Hallo Forum, kennt jemand von Euch einen aktuellen Fahrrad Heimtrainer,der die Energie nicht durch Reibung vernichtet sondern über Generator und Heizwiderstand. Gibt es so etwas?
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Meines Wissens macht Kettler das in deren Ergometern mit Geegeninduktion. Ich habe meinen zwar noch nicht auseinandergebaut, es bin jedoch recht sicher, dass keine Reibungsbremse verwendet wird.
Meinst du nicht, dass dort dann eine Wirbelstrombremse verwendet wird? Und eine solche kann man nicht als Generator nutzen.
Was auch immer da genutzt wird, in der Tat lässt es sich nicht als Generator nutzen (was vermutlich der Grund der Ursprungsfrage war).
Unser Kettler-Heimtrainer hat definitiv eine Wirbelstrombremse. Das ist ein dickes Kupferband rund um das Schwungrad und eine Einstellschraube für den Abstand des Magneten. Wer möchte, kann den übrigens geschenkt haben - steht schon ein halbes Jahr in der Garage ;-)
In der Region Koblenz/Andernach. Näheres gerne per Mail. Ach so: es fehlt das Kunststoffgehäuse um das Schwungrad herum - das hat die Sonne nicht vertragen. Das Display wurde nicht betrieben (das Steckernetzteil war meiner Frau zu lästig) - sollte aber noch gehen. Ansonsten ist das Teil einwandfrei.
Schade zu weit, sonst hätte ich dich mal besucht und das Teil mitgenommen. Im dunkeln laufen oder fahrrad fahren macht nicht wirklich spass :-(
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Ist leider ein bißchen weit, komme aus dem Raum Berlin. Ich wäre für ein EU-Gesetz, dass reibungsbasierte Hometrainer verbietet, mit dem Energieertrag könnte man bestimmt einen Miler abschalten :)
traini schrieb: > Ich wäre für ein EU-Gesetz, dass reibungsbasierte Hometrainer verbietet, > mit dem Energieertrag könnte man bestimmt einen Miler abschalten :) Du meinst, wenn man alle Adipösen auf die Heimtrainer schicken würde? Da müsstest du aber hinter jeden noch einen Polizisten stellen, der dem Probanden Beine macht...
Zumindest am Jahresanfang könnte man einer Meilerbelegschaft lange Betriebsferien gönnen :) Und wenn man bei Solaranlagen Einspeisevergütung zahlen kann warum nicht auch hier (ja ich weiss es sind allenfalls wenige 100 Watt die man tatsächlich aufbringen kann auf so einem Ding)...
Man könnte ziemlich genau die erzeugten Kalorien messen und damit wahrscheinlich auch die verbrannten. Wahrscheinlich kostete der Generator mehr, als den Strom den man damit erzeugen kann.
Wenn 1 Millionen Menschen an ihrem Heimtrainer sitzen und jeweils 100W erzeugen, dann kommt man auf 100MW. Das Kraftwerk Jänschwalde produziert hingegen alleine schon 3000MW. Es sind schon 20 Millionen Menschen notwendig die jeder für sich 150W erzeugen um auf 3GW zu kommen. Als alternative Versorgun für mein Laptop (mit einem größeren LiIon-Akku als Puffer) wäre solch ein Generator aber sicherlich denkbar.
Und wer sagt mir bescheid, wann ich mein E-Bike laden kann ? Dann würde doch die Leistung einiger (die scheinbar genug davon haben) in meinen Akku gespeichert. Gruss Asko.
traini schrieb: > Hallo Forum, > > kennt jemand von Euch einen aktuellen Fahrrad Heimtrainer,der die > Energie nicht durch Reibung vernichtet sondern über Generator und > Heizwiderstand. Wo ist da der Unterschied? Reibung vernichtet ja nicht einfach Energie sang und klanglos ins Nirwana, sondern Reibung sorgt dafür dass irgendwas heiss wird. Ob das Reibband heiss wird oder du erst mal mittels Generator einen Heizwiderstand antreibst, kommt mehr oder weniger aufs selbe raus. Lidglich der Anteil der Energie, der sich zunächst in Form von Licht (also Strahlung) von dannen macht, ist unterschiedlich. Wobei da wahrscheinlich sogar der Heizwiderstand den kürzeren ziehen wird. Zumindest wenn er aus einer Drahtwendel besteht. Physik lässt sich nicht überlisten und über allem thront unangefochten der Satz von der Erhaltung der Energie. Am Ende jeglicher Energieumwandlungen steht unweigerlich irgendwann die Energieform Wärme. Edit: wenn du also von einem Reibband keine nennenswerte Wärmeenergie kriegst, dann kriegst du auch mittels Generator und Heizwiderstand nichts. Jaaa, so sind wir Menschen. Unsere Energieabgabemöglichkeiten sind äusserst bescheiden, vor allem in der Dauerleistung.
