2
Pin 2 - Emitter - Anode
3
Pin 3 - Kollektor - +5V
Also das was auf dem Display angezeigt wird sieht richtig aus.
Allerdings ist bei mir die Anzeigte Temperatur deutlich höher als die
gemessene. Aber es wird nicht angezeigt, dass geheizt wird. Ich vermute,
dass der Regler hier etwas über schwingt.
Gruß Jonas
PS: ist das github repo aktuell?
Jonas G. schrieb:> -Kurzes Drücken einer Taste wählt die gespeicherte Temperatur aus.
Ja das ist eine sehr gute Idee. Was werde ich mir mal anschauen.
>Dort sind die Bauteile Q1-4 in den Anoden Leitungen drin.>Marking ist 1AM scheint also dieser Transistor zu sein:>http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MMBT3904LT1-D.PDF
Ah ein NPN. Dann bleibt die Logik gleich. Offensichtlich, denn es
funktioniert bei dir ja. :)
>Allerdings ist bei mir die Anzeigte Temperatur deutlich höher als die gemessene.
Mit "gemessen" meinst du am Kolben unabhängig gemessen mit z.B.
Multimeter?
> Ich vermute, dass der Regler hier etwas über schwingt.
Ich würde eher vermuten, dass der Messverstärker in deinem Modell etwas
anders eingestellt ist.
Das könnte man entweder in Hardware am Poti angleichen, oder in der
Software am Skalierungsgradienten in measure_temp.c. Letzteres wäre
natürlich zu bevorzugen, wenn das ein systematischer Unterschied auf den
neuen Boards ist.
Der Messverstärker hat dort einen anderen Rückkoppelwiderstand, also
kann das durchaus sein, dass der Messverstärker anders eingestellt ist.
Du kannst ja mal die Spannung am Ausgang des OPV bei sagen wir 300 Grad
(real) messen.
Edit:
>PS: ist das github repo aktuell?
ja
Michael B. schrieb:>>Allerdings ist bei mir die Anzeigte Temperatur deutlich höher als die gemessene.>> Mit "gemessen" meinst du am Kolben unabhängig gemessen mit z.B.> Multimeter?
Nein ich meine die auf dem Display angezeigte Temperatur.
Diese ist höher als die eingestellte.
Jonas G. schrieb:> Nein ich meine die auf dem Display angezeigte Temperatur.> Diese ist höher als die eingestellte.
Ah ok. Ja am Anfang beim Hochheizen von 0 überschwingt das etwas. Das
liegt an der relativ trägen Messstrecke. Das ist bei mir aber nur um die
5% und hat sich auch rasch gefangen. Die reale Temperatur an der Spitze
überschwingt bei mir kaum.
Ich würde aber trotzdem die reale Temperatur im eingeregelten Zustand
einmal messen, um die Einstellung des Messverstärkers zu verifizieren.
Den habe ich ja nur aufgrund meines Modells eingestellt "so, dass es
passt".
Also bei mir passt da was überhaupt nicht.
Die Temperatur steigt immer weiter an, je länger die Station läuft.
Eingestellt sind 300*C es werden aber nach einer Stunde etwa 415*C
angezeigt. Hier scheint sich das ganze jetzt auch eingependelt zu haben.
Sobald man dann die Lötspitze runter kühlt geht es auch auf die
Eingestellte Temperatur. Mal schauen ob es jetzt wieder steigt.
Ich hab leider keine Möglichkeit die reelle Temperatur zu messen. Aber
geschätzt ist es schon etwas hoch.
Gruß Jonas
PS: Die Temperatur ist jetzt schon wieder auf 400*C gestiegen. Ich schau
mir mal die Widerstandswerte an.
Du könntest die Debug-Schnittstelle aktivieren und so die Regelkurven
auslesen und als CSV speichern. Dazu gibts das dumpcurves.py-Script.
Dann kann man sich das im Tabellenkalkulationsprogramm als Diagramm
ansehen.
Wenn Debug einkompiliert, ist gelangt man entweder über das Menü, oder
per festgehaltenem SET-Knopf beim Einschalten in den Debug-Modus. Es
werden dann permanent die Daten rausgeschrieben.
Das Display schaltet sich im Debug-Modus ab, weil die gleichen Pins
verwendet werden.
