Defektes Schaltnetzteil

[Markus F. (fiebiee)]

Hallo ich habe ein defektes Schaltnetzteil aus einem Receiver.
Ein Schaltkreis VIPer22 ist für die Standbyversorgung, der funktioniert.
Der Zweite PWM SG6848 dann für die 5V und 12V Versorgung.
Dieser PWM arbeitet nicht. Oszi zeigt keine Signal.
Im primären Stromkreis sind die Dioden/Graetz einige Kondensatoren sowie 
der Schalttransistor gewechselt wurden. Der SG6848 ist noch nicht 
angekommen.
Ich kann keine Schaltung für den Receiver Abcom 9000 mehr finden.
Kann die vorgeschaltete Regelung/Optokoppler die Arbeit des PWM 
abschalten?
Ist dann die Fehlersuche auf der sekunderen Seite vorrangig?

Gruß fiebiee

[Hubert G. (hubertg)]

Schon die Versorgungsspannung für den SG6848 gemessen, die läuft zum 
Starten meist über einen hochohmigen Widerstand.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Pin 2 des SG6848 sollte nach dem Einschalten auf mindestens 10-12V 
steigen und dann den Chip starten. Wenn das gar nicht passiert, ist der 
von Hubert erwähnte Startwiderstand verdächtig, im Datenblatt als 1,5M 
Type beschrieben. Bessere Netzteile verteilen das auf 2 oder 3 
Widerstände mit dann 680k oder 470k, von +315V des Siebelkos auf Pin 2.

Wenn da nur Pulse sind, richtet sich der Verdacht auf den 
Stützkondensator an Pin 2 gegen Masse, lt. DB etwa 10µF, können aber 
auch 22µF oder 47µF sein.
Dieser soll für die ersten paar Zyklen Energie liefern, die dann von 
einer Hilfswindung auf dem Trafo über eine Diode übernommen wird, sobald 
der Chip ein paarmal angeschwungen ist.

[Helge A. (besupreme)]

Wenn die Regelung hin ist, sterben eher die Elkos auf der Sekundärseite 
und werden dicke. Oder zuerst gibt eine der Dioden auf, meist die für 
die höchste Spannung. Das hatte ich jetzt schon 2 mal. Bei diesen 
fehlerhaften Netzteilen wurde der Widerstand eingespart, der den Strom 
durch die Optokoppler-LED begrenzt.

[Markus F. (fiebiee)]

Ein gesundes neues Jahr 2015

Danke für eure Infos und Hilfestellungen.
Wie oben evntl. auf dem Bild zu erkennen R7 Und R8 sind die in Reihe 
geschalteten Widerstände 330 KOhm für die Versorgungsspannung des 
SG6848. Also habe ich wie von euch empfohlen die Spannung an Pin2 
gemessen.
Die Messung an Pin2 sind ca. 17V alle schwankt rhythmisch nach ca. 5 s 
kurz auf  ca.. 13V.  Den Stütz-Elko  hab ich dann vorsichtshalber 
gewechselt. 22YF original 50V hatte nur einen 63V.
Die Messung an Pin2 ist nun ca. 17V / 15V.   Auf Pin 4 Sense ist 0V. 
Momentan noch keinen fortschritt. Es geht demnächst weiter weiter.......


Gruß fiebiee

[Mark S. (voltwide)]

Ich kenne zwar die konkrete Schaltung nicht, aber das beschriebene 
Sympton ist mir geläufig, offenbar beobachtest Du den "hiccup-mode":

Der Starterwiderstand ist ok, der Elko jetzt auch. Innerhalb weniger Sek 
ist der Stützelko soweit aufgeladen dass die "upper voltage threshold" 
des controller-IC überschritten wird, es wird akiv. Jetzt sendet der 
chip Ansteuerimpulse an das gate des PowerMOSFET - dies ist ein 
Startvorgang.
Dabei springt der Stromverbrauch vom standby (<<1mA) in den aktiv-Modus 
(mehrere mA).
Nun reicht der Startstrom aber nur zum langsamen Aufladen, nicht aber 
zum Dauerbetrieb des controller-chips aus. Dieser Betriebsstrom wird 
normalerweise geliefert von einer Hilfswicklung auf dem 
Ferrit-Leistungsübertrager, sobald der Wandler schwingt. Und da liegt 
der Hase wohl im Pfeffer: Diese Hilfsspannung kommt nicht zustande, und 
somit bleibt es bei zyklischen Fehlstarts - dem "hiccup mode"

Überprüfe mit dem Scope die gate-Ansteuerung, hier müssten kurze 
Pulspakete zu sehen sein. Dann den Hilfsversorgungskreis, möglicherweise 
ist die Gleichrichterdiode hin.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Mark Space schrieb:
> Diese Hilfsspannung kommt nicht zustande, und
> somit bleibt es bei zyklischen Fehlstarts - dem "hiccup mode"

Neben dem beschriebenen Problem mit der Erzeugung der Hilfsspannung 
(z.B. Diode defekt) kann es sich hier auch um einen Kurzschluss auf der 
Sekundärseite handeln. Auch in diesem Fall kann der SNT Trafo nicht 
genügend Energie übertragen und die Hilfsspannung wird nicht erzeugt -> 
Netzteil klickt im 'hiccup' Modus.
Um das rauszufinden, ist es nützlich, mal die Sekundäranschlüsse des 
Trafos vom Rest der sekundären Schaltung zu trennen (Pins entlöten) und 
auf Kurzschlüsse zu messen (Dioden und Elkos). Netzteil so nicht 
einschalten, denn die Regelung ist in diesem Fall ausser Kraft.

