Hallo liebe HF-Freunde, ich habe mich, nun da ich es hinbekommen habe, einen Oszillator zu bauen, dazu entschlossen, jetzt ein Audion zu basteln, für Kurzwelle. Also habe ich nach angehängtem Schaltbild versucht dieses Audion im Anhang in Betrieb zu nehmen... Das Oszilloskop liefert auch eine saubere Schwingung, zwar mit kleiner Amplitude aber seis drum. Nach Anschluss des Kopfhörers höre ich aber nicht einmal ein Rauschen... Demodulation sollte ja eigentlich über Krümmung der Kennlinie des Transistors erfolgen oder nicht? Als Antenne dient eine noch herumliegende Rahmenantenne, die gleichzeitig die Spule meines Schwingkreises bildet. Ich bitte um Hilfe, sodass auch einmal ein Anfänger wie ich aufsteigen kann. Welche Tipps habt ihr für mich? Frohe Weihnachten Umut Elicabuk
Angehängte Dateien:
-
IMG_20141222_111914.jpg
240 KB -
IMG_20141222_112541.jpg
470 KB
umut_e schrieb: > einen Oszillator zu > bauen, dazu entschlossen, jetzt ein Audion zu basteln, für Kurzwelle. Interessant was da schwingt. Die Batterie kann ja gar keinen Strom liefern.
ist ein starker Mittelwellensender in der Nähe? sonst wird es nix. Kopfhörer 32 Ohm? kristallkopfhörer oder alter Hörer mit 2000 OHm wäre besser. Bessere Schaltungen findet man unter www.b-kainka.de
Angehängte Dateien:
Hallo umut_e Versuch mal die angehängte Schaltung nachzubauen. Das ist erst mal ohne Selektion und ohne Rückkopplung. In der Nacht sollte man so die 2-3 stärksten Sender auf Kurzwelle hören. Das NF-Signal am besten auf einen Computerlautsprecher geben. Freundliche Grüße, Bernd
:
Bearbeitet durch User
Schau dir mal den Schaltplan von dem hier an (unter Downloads/Anleitung): http://www.conrad.de/ce/de/product/192214/KW-Retro-Radio-Conrad-3779-ab-14-Jahre
Rudi D. schrieb: > umut_e schrieb: >> einen Oszillator zu >> bauen, dazu entschlossen, jetzt ein Audion zu basteln, für Kurzwelle. > > Interessant was da schwingt. Die Batterie kann ja gar keinen Strom > liefern. und wieso das nicht? Mr Tannnoy schrieb: > ist ein starker Mittelwellensender in der Nähe? > > sonst wird es nix. > > Kopfhörer 32 Ohm? > > kristallkopfhörer oder alter Hörer mit 2000 OHm wäre besser. > > Bessere Schaltungen findet man unter www.b-kainka.de soweit ich weiss nicht, ich habe diverse kopfhörer und lautsprecher ausprobiert... alles dasselbe Detlef Kunz schrieb: > Hmm, sehr kreativ. > Sowas hab ich als Kind auch gezeichnet. und als Kind haben sich so leute wie du auch täglich schläge auf dem schulhof abgeholt. geistreicher kommentar oder die schotten dicht machen ;) Horst schrieb: > Schau dir mal den Schaltplan von dem hier an (unter > Downloads/Anleitung): > http://www.conrad.de/ce/de/product/192214/KW-Retro-Radio-Conrad-3779-ab-14-Jahre danke, werd ich mir mal ansehen B e r n d W. schrieb: > Hallo umut_e > > Versuch mal die angehängte Schaltung nachzubauen. Das ist erst mal ohne > Selektion und ohne Rückkopplung. In der Nacht sollte man so die 2-3 > stärksten Sender auf Kurzwelle hören. Das NF-Signal am besten auf einen > Computerlautsprecher geben. > > Freundliche Grüße, > Bernd vielen dank bernd, das werde ich mal ausprobieren. ungeachtet dessen, dass ich nichts höre... ist es denn überhaupt möglich so zu empfangen? ich bin eher der physiker und will mal die praxis kennenlernen also entschuldigung, falls ich da nich so drin sein sollte.. :)