Also ich hab mal die Widerstandswerte verglichen:
R12und R28 sind bei mir nicht gebrückt
R14 hat die 20k, so wie ich das sehe könnte das was ausmachen
L1-4 sind bei mir nicht vorhanden
Jonas G. schrieb:> R12und R28 sind bei mir nicht gebrückt
Ja das ist in Ordnung. Das macht auch kaum einen Unterschied. Das ist
nur eine kleine Veränderung von mir.
> R14 hat die 20k, so wie ich das sehe könnte das was ausmachen
Das Entscheidende ist, welchen Gesamtwiderstand R14 und VR1 zusammen
haben.
Der VR1 wird wohl eher nicht komplett am Anschlag stehen. Somit hat die
neue SMD-Schaltung eher eine größere Messverstärkung. Was in Software
entsprechend mit einem flacheren Gradienten kompensiert werden müsste.
Wenn du diese Parameter rausfindest, baue ich die natürlich in die
Software ein. ;)
Grundsätzlich ist eine größere Verstärkung am OPV zu begrüßen, weil dann
die Auflösung des gemessenen Signals wesentlich besser wird.
1+(R14+VR1)/R15 ist der Verstärkungsfaktor.
Die ganzen gemessenen und geregelten Werte kann man aber auch im
Debug-Plot ablesen und sieht dort recht gut welcher Regler oder welcher
Rückführwert nicht stimmt.
> L1-4 sind bei mir nicht vorhanden
Die sind in meiner Version auch nur als 0R-Widerstände bestückt.
Insgesamt ist es aber schön zu sehen, dass in der SMD-Variante die
gröbsten Probleme fast alle gelöst wurden. Nur die Messung des Stromes
scheint gleichgeblieben zu sein. Das ist eher unschön, weil die
Stommessung ziemlich unbrauchbar ist.
Du könntest das aber nochmal verifizieren, falls ich da was auf dem Foto
übersehen habe. Eine veränderte Stromrückkopplung hätte ja auch auf das
Ergebnis evtl. eine Auswirkung. Die Auswirkung sollte aber eher gering
sein.
Jonas G. schrieb:> jetzt kommt die Station nicht mehr über 200*C.
Hast du das EEPROM richtig beschrieben? Da liegen die Reglerfaktoren
drin. Also ziemlich wichtiges Zeugs. :)
Michael B. schrieb:> Hast du das EEPROM richtig beschrieben? Da liegen die Reglerfaktoren> drin. Also ziemlich wichtiges Zeugs. :)
Ahm UPS! Ich muss mich noch ein bisschen in das C Zeugs einarbeiten, da
ich Arduino verwöhnt bin.
Jetzt läuft es zumindest, danke für die Hilfe. Morgen schau ich mir noch
die anderen Punkte an.
Jonas G. schrieb:> VR1 steht bei mir auf 3kOhm.> Die Verstärkung beträgt also>
1
1+(20000+3000)/470 ≈ 50
OK, das ist also eine wesentlich höhere Verstärkung als bei dem alten
Modell. Da sind es so irgendwas zwischen 30-35.
Ohne Softwareänderung sollte die Software zwar scheinbar auf der
eingestellten Temperatur ausregeln, aber die reale Temperatur am Kolben
wird sehr viel geringer sein.
Das Beste wäre jetzt, wenn du den Kolben auf mindestens zwei extern mit
Multimeter oder ähnlichem gemessene Temperaturen fahren könntest und
dazu die ADC-Rohwerte per Debug-Schnittstelle aufnimmst. Damit könnten
wir den Messverstärker korrekt einstellen.
Wenn du keine Möglichkeit der halbwegs genauen Temperaturmessung hast,
könnten wir das noch rechnerisch lösen, über das Verhältnis der
Verstärkungen. Aber das wird sicher ziemlich ungenau.
Ich habe nun Version 1.2 der Open Source firmware veröffentlicht.
In dieser Version sind hauptsächlich zwei neue Features hinzugekommen:
- "Presets", mit denen schnell zwischen einem Satz von frei
einstellbaren Temperaturen hin und hergewechselt werden kann.
- "Idle switch/button". Ein Knopf, der die Temperatur auf eine
(einstellbare) niedrige Temperatur herunterfährt, wenn der Kolben z.B.
in der Basisstation steckt und nicht benutzt wird.
https://bues.ch/h/xytronichttps://bues.ch/xytronic-lf/xytronic-lf-1.2.tar.xz
Interessantes Projekt!
Kann nur momentan nicht testen da mein Lötkolben nicht mehr
funktioniert, bekomme ab 120°C nur "H-E" angezeigt (Heizelementfehler).