[Mark S. (voltwide)]

Ja, das sehe ich genauso.

[Markus F. (fiebiee)]

Da bin ich wieder.

Gut, dann werde ich versuchen die Kontakte auf Sekundärseite zu 
entlöten.
Um sicher zu gehen das der SG6848 funktioniert habe ich ihn mal auf 
einem Steckboard getestet.
Foto......Er jeht also ;-)

Es geht weiter …... :-)

[Markus F. (fiebiee)]

So da bin ich wieder,

nun habe ich mir mal wieder etwas Zeit genommen und
die Kontakte auf Sekundärseite getrennt.
Was jetzt passiert ist das die Zenerdiode 18V zur Bergenzung der 
Hilfsspannung durchbrennet die schließt dann kurz. Ich habe jetz die 
zweite Diode verbraucht. Bald habe ich keine mehr. :-/

Gruß fiebiee

[Helge A. (besupreme)]

Davor wurde ja gewarnt:
Matthias Sch. schrieb:
> Netzteil so nicht einschalten, denn die Regelung ist in diesem
> Fall ausser Kraft

Sind denn Dioden und Elkos hinter dem Übertrager alle OK? Dem Übertrager 
selbst scheint's ja noch gut zu gehn.

[Markus F. (fiebiee)]

Ahhh dann macht die Zdiode das was es machen soll. ;-)
Ich habe nun meine Vorletzte reingelötet.
Dann auf der sekundären Seite die Dioden überprüft. Alle Ok. Die 
Kondensatoren sind auch OK.
Vorsichtshalber habe ich die Bauteile, Programmable Shunt Regulator 
KA431AZ
den Spannungsregler KIA278R05PI und die Optokoppler ausgetauscht.
Es jetzt brennt die Zdiode nicht mehr durch und die Spannung ist wie 
vorher 17V / 15V.
Also gehe ich davon aus das die primäre Seite OK ist. Leider liegt keine 
Spannung auf der sekundären Seite an. Auch der PWM arbeitet nicht. Jetzt 
habe ich da ein Vorahnung????? Eine Leitung geht von der Hauptplatine 
direkt zu den 2 Optokoppler. Also habe ich das Netzteil in den Receiver 
eingesetzt und mit Schweißperlen auf der Stirn das Gerät eingeschaltet.
Das Netzteil funktioniert. Der Bootprozess hat also einen Einfluss auf 
die Reglung. Allerdings müsste ich nun die ausgetauschten Bauteile 
überprüfen um die Ursache zu ermitteln. Mal sehen.

Ohne eure Hilfe und Unterstüztung wäre ich nicht so weit gekommen.
Vielen Dank

Gruß fiebiee

[Michele (Gast)]

Dear Markus F.
you are the only people on the web that have repaired from itself this
power module.
My one is dead and, ad you know, is impossible to find or buy a mw one
of it, the only way is to repair it.
Can you help me to repair mine?
After your long trials which components do you think should be changed?
if I look at my module, I don't see components that are burned or
physically broke out.

Thank in advance for your time.

Sorry I past you name instead mine...

[Markus F. (fiebiee)]

Hello Michele,
first happy new year....
I want to help you. However but i am not a professional.
Can you see the time of display? And can't start the System?

Greetings fiebiee

[Michele (Gast)]

Dear Marcus,
thanks and happy new year to you.
My decoder is totally dead, no boot and nothing on the display.
I already change my power module one time (I sold it) but now I have no 
more spare parts.
I have check the voltage output and some pin have the correct value but 
some other have 0 volt and some other a different voltage.

I have in sequence:

On module        On multimeter

GND              GND
+8V              0V
+3V3             0V
+5V              0V
GND              GND
+12V             11.9V
-25V             -30
GND              GND
+24V             +30V
+30V             +38.2
P/S              0V
+5VS             +5.1V
GND              GND
-FL              -31V
+FL              -23V

[Markus F. (fiebiee)]

Hello Michele,
this was a while. But I have to do other things.
We are trying step by step gradually encircle the error.
Have you installed a hard disk?

IC1 PWM SG6848 is when the unit is turned on power.
IC2 PWM VIPer22 is standby and the display is the time to see.

Can you check whether a hard drive voltage is applied?
+12V yellow wire and +5V red wire black ground.
https://de.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA
Your request see top 0v and not +5V? This is not good .....
Please make details an image of your power supply....
I will not open my receiver to time. Then i will become trouble from 
housewife... :-)
I have a suspicion is primarily Voltage is ok.

+12V             11.9V OK
The regulator must for + 5V to be checked.


I've made changes of mainboard fan and heatsink. This info can i later 
make.

Greetings fiebiee