Hallo Umut E. > ich habe diverse kopfhörer und lautsprecher ausprobiert Dem Transistor in Deiner Schaltung fehlt der Basiswiderstand. Der Transistor benötigt einen Ruhestrom, ohne den kann er nicht verstärken. Geeignet sind: - Billige Computer-Aktivboxen - 2x2000 Ohm Detektor-Kopfhörer - hochohmiger Kristall-Ohrhörer - balanced Armature Ohrstöpsel mit Transformator zu Impedanzanpassung Hier steht was zum Thema: http://www.welt-der-alten-radios.de/detektor-hphones-202.html > ist es denn überhaupt möglich so zu empfangen? Das entspricht ungefähr dieser Schaltung: http://www.b-kainka.de/bastel14.htm Mir persönlich gefällt dabei der Arbeitspunkt des Transistors nicht, deshalb sind die beiden Widerstände anders dimensioniert. Mit einer 4-8m langen Antenne sollte nachts der eine oder andere Sender mit ~10mV ankommen. Dies ergibt ein Ausgangssignal von ~100mV, wie man auf der Simulation erkennen kann. Bei mehreren starken Sendern erscheinen diese alle gleichzeitig, denn die Schaltung ist nicht selektiv. So ähnlich funktioniert auch ein Blitzdetektor/Gewitterwarner. Gibt es einen Blitzeinschlag, hört man es kräftig krachen. Blitzentladungen erzeugen ein breitbandiges Spektrum. Empfangssignale sind auch schön auf einem Oszilloskop zu sehen. Dazu muss man den Y-Kanal auf volle Empfindlichkeit stellen. Falls ein Drehkondensator vorhanden ist, dann schalte ihn einfach später als weiteren Versuch parallel zur Rahmenantenne. Damit kann man dann einen Kurzwellenbereich durchstimmen. Frage zur Ermittlung der Spuleninduktivität: Welchen mittleren Durchmesser hat die Rahmenantenne und ca. wieviele Windungen sind drauf. Dann kann man den Frequenzbereich abschätzen. Zur Berechnung nehme ich meist den Mini-Ringkern-Rechner. Der kann auch Luftspulen berechnen: http://www.df7sx.de/?page_id=212 Freundliche Grüße, Bernd
Darf man mal fragen, woher die mir seltsam erscheinende Schaltung stammt? Btw, so (ähnlich) zeichne ich "mal eben" heut noch, nicht nur als Kind.
:
Bearbeitet durch User
Täusche ich mich, oder ist da nur die BE-Diode als Demodulator aktiv, während der Pfad Transistor-->Spannungsquelle ansonsten nutzlos bzw. unnötig dämpfend ist? Oder hab ich da ne Bildungslücke, was diese antike Schaltung angeht? Mit Antenne, Schwingkreis und Germanium-Diode hab ich als Knirps meinen ersten MW-Empfänger für den ortsnahen Sender gebastelt... so hat's angefangen. :-)
B e r n d W. schrieb: > Frage zur Ermittlung der Spuleninduktivität: > Welchen mittleren Durchmesser hat die Rahmenantenne und ca. wieviele > Windungen sind drauf. Dann kann man den Frequenzbereich abschätzen. Nach dem Induktionsgesetz hängt die empfangene Energie von der durchfluteten Rahmenfläche ab. Bei diesem Mini-Rähmchen mit seinen paar Quadratzentimern Fläche ist die induzierte Spannung viel zu gering, um an einem einfachen Audion ein vernünftiges Signal zu erzeugen. Ein paar Meter Draht aus dem Fenster zum nächsten Baum und eine gutleitende Erdverbindung schaffen bessere Voraussetzungen, damit etwas empfangen werden kann. Grüße
Kelvin Klein schrieb: > Bei diesem Mini-Rähmchen mit seinen paar > Quadratzentimern Fläche ist die induzierte Spannung viel zu gering, um > an einem einfachen Audion ein vernünftiges Signal zu erzeugen. > > Ein paar Meter Draht aus dem Fenster zum nächsten Baum und eine > gutleitende Erdverbindung schaffen bessere Voraussetzungen, damit etwas > empfangen werden kann. Dies war seinerzeit auch meine Erfahrung. Ich hab auch meine Zweifel an dieser einfachen Antenne (und an der Schaltung ebenso). Bei dieser Antenne braucht es starke Sender in der Nähe, absolute Raumstille und ein gutes Ohr.
:
Bearbeitet durch User
Simpel schrieb: > Täusche ich mich, oder ist da nur die BE-Diode als Demodulator aktiv, > während der Pfad Transistor-->Spannungsquelle ansonsten nutzlos bzw. > unnötig dämpfend ist? Das sehe ich auch so. Unabhängig von der eigenwilligen künstlerischen Ausgestaltung der Schaltbildzeichnung, die mehr Fragen aufwirft als beantwortet. Es ist auf jeden Fall kein Audion, das in einer Stufe demoduliert und verstärkt. Und schon gar kein Rückkopplungsaudion, wie es vom TO eigentlich angestrebt wird, wenn man seinen Hinweis auf den Oszillator in diesem Sinne interpretiert.
Rudi D. schrieb: > Interessant was da schwingt. Die Batterie kann ja gar keinen Strom > liefern. Umut E. schrieb: > und wieso das nicht? Liefern schon, wenn da ein Stromkreis wäre, aber wo und wodurch sollten Gleichströme fliessen können?