Jetzt habe ich mir bei ELV einen Ersatzlötkolben bestellt (108ESD), nur
passt dieser nicht auf meine LF-1600. Der Kolben hat 5 Buchsen, meine
Station aber 6 Pins! Auch der von Reichelt ist für 5 Pins ausgelegt.
Habe ich da eine exotische Version erwischt oder wie viele Pins haben
eure Stationen?
Der S. schrieb:> Der Kolben hat 5 Buchsen, meine> Station aber 6 Pins! Auch der von Reichelt ist für 5 Pins ausgelegt.
Meine Station von Reichelt hat 6 Pins. Davon sind aber nur ab Werk 5
beschaltet. Den 6. habe ich für den Knopf in Verwendung.
Der S. schrieb:> Habe meine auch von Reichelt, vor ca. 2 Jahren gekauft.
Möglicherweise haben sie den Stecker bei der Umstellung auf das neue
Board getauscht. Hat deine Station auch noch ein Board mit bedrahteten
Bauelementen?
Michael B. schrieb:> Hat deine Station auch noch ein Board mit bedrahteten> Bauelementen?
Werd ich morgen mal aufschrauben...
Christophe J. schrieb:> Mein letzte Woche gekaufter LF1600 hat ebenfalls 5 Pins - allerdings hat> der Kolben nicht diese auf beiden Bildern zu sehenden Belüftungslöcher.
Der Ersatzkolben auch nicht, mein "originaler" schon.
Hi.
Habe heute eine gebrauchte LF 1600 erworben... leider ist das gute Stück
mehr oder weniger kaum zum löten geeignet.
Der Kolben ist ziemlich unbrauchbar. Bzw Heizstab scheint noch in Takt
zu sein aber alles andere eher weniger. Sogar die Lötspitze ist verbogen
und anscheinend vom Vorbesitzer mit einer Zange maletriert... Des
Weiteren ist die Hülse regelrecht verbrannt an einer ecke...
wortwörtlich... da fehlt ein stück! ... (warum auch immer...)... und sie
scheint auch nicht wirklich zu sitzen...
Da ihr euch ja hier intensiver mit dem kleinen beschäftigt habt könnt
ihr mir vielleicht helfen? Gibt es adequate China-Kopien bei denen ich
mein Kolben Innenleben einfach in die Kopie reinbaten kann? Den
kompletten Kolben Original neu zu beziehen kommt wegen dem unverschämten
Preis von 50 € nicht in Frage...
Danke.
Mani schrieb:> Gibt es adequate China-Kopien bei denen ich> mein Kolben Innenleben einfach in die Kopie reinbaten kann?
Eine Chinakopie der Chinaware? :)
Das vordere Teil gibts einzeln:
https://www.reichelt.de/XYTRONIC-Ersatzspitzen-u-Zubehoer/ERSATZ-XY-26A/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4125&ARTICLE=87981&OFFSET=16&;
Die Spitzen natürlich auch.
Bekommt man damit den Kolben nicht wieder brauchbar?
Der S. schrieb:> Hat jemand die Belegung des 5poligen Steckers zur Hand?
Leider habe ich die Belegung nicht. Aber das sollte ja einfach
herauszufinden sein, indem du einfach den Leitungen folgst und guckst wo
sie auf der Leiterplatte ankommen. In meinem Schaltplan findest du dann
die entsprechende Bezeichnung der Klemme.
Mit der Version 1.4 gibt es nun Unterstützung für moderne
LF-1600-Geräte mit SMD-Board.
Außerdem gibt es nun einen Menüpunkt, mit dem ein Temperaturoffset
eingestellt werden kann. Damit kann die angezeigte/geregelte Temperatur
der realen Temperatur an der Spitze angepasst werden.
https://bues.ch/h/xytronichttps://bues.ch/xytronic-lf/xytronic-lf-1.4.tar.xz
Michael B. schrieb:> Mit der Version 1.4 gibt es nun Unterstützung für moderne> LF-1600-Geräte mit SMD-Board.> Außerdem gibt es nun einen Menüpunkt, mit dem ein Temperaturoffset> eingestellt werden kann. Damit kann die angezeigte/geregelte Temperatur> der realen Temperatur an der Spitze angepasst werden.>> https://bues.ch/h/xytronic> https://bues.ch/xytronic-lf/xytronic-lf-1.4.tar.xz
Danke für die konstante und professionelle Weiterentwicklung!
Thomas S. schrieb:> Danke für die konstante und professionelle Weiterentwicklung!