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Karl Heinz schrieb: > Am Ende jeglicher > Energieumwandlungen steht unweigerlich irgendwann die Energieform Wärme. Gehe ich recht in der Annahme dass die Wärme welche unsere Sonne erzeugt nicht verloren geht, sondern in unserem Universum erhalten bleibt? Dann müsste unsere Galaxie sich immer mehr erwärmen und irgendwann anfangen zu kochen. Kann es sein dass die schwarzen Löcher mehr machen als wir uns im Moment theoretisch erdenken? Das kann man vielleicht ausnutzen ... Also wenn er jetzt ein schwarzes Loch in sein Rad bohrt welches direktem Kontakt zur sich erwärmenden Reibfläche hat ... ;-) @ traini (Gast) Eine Wirbelstrombremse besteht eigentlich nur aus eine Alu-Scheibe und einem Permanent-Magneten, da ist keine Spule vorhanden und kann auch nicht sinnvoll umgebaut werden.
Karl Heinz schrieb: > Unsere Energieabgabemöglichkeiten > sind äusserst bescheiden, vor allem in der Dauerleistung. Tja, das musste schon die Firma Topf und Söhne feststellen...
Atmega8 Atmega8 schrieb: > Karl Heinz schrieb: >> Am Ende jeglicher >> Energieumwandlungen steht unweigerlich irgendwann die Energieform Wärme. > > Gehe ich recht in der Annahme dass die Wärme welche unsere Sonne erzeugt > nicht verloren geht, sondern in unserem Universum erhalten bleibt? Du gehst. > Dann müsste unsere Galaxie sich immer mehr erwärmen und irgendwann > anfangen zu kochen. Sie kocht auch jetzt schon :-) Sogar mehr. Unsere Glaxie ist so heiss, dass die meisten Gasansammlungen so heiss sind, dass sie in den Fusionsprozess eintreten. Wir nennen das Sterne. Ach du meinst das bischen Schmutz hie und da? Zum Beispiel der Dreckklumpen, auf dem wir Menschen beheimatet sind? Das ist zwar momentan noch nicht der Rede wert, aber ja. Im Endeffekt wird das immer wärmer. Dauert aber noch 'ein paar Milliarden Jahre', bis auch der letzte Wasserstoff aufgebraucht ist und zu höheren Elementen fusioniert ist, an deren Ende dann Eisen steht. > Kann es sein dass die schwarzen Löcher mehr machen als wir uns im Moment > theoretisch erdenken? Nope. Was haben die damit zu tun?
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@timm-thaler juhu ... ist schon was her seit ich mich hier über einen eigentlich nicht völlig dummen Witz hier mal wieder richtig empören konnte. Im Ernst, den fand ich mal n bisschen hart.
@Andy Das ist der Fluch von Dieter Nuhr und Co: Satire, Ironie oder gar Zynismus werden nicht mehr verstanden, es wird immer nur der oberflächliche Witz vermutet.
@timm-thaler wenn ich darin nicht Satire gesehen hätte hätte ich es abgewertet und gemeldet statt es zu kommentieren. Und ich bin selbst ein Fan des Zynismus (der aber fälschlicherweise oft als eine Form des Humors betrachtet wird), nur bei gerade diesem Thema (Dinge geschahen damals mit sicherlich viel Zynismus aber ohne eine Hauch von Ironie oder Humor) sollte man zynisch genug sein damit zu rechnen dass es mehr Leute verletzt als belustigt. Damals ging es in der (Un)tat um Energieeffizienz, ich habe mich aus geschichtlichem Interesse selbst schon mit diesem morbiden Thema beschäftigt, und es kann einem Angst und Bange werden dabei...
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Karl Heinz schrieb: > Wo ist da der Unterschied? Ich denke der TO will den den Strom nicht verheizen sondern anderweitig nutzen sonst könnte er natürlich eine billige Reibscheibe verwenden.
Bei Helmut Singer gabs mal sowas aus alten Militärbeständen. Damit haben die schon im 2.Weltkrieg ihre Röhrensender betrieben. http://www.helmut-singer.de/ war aber lange her. Ein Kollege suchte mal sowas, um damit einen Fernseher anzutreiben, damit er beim Gucken gleichzeitig was für seine Gesundheit tut. Google mal nach "notstromgenerator pedalantrieb" auch mit Bildersuche. z.B. http://www.vireo-store.de/de/powerplus-cougar-pedal-generator_785.html "... Akku mit 12V und 7Ah aufladen. Zum kompletten Aufladen erfordert das 9 Stunden bei 60 Rotierungen/min."