umut_e schrieb: > Ich bitte um Hilfe, sodass auch einmal ein Anfänger wie ich aufsteigen > kann. Ich schlage dem TO vor, sich zuallererst das Praxis-Wissen über grundlegende Transistorschaltung zu Gemüte zu führen. http://elektroniktutor.oszkim.de/verst1.html Einem Physiker sollte es ja geläufig sein, dass Exaktheit eine Grundvoraussetzung für erfolgreiches wissenschaftliches Arbeiten ist. Das gilt für den sprachlichen Ausdruck genauso wie für die Berücksichtigung von grundlegenden Regeln bei Schaltbildzeichnungen. Neben der Einarbeitung in Transistorgrundlagen empfiehlt sich daher auch ein Grundkurs in der Verwendung von Groß- und Kleinschreibung. Es reicht nicht nur keine Ahnung zu haben, man muss auch unfähig sein, diese zum Ausdruck zu bringen. (Hinweis: das war ein Spässle!) Viel Erfolg beim weiteren Aufstieg
B e r n d W. schrieb: > Hallo Umut E. > > ich habe diverse kopfhörer und lautsprecher ausprobiert > > Dem Transistor in Deiner Schaltung fehlt der Basiswiderstand. Der > Transistor benötigt einen Ruhestrom, ohne den kann er nicht verstärken. > > Geeignet sind: > - Billige Computer-Aktivboxen - 2x2000 Ohm Detektor-Kopfhörer > - hochohmiger Kristall-Ohrhörer > - balanced Armature Ohrstöpsel mit Transformator zu Impedanzanpassung > > Hier steht was zum Thema: > http://www.welt-der-alten-radios.de/detektor-hphon... > > ist es denn überhaupt möglich so zu empfangen? > > Das entspricht ungefähr dieser Schaltung: > http://www.b-kainka.de/bastel14.htm > > Mir persönlich gefällt dabei der Arbeitspunkt des Transistors nicht, > deshalb sind die beiden Widerstände anders dimensioniert. > > Mit einer 4-8m langen Antenne sollte nachts der eine oder andere Sender > mit ~10mV ankommen. Dies ergibt ein Ausgangssignal von ~100mV, wie man > auf der Simulation erkennen kann. Bei mehreren starken Sendern > erscheinen diese alle gleichzeitig, denn die Schaltung ist nicht > selektiv. > So ähnlich funktioniert auch ein Blitzdetektor/Gewitterwarner. Gibt es > einen Blitzeinschlag, hört man es kräftig krachen. Blitzentladungen > erzeugen ein breitbandiges Spektrum. > Empfangssignale sind auch schön auf einem Oszilloskop zu sehen. Dazu > muss man den Y-Kanal auf volle Empfindlichkeit stellen. > > Falls ein Drehkondensator vorhanden ist, dann schalte ihn einfach später > als weiteren Versuch parallel zur Rahmenantenne. Damit kann man dann > einen Kurzwellenbereich durchstimmen. > > Frage zur Ermittlung der Spuleninduktivität: > Welchen mittleren Durchmesser hat die Rahmenantenne und ca. wieviele > Windungen sind drauf. Dann kann man den Frequenzbereich abschätzen. > > Zur Berechnung nehme ich meist den Mini-Ringkern-Rechner. Der kann auch > Luftspulen berechnen: > http://www.df7sx.de/?page_id=212 > > Freundliche Grüße, Bernd hallo bernd, also: die daten der spule/rahmenantenne: -l = 1cm -d = 13.5cm -n = 7 wdg. --> L = 12.5 μH mit einem kondensator 39pF also demnach laut Thompson: 7.2 MHz Welchen Vorwiderstand nehme ich beim transistor am besten? Geht ein simpler 330 Ω? Vielen Dank für deine tatkräftige Unterstützung, bist eine bereicherung! :)
Cui Bono schrieb: > umut_e schrieb: > Ich bitte um Hilfe, sodass auch einmal ein Anfänger wie ich aufsteigen > kann. > > Ich schlage dem TO vor, sich zuallererst das Praxis-Wissen über > grundlegende Transistorschaltung zu Gemüte zu führen. > http://elektroniktutor.oszkim.de/verst1.html > > Einem Physiker sollte es ja geläufig sein, dass Exaktheit eine > Grundvoraussetzung für erfolgreiches wissenschaftliches Arbeiten ist. > Das gilt für den sprachlichen Ausdruck genauso wie für die > Berücksichtigung von grundlegenden Regeln bei Schaltbildzeichnungen. > > Neben der Einarbeitung in Transistorgrundlagen empfiehlt sich daher auch > ein Grundkurs in der Verwendung von Groß- und Kleinschreibung. > > Es reicht nicht nur keine Ahnung zu haben, man muss auch unfähig sein, > diese zum Ausdruck zu bringen. (Hinweis: das war ein Spässle!) > > Viel Erfolg beim weiteren Aufstieg Ungeachtet deines äußerst hilfreichen Links - danke deswegen - empfinde ich es als eine Frechheit meine Rechtschreibung anzuprangern. So schlecht und unverständlich ist sie bei Weitem nicht! Ich bin ja der Letzte, der Missachtung von lexikalischen Regeln begrüßt, aber bei allem Respekt - das geht doch noch!
hallo bernd, natürlich geht ein simpler 330R nicht... Dumm von mir, da das natürlich abgestimmt werden muss. Mir scheint nun auch klar zu werden, warum der Transistor gar nicht verstärken kann: Der Kollektor muss an den Schwingkreis gehen oder nicht? Dann würde der Kondensator vor dem Transistor jedes mal Masse auf linker Seite bekommen, was den Transistor durchschaltet, dieser legt dann eine Spannung (Stromquelle) an den Parallelschwingkreis. Stimnt das so? Aber dann verstehe ich nicht, wieso ich überhaupt etwas am Oszilloskop sehe... :/ Vielleicht wegen der Antenne?