Ich gebe mir Mühe. :)
Wenn du Verbesserungsvorschläge hast, immer her damit.
Das neue SMD-Board habe ich mir auch mal näher angeschaut. Insgesamt
sieht es ganz OK aus. Besser als das alte Layout.
Aber die Leiterbahnen rund um den Shunt sind wohl etwas klein
dimensioniert. Alle anderen Leiterbahnen des Heizelements sind
wesentlich breiter. Außerdem gibt es ein winziges Via, durch das der
Heizstrom muss. Völlig unnötig ist dieses Via noch dazu. (+ ein weiteres
Via, durch das zugleich der Anschluss des Tasters geht. Aber auch das
ist unnötig).
Da hat sich jemand keine Mühe beim Layouten gegeben.
Wird wohl funktionieren, weil die Bahnen verhältnismäßig kurz sind.
Ich habe sie trotzdem mit Kupferdraht gebrückt.
Was sonst noch auffällt ist die weiterhin viel zu große Kapazität am
Ausgang des Reglers. Aber es schwingt wohl nicht, deshalb lasse ich die
mal drin.
Michael B. schrieb:> Das neue SMD-Board habe ich mir auch mal näher angeschaut. Insgesamt> sieht es ganz OK aus. Besser als das alte Layout.> Aber die Leiterbahnen rund um den Shunt sind wohl etwas klein> dimensioniert. Alle anderen Leiterbahnen des Heizelements sind> wesentlich breiter. Außerdem gibt es ein winziges Via, durch das der> Heizstrom muss. Völlig unnötig ist dieses Via noch dazu. (+ ein weiteres> Via, durch das zugleich der Anschluss des Tasters geht. Aber auch das> ist unnötig).
Danke!
So genau hatte ich mir die Platine noch gar nicht angeschaut (ist noch
eingebaut).
In der Version 1.5 wurde die Anzahl der Presets auf 6 erhöht.
Presets sind schnell durchschaltbare Temperaturen.
So können für verschiedene Situationen unterschiedliche Temperaturen
hinterlegt werden und während des Lötens auf einfache Weise ausgewählt
werden.
https://bues.ch/h/xytronichttps://bues.ch/xytronic-lf/xytronic-lf-1.5.tar.xz
Patrick S. schrieb:> Läuft die Firmware auf dem LF-2000
Das weiß ich leider nicht, da ich die LF-2000 nicht genauer kenne.
Im Projekt gibt es einen Schaltplan der LF-1600. Diesen könntest du mit
der LF-2000 vergleichen.
Hallo,
Ich habe ein kleines Problem mit diesem Lötgerät und ich habe bis jetzt
die Lösung noch nicht gefunden. Die Temperaturanzeige zeigt 0°C an, der
Thermistor funktioniert einwandfrei und ich sehe keine Beschädigte
Komponente. Am Eingang PC1 des Atmega88 messe ich 5.8V selbst wenn ich
den Lötkolben heize (und sich der Widerstand des Thermistors erhöht).
Die Lötstation hat vor einer Weile noch Funktioniert mit nur einzelnen
Fehlanzeigen wo ich aber nur das Gerät einmal aus und wieder Anschalten
musste um das Problem zu lösen. Hat irgendwer eine Idee wo das Problem
liegt?
Danke!
Theo Bockholt schrieb:> Die Temperaturanzeige zeigt 0°C an, der> Thermistor funktioniert einwandfrei und ich sehe keine Beschädigte> Komponente. Am Eingang PC1 des Atmega88 messe ich 5.8V selbst wenn ich> den Lötkolben heize (und sich der Widerstand des Thermistors erhöht).> Die Lötstation hat vor einer Weile noch Funktioniert mit nur einzelnen> Fehlanzeigen wo ich aber nur das Gerät einmal aus und wieder Anschalten> musste um das Problem zu lösen. Hat irgendwer eine Idee wo das Problem> liegt?
Ich denke es wird eine Beschädigung im Analogteil vorliegen.
Hier findest du auf der letzten Seite den Schaltplan zum Analogteil:
https://bues.ch/cgit/xytronic-lf.git/plain/schematics-lf1600/lf1600.pdf
Dort kannst du mit einem Multimeter oder Oszilloskop dem Signalfluss
nachgehen und schauen, wo dieser unterbrochen oder unplausibel wird.
Was ich schon hatte ist, dass eins der Potis hochohmig wurde. Es reichte
aus minimal am Poti zu drehen, um das zu beheben.
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