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Wir haben vor Jahren einmal BLDC-Motoren an einen Hersteller (Namen weiss ich nicht mehr) geliefert der die als Generatoren an Hometrainer bauen wollte. Die erzeugte Energie sollte gemessen und als Anreiz für den Trainierenden dienen. Ob aus der Idee ein Serienprodukt geworden ist weiss ich nicht, gab keine Rückmeldung, jedenfalls hat er bisher keine weiteren BLDCs geordert. So was ist natürlich teuerer in der Herstellung als die simple Wirbelstrombremsung. Wenn es solche Geräte gibt sind die sicher nicht im Markt an der Ecke zu bekommen.
Wie wird eigentlich bei den Fahrradergomentern beim Kardiologen die Leistung gemessen?
> Wie wird eigentlich bei den Fahrradergomentern beim Kardiologen die > Leistung gemessen? Drehmoment mal Drehzahl mal 2 mal Pi ;-)
U. B. schrieb: > Drehmoment mal Drehzahl mal 2 mal Pi ;-) Und wie bestimmen diese Geräte das Drehmoment?
Da gibt es schon Möglichkeiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Drehmomentaufnehmer Denkbar wäre die Verwendung einer konstant erregten Gleichstrommaschine, dann ist das Moment proportional zum Ankerstrom.
U. B. schrieb: > Da gibt es schon Möglichkeiten: Wie man das im Prinzip machen kann, ist das Eine, wie sie es wirklich machen, ist das Andere und das war die Frage. Diese Geräte messen nicht nur die Last, sie stellen sie im Idealfall auch stufenlos ein.
Mechanisch wäre eine Hinterrad-Nabenmotor als Generator missbraucht eine einfache Lösung. Als Last wäre ein fester Widerstand nicht so gut, da man bei doppelter Tretfrequenz, die vierfache Leistung strampeln müsste. Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl.
Julian Baugatz schrieb: > Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die > Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl. Also eine oder mehrere 100W LEDs + Lüfter um die LEDs zu kühlen und ein Schaltnetzteil (StepDown-Wandler) welches den Strom begrenzt.
Julian Baugatz schrieb: > Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die > Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl. Als Radfahrer meine ich aber das das unrealistisch wäre, wenn ich doppelt so schnell fahren will und kein höherer Gang mehr verfügbar ist muss ich ja auch mehr als die doppelte Leistung treten, die Verluste steigen ja nicht linear, Reibung, Wind gegen die Stirnfläche uvam.
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Stimmt eigentlich, der Luftwiderstand ist auch quadratisch zur Geschwindigkeit, wäre also realistisch.
Joachim B. schrieb: > Als Radfahrer meine ich aber das das unrealistisch wäre, wenn ich > doppelt so schnell fahren will und kein höherer Gang mehr verfügbar ist > muss ich ja auch mehr als die doppelte Leistung treten, die Verluste > steigen ja nicht linear, Reibung, Wind gegen die Stirnfläche uvam. Die Vorgabe bei der Übung beim Kardiologen ist es, eine bestimmte Drehzahl zu halten. Mit Radfahren hat das in der Tat nur wenig gemeinsam, aber das ist ja auch nicht Sinn der Übung, sondern man will EKGs unter definierter körperlicher Belastung aufnehmen.
Also hier im Fitnesstudio muss man die Geräte erst in Gang setzen (treten), damit das LED-Display startet. Die Dinger erzeugen zumindest ihren Strom selber. Gustav
Gustav K. schrieb: > hier im Fitnesstudio muss man die Geräte erst in Gang setzen > (treten), damit das LED-Display startet. Die Dinger erzeugen zumindest > ihren Strom selber. Nicht wirklich. Erst wenn ein paar Impulse vom Sensor kommen geht das Display an. Wenn der Sensor dann eine Weile keine neuen Impulse bekommt geht das Display nach einer genau definierten Zeit wieder aus. Da ist mit Sicherheit irgendwo ein Batteriefach.