Umut E. schrieb: > vielen dank bernd, das werde ich mal ausprobieren. > > ungeachtet dessen, dass ich nichts höre... ist es denn überhaupt möglich > so zu empfangen? > > ich bin eher der physiker und will mal die praxis kennenlernen also > entschuldigung, falls ich da nich so drin sein sollte.. :) Bei allem Respekt. Wie man vorstehend sieht, entspricht die Orthografie nicht den lexikalischen Regeln. Offenbar mit Absicht, denn weiter oben gings noch.
Es rät sich, für die ersten schritte auf bewährte Schaltungen zurückzugreifen. Ein Audion bzw. ein Rückkopplungsaudion ist kein Pappenstiel. Eines im KW Bereich schon gar nicht. Die jetztige Herangehensweise ist meines Erachtens nicht erfolgversprechend und wird dir mehr Frust als Lust bereiten. Zum Ersten ist 7Mhz eine Herausforderung, besser wäre Lang- oder Mittelwelle für den Anfang. Zum Zweiten ist die Kreisgüte schon allein wegen des ungünstigen L/C Verhältnisses für ein Audion unzureichend. Zum Dritten wird eine Schaltung durch ungünstige Ankopplung so sehr bedämpft, dass ein Empfang schwerlich möglich ist. Zum Vierten reicht der Spielzeugrahmen nicht, um die erforderlichen Pegel zu induzieren. Auch der legendäre Volksempfänger brauchte eine Drahtantenne und Erde. Warum also weiter im Dunkeln stochern? Es gibt erprobete Vorschläge und viele Web-Seiten, die zeigen auf was es ankommt und auf was zu achten ist. Erkenntnisgewinn ist vorprogrammiert. http://elektronikbasteln.pl7.de/transistor-einkreiser.html http://www.andreadrian.de/sdr/#mozTocId269404 http://www.raimund-hilz.homepage.t-online.de/Radio/Radio.htm http://www.b-kainka.de/bastel0.htm http://makearadio.com/solidstate/homodyne.php
Lieber Cui Bono (warum der Dativ?), ich danke dir für deine Antwort und denke, du hast doch ziemlich recht. Ich lege dieses Projekt zunächst mal auf Eis und taste mich einmal genauer und vor allem - wissenschaftlicher - an die Sache heran, mal so auf die Schnelle wird das nichts, das merke ich auch. :) Danke an alle Antworten!
Der Dativ ist nun mal dem Akkusativ sein Tod! Ich vergaß noch einen Link auf einen sehr hilfreichen Artikel aus dem amerikanischen QEX Magazin zu setzen. Interessant für Alle, die sich für die Audion Basics und Schaltungstechnik interessieren. "High Performance Regenerative Receiver" http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/9811qex026.pdf Gruß
Hallo umut_e > warum der Transistor gar nicht verstärken kann: Der Transistor benötigt einen definierten Arbeitspunkt, um zu funktionieren. Mach Dich mal schlau, wie eine Emitterschaltung funktioniert: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm Und hier, "Emitterschaltung mit Spannungsgegenkopplung": http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1102161.htm > die daten der spule/rahmenantenne: Danke für die Daten. Ich komme mit 14,5µH auf einen ähnlichen Wert, es spielt auch keine große Rolle, ob es 12 oder 15 µH sind, da verschiebt sich nur der Bereich etwas. Mit 39/33pF sollte das 41m Band zu empfangen sein, mit 47pF das 49m Band, mit 100pF das 75m Band und mit 1nF geht evtl. noch das obere Ende von Mittelwelle. Die Spule ist IMO als Schwingkreis geeignet, aber ohne Langdrahtantenne wird sich nicht viel tun. Probiers einfach aus, denn begreifen kommt von anfassen! > Zum Ersten ist 7Mhz eine Herausforderung IMO geht das noch, ganz besonders ohne Rückkopplung ist die Schaltung sehr einfach nachzubauen. Oberhalb von 10 MHz wirds mit einem Rückkoppel-Empfänger deutlich schwieriger, aber nicht unmöglich. Versuch erst mal diese Schaltung nachzubauen: http://www.b-kainka.de/bastel14.htm Auf der Seite gibts auch eine Hörprobe. Herr Kainka schreibt selber, dass die Widerstandswerte mit 2 x 27k nicht ideal sind. Mit meiner Dimensionierung funktionierts besser. Als nächstes Projekt könnte dan das hier folgen, aber ein Schritt nach dem anderen: http://www.b-kainka.de/bastel3.htm Freundliche Grüße, Bernd
B e r n d W. schrieb: >> Zum Ersten ist 7Mhz eine Herausforderung > > IMO geht das noch, ganz besonders ohne Rückkopplung ist die Schaltung > sehr einfach nachzubauen. Oberhalb von 10 MHz wirds mit einem > Rückkoppel-Empfänger deutlich schwieriger, aber nicht unmöglich. Bist du wirklich der Ansicht, auf 7 MHz mit dieser Spule, diesem L/C Verhältnis und dieser Schaltung die notwendige Trennschärfe zu erzielen, so dass man von "Radio hören" sprechen kann? Ich nicht.
Hallo Cui Bono Natürlich lassen sich damit keine 100 Sender selektieren. Es wird auf jedem Band der Stärkste dominieren. Dafür gibt es ein schnelles Erfolgsergebnis und den Wunsch, weiterzumachen. Mit festen Schwingkreiskondensatoren macht eine selektiveere Schaltung keinen Sinn, aber in Kombination mit dieser Schaltung http://www.b-kainka.de/bastel3.htm wird die Spule auch schön trenscharf und emfindlich werden. Die Anzapfung an der Spule ist nicht unbedingt notwendig. Dann wird aber zum Durchstimmen ein Drehkondensator benötigt und ein Poti für die Rückkopplung. Am Schaltbild kann man den Stand des Threadstarters bezüglich Elektronik erkennen. Mit der einfachen Schaltung kann er sich langsam herantasten. Der Kitchin-Empfänger ist momentan definitiv zwei Nummern zu groß. Bei entsprechendem Interesse kann sich das aber schnell ändern. Gruß, Bernd
Hallo Vorposter (Plural), ich habe ursprünglich die Audionschaltung auf Wikipedia aufgebaut und dabei R(l) aber weggelassen, da ich nicht ganz verstanden habe, wozu er da ist. de.wikipedia.org/wiki/Audion Kann es sein, dass so genau dieser Arbeitspunkt eingestellt werden kann oder ist er nur dazu da um einen Teil des Stromes von der Spule abzubekommen? Allerdings verstehe ich nicht ganz, wie in dieser Schaltung der Transistor verstärkt, ich glaube er ist vielmehr als NF zu sehen. Könntet ihr euch das Schaltbild eventuell einmal anschauen und aufklären?
B e r n d W. schrieb: > Versuch erst mal diese Schaltung nachzubauen: > http://www.b-kainka.de/bastel14.htm > Auf der Seite gibts auch eine Hörprobe. Herr Kainka schreibt selber, > dass die Widerstandswerte mit 2 x 27k nicht ideal sind. Mit meiner > Dimensionierung funktionierts besser. > > Als nächstes Projekt könnte dan das hier folgen, aber ein Schritt nach > dem anderen: > http://www.b-kainka.de/bastel3.htm > > Freundliche Grüße, > Bernd Hallo Bernd, also ich hab mir die Schaltung angesehen und das ist ja sofern kein Problem, allerdings habe ich dazu zwei Fragen: Das DTR kann ich ja einfach durch ne konstante Stromquelle ersetzen oder? Und das Line-In... Verstehe ich nicht... NF-Signal an Kopfhörer oder wo hin?
Angehängte Dateien:
-
Audion.gif
6,1 KB
> DTR kann ich ja einfach durch ne konstante Stromquelle ersetzen Ja, einfach eine 9V Batterie nehmen. > Und das Line-In... Verstehe ich nicht Die Soundkarte hat in der Regel zwei Eingänge, einen empfindlichen Mikrofoneingang für Signale mit einer Amplitude von ein paar mV und einen Line-In für größere Signale im Bereich von 100-200mV. Falls der Line-In zu leise ist, kann man also auch auf den Mikrofoneingang wechseln. > de.wikipedia.org/wiki/Audion Falls es sich um das erste Schaltbild handelt, da wird eine Röhre verwendet. Mit einem Transistor muss die Schaltung ein wenig anders aussehen und zwar so wie bei Herrn Kainka.
Ich dachte, dass eine Röhre so etwas wie eine Triode und somit ein Transistor ist, da irrte ich, wie mir scheint. Kann ich zu der Schaltung zum PC einfach ein Klinkenkabel abisolieren und Masse an Masse und Signal an Line-In?
> Klinkenkabel abisolieren und Masse an Masse und Signal an Line-In?
Ja, aber besser in die Signalleitung einen Kondensator ~1µF schalten.
Falls es ein Elko ist, mit Plus zum Transistor. Das schützt auch die
Soundkarte.