Uhu Uhuhu schrieb: > U. B. schrieb: >> Da gibt es schon Möglichkeiten: > > Wie man das im Prinzip machen kann, ist das Eine, wie sie es wirklich > machen, ist das Andere und das war die Frage. Nun, das hängt offensichtlich vom jeweiligen Gerät ab. Und sehr wahrscheinlich macht es nicht jedes Gerät gleich. Joachim B. schrieb: > Julian Baugatz schrieb: >> Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die >> Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl. > > Als Radfahrer meine ich aber das das unrealistisch wäre, wenn ich > doppelt so schnell fahren will und kein höherer Gang mehr verfügbar ist > muss ich ja auch mehr als die doppelte Leistung treten, die Verluste > steigen ja nicht linear, Reibung, Wind gegen die Stirnfläche uvam. Es gibt Verluste aus mehreren Quellen. Die Verluste aus der Rollreibung sind proportional zur Geschwindigkeit. Verluste aus dem Luftwiderstand sind proportional zur dritten Potenz der Geschwindigkeit. An meinem Rollentrainer von Kurt Kinetic ist eine Fluidbremse verbaut, die so getrimmt ist, daß sie das Leistungs/Geschwindigkeitsprofil eines Rennradfahrers nachbildet. Als Nebeneffekt kann man bei dieser Bremse die Bremskraft nicht einstellen, sondern tut das indirekt indem man einen anderen Gang wählt. Das Bremsfluid soll dabei so temperaturstabil sein, daß der Hersteller sogar eine definierte Kurve P = f(V) angibt: https://kurtkinetic.com/technical-information/kinetic-power-tech/ mit einer Abweichung von typisch maximal 3% von der wahren Leistung (gemessen mit Leistungsmesser). In Übereinstimmung zu oben gesagtem ist die Kurve ein Polynom 3. Ordnung mit dem quadratischen und konstanten Term = 0. Im Prinzip kann man eine solche Kurve für jeden Typ Bremse aufnehmen. Und wenn man durch geeignete Verfahren dafür sorgt, daß das Verhalten der Bremse langzeit- und temperaturstabil ist, dann kann man die Leistung immer direkt aus der Geschwindigkeit ausrechnen.
Axel Schwenke schrieb: > Nun, das hängt offensichtlich vom jeweiligen Gerät ab. Und sehr > wahrscheinlich macht es nicht jedes Gerät gleich. Und wieviel neue Erkenntnis bringt das? 0.
Kennt jemand nun ein Gerät mit Generator? Dann könnte man den auch als Motor betreiben und müsste sich nicht so abstrampeln. Und wenn der Leistungssteller durchlegiert, geht das ab wie Täve...
Mein Link war nicht gut genug? http://www.vireo-store.de/de/powerplus-cougar-pedal-generator_785.html POWERplus Cougar Pedal Generator 179,90 Euro "Allein durch Muskelkraft lässt sich per Pedal-Generator die VLRA-Batterie mit 12V und 7Ah aufladen. Zum kompletten Aufladen erfordert das 9 Stunden bei 60 Rotierungen/min." Viel Vergnügen. Ein Sattel scheint im Preis noch nicht drin zu sein.
Christoph Kessler (db1uq) schrieb: > Mein Link war nicht gut genug? > http://www.vireo-store.de/de/powerplus-cougar-pedal-generator_785.html Ist eben kein Hometrainer, mit viel Aufwand könnten man daraus vielleicht einen bauen.
Christoph Kessler (db1uq) schrieb: > "... Akku mit 12V und 7Ah aufladen. Zum kompletten Aufladen erfordert > das 9 Stunden bei 60 Rotierungen/min." das heißt der Akku hat 84Wh. 9h treten heißt der Delinquent liefert nur ~10W. Wieß passt das zu den oben genannten 100W?
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Atmega8 Atmega8 schrieb: > Nicht wirklich. > Erst wenn ein paar Impulse vom Sensor kommen geht das Display an. > Wenn der Sensor dann eine Weile keine neuen Impulse bekommt geht das > Display nach einer genau definierten Zeit wieder aus. > > Da ist mit Sicherheit irgendwo ein Batteriefach. Das glaube ich eher nicht. Das "Display" bestand aus mehreren mehrstelligen Anzeigen und zwar 7-Sement LED. Zusätzlich war da ein X/Y-Feld aus einzelnen LEDs, mit denen wurde versucht, eine Grafik anzuzeigen. Die Tretdinger waren zum Aufwärmen nahezu den ganzen Tag in Betrieb, ein Batteriewechsel wäre mir irgendwann aufgefallen. Ferner waren die Geräte verrückbar, Kabel waren da nicht. Waren aber ältere Geräte. Vielleicht sollte der TE nach alten und ausgemusterten Tretern aus diesem Bereich schauen. Gustav
Vlad Tepesch schrieb: > Wieß passt das zu den oben genannten 100W? Vor so einem "Unter-dem-Tisch-Generator" sitzt man wohl nicht so gut, wie auf einem Fahrrad - da wird wohl nicht so wahnsinnig viel drin sein; dafür ist es nicht sonderlich anstrengend...
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