Liebe Freunde, lasset uns frohlocken!!! Es ist mir gelungen! Mit dem Basteltipp von Bernd hab ich es tatsächlich geschafft Radio zu hören und das in einer ausgezeichneten Qualität! Radiosender(!) aus Frankreich den Staaten (zumindest Amerikanisch-Englisch) sind eingetrudelt! Das macht mich glücklich! Und das alles mit einer gerade mal 1,50 m langen Antenne, kommt eben nicht nur immer auf die Größe an. :) Danke an alle, danke an Bernd! Frohe Weihnachten euch allen
Hallo Umut > lasset uns frohlocken!!! Ja gerne: "Hossiánnàhh, Hossiánnàahhh"! https://www.youtube.com/watch?v=FW6P_crgp8M > Es ist mir gelungen! Gratulation zum ersten Radio! Möchtest Du noch eine Schaltung mit Rückkopplung probieren? Der Aufwand verdoppelt sich ungefähr, aber es lohnt sich. Dazu wird benötigt: 1 Drehkondensator mit 300 ... 500pF 1 Potentiometer ca. 10k 1 PNP-Transitor, z.B. ein BC557, zur Not gehts aber auch mit NPN. Der Rest sollte sich in der Bastelkiste finden. Ebenfalls "Frohe Weihnachten"
Natürlich will ich weitermachen! Mein Motto:"Man soll nicht aufhören, wenn's am schönsten ist." :) Aber ich habe noch eine Frage zu meiner jetzigen Schaltung: Ich hab an meinem PC die Rauschunterdrückung angemacht, um - na? - das Rauschen im Hibtergrund wegzubekommen, aber irgendwie macht sie das Signal dumpf und tiefe Töne werden abgeschnitten, merke ich bei französischen Liedern sehr deutlich. :) Irgendeine Idee?
Noch etwas: Würde die Schaltung nicht auch ohne Spule funktionieren? Bei passendem RC-Verhältnis ließe sich doch etwas machen oder?
> Ich hab an meinem PC die Rauschunterdrückung angemacht, > macht sie das Signal dumpf und tiefe Töne werden abgeschnitten Das kommt auf das Verfahren an: https://de.wikipedia.org/wiki/Rauschunterdr%C3%BCckungsverfahren Dolby z.B. setzt voraus, dass die Höhen zuvor angehoben werden, dann wird es nach der Absenkung wieder linear. Prinzipiell sind schmalbandige Signale rauschärmer, leider geht dabei auch Information verloren. > Würde die Schaltung nicht auch ohne Spule funktionieren? Die Spule leitet den Netzbrumm nach Ground ab. Ohne Spule macht das keinen Spass. Aber probiers einfach aus! Gruß, Bernd
also, das ohne Spule hat geklappt, wenn auch nur ziemlich unverständlich von der Sound-Qualität her. Ich hab hier nen alten Kunststofffolientrimmer gefunden und habe vor, diesen parallel zum Elko des Filters zu schalten... Theoretisch müsste sich da doch nicht soviel ändern oder? Auch wenn ich diesen drehe, sollte doch die Bandbreite nicht merklich verändert sein. Ist ein grüner, allerdings weiß ich nicht welche Kapazitätsspanne der besitzt.
umut_e schrieb: > Noch etwas: Würde die Schaltung nicht auch ohne Spule funktionieren? Bei > passendem RC-Verhältnis ließe sich doch etwas machen oder? Durch die Güte eines Parallelresonanzkreises aus Spule und Kondensator erhält man erst die notwendige Resonanzüberhöhung und Trennschärfe um Sender überhaupt voneinander trennen zu können. Ein RC-Glied hat keine brauchbare Güte. Da kann man genausogut eine Diode ohne irgendwelche Selektionsmittel nehmen und hört den ganzen aufsummierten HF Matsch in der Luft. Mit Radioempfang hat das nur am Rande zu tun. Grüße
Angehängte Dateien:
-
Schaltsymbole.gif
9,6 KB
> nen alten Kunststofffolientrimmer gefunden und habe vor, > diesen parallel zum Elko des Filters zu schalten Vermutlich ist niemandem klar, wie das gemeint ist. Parallel zu welchem Elko, in welcher Schaltung und was soll er bewirken? Das "Schaltsymbole.gif" enthält, wie es der Name schon sagt, einige Schaltsymbole, auf diese Weise kann man mit Paint einfache Schaltpläne erstellen.
Angehängte Dateien:
Du kannst zum Zeichnen in Paint auch bzw. zusätzlich die Mini-Bauteile-Vorlage verwenden. Mit Copy&Paste die Symbole von rechts in das freie Feld links kopieren und dann mit Linien die Bauteile verbinden. Wenn du ein brauchbares Audion für einen größeren Frequenzbereich bauen willst (z.B. 5MHz bis 20MHz), benötigst du einen richtigen Drehkondensator, beispielsweise aus einem kaputten Radio. Ein rückgekoppeltes Audion ist auf jeden Fall ein guter und spannender Einstieg in die HF-Elektronik, weil es mit wenigen Bauteilen selektiv empfangen kann und sehr empfindlich ist, wenn man die Rückkopplung optimal eingestellt hat. Das hier ist ziemlich einfach: https://www.youtube.com/watch?v=c-8zchIU4iU https://www.youtube.com/watch?v=aqMRHyFJfYQ
Wenn ich dieses Jahr noch dazu komme, werde ich ein Schaltbild mit ltspice zeichnen, wie eigentlich üblich bei mir, allerdings sollte klar sein, welche Schaltung ich meine, da wir die ganze Zeit darüber gesprochen haben. Die Schaltung von Herrn Kainka, die mit dem Pc-Radio.
Hier noch ein sehr gutes Kainka-audion: http://www.b-kainka.de/bastel3.htm Und dieses Kainka-Emitterfolger-Audion arbeitet mit einem Trimm-Kondensator wie du einen hast: http://b-kainka.de/bastel117.htm
Angehängte Dateien:
-
Audion.png
280 KB
Das oben zu sehende Audion mit Q-Multiplier war das erste RK-Audion, welches ich als Teenager aufgebaut habe. Wie der Empfang war, weiß ich nicht mehr.. ;)
Hallo Umut Schau Dirmal diesen Drehkondensator an: http://www.ebay.de/itm/221641246298 Die Achse sieht nach 6mm Durchmesser aus, da passt ein vernünftiger, nicht zu kleiner Drehknopf drauf. Die Empfänger spielen so gut, dass du froh sein wirst über die eingebaute Untersetzung. Gruß, Bernd
Ich habe ein Pentoden-Audion mit einer 12SH1l von Pollin. Die Anodenspannung ist 27V (3x 9V-Block in Reihe). Heizspannung 12V mit kleinem Bleigel-Akku. Sonst vom Prinzip wie hier (aber mit TDA7052A als NF-Verstärker): http://www.b-kainka.de/roehren/Liliput.htm http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Duering-MW-Audion/Audion.htm http://www.b-kainka.de/bastel74.htm
Dan1el schrieb: > Du kannst zum Zeichnen in Paint auch bzw. zusätzlich die > Mini-Bauteile-Vorlage verwenden. Das ist doch nicht Dein Ernst? Schaltpläne in Paint? Oder generell Zeichnen in einem Malprogramm? Malprogramme sind zum Malen da wie der Name schon vermuten lässt. Da gehts ja mit Papier und Bleistift noch schneller und nervenschonender. Um Schaltpläne am PC zu erfassen gibts spezielle Software. /OT
Das machen viele so. Eines der Systeme heist TubePad: http://www.qsl.net/wd4nka/TEXTS/Tubepadf.html Man kann das kostenlose Eagle verwenden oder KiCad. Ich persönlich zieh LTspice vor. Damits besser aussieht, hab ich mir z.B. viereckige Potis erstellt und die Zeichenfarbe komplett auf schwarz geändert.
Cui Bono schrieb: > Der Dativ ist nun mal dem Akkusativ sein Tod! Der Dativ wollte aber eigentlich dem Genitiv an den Kragen. Der arme Akkusativ ist hier nur Kollateralschaden, um exakt zu bleiben :-)
B e r n d W. schrieb: > Schau Dirmal diesen Drehkondensator an Eine günstige Methode an einen guten Drehkondensator zu kommen ist dieses Teil: http://www.pollin.de/shop/dt/Mzc5ODkzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/HiFi/Ersatzteile/FM_Tuner_RFT_4413_13_02.html Man wirft die Tunerelektronik weg und übrig bleibt ein erstklassiger fabrikneuer Luft-Drehkondensator. Gruß
Angehängte Dateien:
-
vfo.GIF
5,2 KB
Bernd K. schrieb: > Das ist doch nicht Dein Ernst? Schaltpläne in Paint? Doch, das ist mein Ernst! Bernd K. schrieb: > Malprogramme sind zum Malen da Eben! Viele Anfänger krakeln freihändig mit Paint, da ist Copy&Past die bessere Wahl. Ich selber benutze es gerne auf Fremdrechnern, die kein Electronic-Cad-Programm installiert haben (selbstverständlich nur für einfache Schaltungen). Außerdem bleibt bei der Mini-Bauteile-Vorlage die rechte Seite ja erhalten: wenn jemand zusätzliche Bauteile einzeichnen und zurückposten will, kann er das ebenfalls bequem tun. Noch mal zum Audion. Bei VFO-Schaltungen (Oszillatorschaltungen) wird gerne eine Diode vor das Gate bzw. die Basis geschaltet, um die Amplitude zu begrenzen. Ich frage mich, ob eine solche Diode bei einem Rückkoppel-Audion ebenfalls einen positiven Effekt haben könnte, nämlich den, dass möglicherweise die Überkopplung dosierter eingestellt werden könnte.
Kelvin Klein schrieb: > Man wirft die Tunerelektronik weg und übrig bleibt ein erstklassiger > fabrikneuer Luft-Drehkondensator. Vor allem für KW sind die zwei UKW-Teile mit 2x12 oder parallel 24pF ideal geeignet.
@Dan1el > ob eine solche Diode bei einem Rückkoppel-Audion > ebenfalls einen positiven Effekt haben könnte, > die Überkopplung dosierter eingestellt werden könnte. Normalerweise kann mit Hilfe des Arbeitspunktes erreicht werden, dass in Richtung größerer Amplituden die Verstärkung langsam abnimmt. Das ist Voraussetzung bzw. die erste Wahl für einen weichen Einsatz der Rückkopplung. Kommt man damit nicht hin, z.B. weil die Betriebsspannung nur 1.5V beträgt, kann eine Diode eine leichte Verbesserung bringen. Sie kann auch verhindern, dass beim Überdrehen der Rückkopplung ein paar Volt HF auf die Antenne gelangen, weil sie schon lange vorher begrenzt.
B e r n d W. schrieb: > Kommt man damit nicht hin, z.B. weil die Betriebsspannung nur 1.5V > beträgt, kann eine Diode eine leichte Verbesserung bringen. Sie kann > auch verhindern, dass beim Überdrehen der Rückkopplung ein paar Volt HF > auf die Antenne gelangen, weil sie schon lange vorher begrenzt. Können Sie bitte eine BiPo-Rückkopplungsschaltung schauen in der mann solche Dioden verwendet?
Kelvin Klein schrieb: > Eine günstige Methode an einen guten Drehkondensator zu kommen ist > dieses Teil: > > http://www.pollin.de/shop/dt/Mzc5ODkzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/HiFi/Ersatzteile/FM_Tuner_RFT_4413_13_02.html > > Man wirft die Tunerelektronik weg und übrig bleibt ein erstklassiger > fabrikneuer Luft-Drehkondensator. > > Gruß Super für Audion und super für Loopantenne. Weil Doppel-Drehko auch Zweikreis-geeignet.
Angehängte Dateien:
-
TenTec_1253_mod7.gif
13 KB
Hallo Mast Das hab ich selber probiert. Es sind keine BJTs und die Dioden befinden sich nicht am Schwingkreis, sie begrenzen jedoch die Amplitude, ohne den Schwingkreis zu bedämpfen. Man merkt aber schon, dass die Rückkopplung weiter aufgedreht werden muss. Direkt am Schwingkreis würde sich die Güte reduzieren. Die originale TenTec1253 Schaltung geht ja mit den Drains der beiden J1 und J2 direkt auf den Schwingkreis. Die kleinen Original-Drosseln haben schon eine Güte von nur 50-60. Mit den J310 reduziert sich die Güte noch weiter auf ca. 40. Dagegen kann die Luftspule in meiner Schaltung direkt auf GND gelegt werden und die Güte beträgt ca. 150, da jetzt die beiden Drain auf die Koppelspule gehen. Auch die Rückwirkung vom HF-Poti und der Rückkopplung auf die Frequenz hat sich so deutlich verringert. Die beiden Dioden sind inzwischen wieder raus und es gibt 3 umschaltbare Bereiche: MW 0,5-1,7MHz, KW1 1,7-5,1MHz und KW2 5-14,5 MHz. Gruß, Bernd
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
audion_mit_diode.png
6 KB
Mast schrieb: > Können Sie bitte eine BiPo-Rückkopplungsschaltung schauen in der mann > solche Dioden verwendet? Rein intuitiv würde ich die Diode bei einem Si-PNP-Bipo so einbauen, wie im Anhang eingezeichnet. z.B. eine 1N4148, eventuell auch zwei in Reihe oder eine 1N4148 in Reihe mit einer BAT41 oder BAT43 (abhängig davon, welche Flußspannung günstig ist).
tim schrieb: > Rein intuitiv würde ich die Diode bei einem Si-PNP-Bipo so einbauen, wie > im Anhang eingezeichnet. Rein intuitiv würde ich meinen, dass diese Diode antiparallel zur Kollektor-Basis Diode liegt. Der Vorteil der Diode erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Die Nachteile schon, sie verursacht nichtlineare Verzerrungen.
Kelvin Klein schrieb: > Der Vorteil der Diode erschließt sich mir > ehrlich gesagt nicht. -> Dan1el schrieb: > Bei VFO-Schaltungen (Oszillatorschaltungen) wird gerne eine Diode vor > das Gate bzw. die Basis geschaltet, um die Amplitude zu begrenzen. > Ich frage mich, ob eine solche Diode bei einem Rückkoppel-Audion > ebenfalls einen positiven Effekt haben könnte, nämlich den, dass > möglicherweise die Überkopplung dosierter eingestellt werden könnte. Kelvin Klein schrieb: > Die Nachteile schon, sie verursacht nichtlineare > Verzerrungen. Im VFO blöd, im Audion vermutlich egal. (Phasenrauschen beim Meggern nicht vergessen!)
Angehängte Dateien:
-
NRO-Audion_mit_diode.PNG
5,9 KB
Mast schrieb: > B e r n d W. schrieb: >> Kommt man damit nicht hin, z.B. weil die Betriebsspannung nur 1.5V >> beträgt, kann eine Diode eine leichte Verbesserung bringen. Sie kann >> auch verhindern, dass beim Überdrehen der Rückkopplung ein paar Volt HF >> auf die Antenne gelangen, weil sie schon lange vorher begrenzt. > > Können Sie bitte eine BiPo-Rückkopplungsschaltung schauen in der mann > solche Dioden verwendet? siehe Anhang und weiter unten auf http://www.radiomuseum.org/forum/conrad_bausatz_retro_kurzwellen_radio2.html http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/4479/Transistor%20Audion/Negadyn_transistor.gif
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.