Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltnetzteil 70 V zu 12V


von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich suche einen IC oder irgend eine andere Apparatur die nicht 
Transformator heisst um von ca. 70-75V nach 12 V zu kommen. Das Problem 
bei einem trfo ist das ich auch bloße nichts was I out 20A macht. Wäre 
schön wenn jemand einen denkanstoß hat. Da das für ein akkupack gedacht 
ist wäre ein simpler wieder stand denkbar ungut...

Wäre schön wenn jemand was wüsste

: Verschoben durch Admin
von Helge A. (besupreme)


Lesenswert?

Du suchst wahrscheinlich einen Schaltregler. Nur daß man aus deinem 
Beitrag nit ganz schlau wird.

von Schalti (Gast)


Lesenswert?


von Marian (phiarc) Benutzerseite


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:
> I out 20A

Schalti schrieb:
> M5005
>
> Daten eingeben und freuen:

Bei 20 A ist das schon nicht mehr trivial.

von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

Die Traco DC-DC Wandler arbeiten auch bei unter 70V schon sehr 
zuverlässig. Ob die welche mit 20A im Programm haben, kann ich aber 
nicht so aus dem Kopf sagen.


Gruß

Jobst

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Danke für die schnellen rückmeldungen, ich werd mich mal zurück ans 
reissbrett setzen

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Ich konkretisiere die Frage mal ein bischen
Die Schaltung an sich steht mittlerweile und funktioniert auch zumindest 
laut spice.
Geworden ist es ein Buck Konverter das einzige was ich noch bräuchte ist 
ein spannungsabhängiger Duty cycle um den Mosfet zu steuern.
Für jegliche Ideen bin ich dankbar

von Schalti (Gast)


Lesenswert?

Du könntest zumindest mal sagen was der kauderwelch mit 20A auf sich 
hat...

soll das heißen du brauchst nichts was 20A kann oder brauchst du was was 
20A kann?

von Michael K. (Gast)


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:
> Die Schaltung an sich steht mittlerweile und funktioniert auch zumindest
> laut spice.

Und die Schaltung ist geheim oder meinst Du das uns raten so viel Spaß 
macht ?
Ja, laut LTspice funktionieren solche Schaltungen immer ganz schnell.
Dann kommt die schnöde Realität eines realen Aufbaus und all die schöne 
Funktion äussert sich in Lärm und Gestank.

Schaltnetzteil Threads für Anfänger hatten wir jetzt eine Million mal.
Du kommst nicht umhin Dich bei dieses Strömen intensiv mit 
Schaltnetzteilmaterie und Layout auseinanderzusetzen wenn Du nicht eine 
Herstellerapplikation Punkt für Punkt exakt kopierst.
Deine Frage und Deine Informationsverteilung zeigt das Du da noch einen 
weiten Weg vor Dir hast.

12V 20A sind 240W.
Selbst wenn Du das Kunststück hinbekommst einen 90%eff Wandler zu bauen 
sind das 24W die sehr ungleich verteilt an Deinen Bauteilen abgeführt 
werden müssen.

Ostrahase Ostrahase schrieb:
> wieder stand
Meinst Du Widerstand ?

Manuel Ertumpf schrieb im Beitrag #3967646:
> ich würde einen Leistungswiderstand einfügen
Dann hast Du kalte Füsse, das Du einen (70V-12V) x 20A = 1160W 
Heizwiderstand brauchst ?

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Danke für die antworten aber der Lösung sind wir nicht näher gekommen 
also wieder zurück zum Thema Schaltung kann ich nachher mal reinstellen. 
Ich bräuchte halt wie gesagt eine Steuerung die einen 
spannungsabhängigen duty cycle ausgibt. Diese dient dann der 
spannungsregelung.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

> Ich bräuchte halt wie gesagt eine Steuerung die einen
> spannungsabhängigen duty cycle ausgibt.

Das kann man zum Beispiel mit einem Dual OP-Amp machen. Der erste 
erzeugt einen fortlaufenden Sägezahn. Der andere vergleicht die Spannung 
mit dem Sägezahn und gibt das Resultat als Rechtecksignal aus.

Ich habe auf diese weise mal einen Wandler von 5-24V nach 12V gebaut, 
allerdings mit bescheidenen 5kHz Taktfrequenz.

von Georg (Gast)


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:
> eine Steuerung die einen
> spannungsabhängigen duty cycle ausgibt

Es gibt Hunderte von Schaltregler-ICs. Für 12 V / 20 A (falls das dein 
unverständliches Kauderwelsch heissen soll) müssen nur geeignete 
Leistungsbauteile (Induktivität, Schalttransistor, Diode) angeschlossen 
werden, wie steht i.A. im Datenblatt.

Georg

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Vielen dank für die antworten mit denen ich schon etwas mehr anfangen 
kann. Ich habe schon nach ICs geschaut jedoch nichts gefunden 
wahrscheinlich bin ich zu dämlich... Das mit den opamps habe ich 
schonmal gehört ... Ein Schaltplan zum dazu wäre nicht schlecht
PS:ja es soll heissen 70v rein und 12v/20a raus

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Was denken immer alle, wie einfach das doch alles sei.
Nicht umsonst haben die meisten studiert dafür...
20 A ist ne Hausnummer!
www.linear.com/docs/45651
www.linear.com/docs/4166
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/45-06/buck_regulators.html
www.ti.com/lit/an/slyt449/slyt449.pdf
scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-07312009.../ETD_final_Rev2.pdf

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:

> Ich bräuchte halt wie gesagt eine Steuerung die einen
> spannungsabhängigen duty cycle ausgibt. Diese dient dann der
> spannungsregelung.

Heutzutage entwickelt keiner mehr solche Steuerschaltungen selbst. Aber
wenn Du jahrelange Erfahrungen speziell auf diesem Gebiet und gute
theoretische Kenntnisse auf dem Gebiet der Regelungstechnik hast...

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

> Das mit den opamps habe ich schonmal gehört ...
> Ein Schaltplan zum dazu wäre nicht schlecht

Schäm Dich und nutze die Bildersuche von Google: 
https://www.google.de/search?q=op-amp+sägezahn+komparator

Es ist allerdings ein gewaltiger Unterschied, zwischen Prinzipschaltung 
und einem fertigen Produkt mit gutem Wirkungsgrad, Schutzschaltung, EMV 
EInhaltung, etc.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:
> jedoch nichts gefunden

Wozu?  Der Weg von der Simulation zum Erfolg führt über einen Eimer 
kaputte Transitoren. Daher könnte die teuere Fertiglösung billiger sein. 
Du weißt besser, was Du brauchst, als wir. Suche bitte selbst z.B. da 
http://de.rs-online.com/web/c/stromversorgungen-transformatoren/dc-dc-wandler/

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Stefan Us schrieb:
>> Das mit den opamps habe ich schonmal gehört ...
>> Ein Schaltplan zum dazu wäre nicht schlecht
>
> Schäm Dich und nutze die Bildersuche von Google:
> https://www.google.de/search?q=op-amp+sägezahn+komparator
>
> Es ist allerdings ein gewaltiger Unterschied, zwischen Prinzipschaltung
> und einem fertigen Produkt mit gutem Wirkungsgrad, Schutzschaltung, EMV
> EInhaltung, etc.

https://www.google.de/search?q=op-amp+s%C3%A4gezahn+komparator&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=k9e3VPaULIvxUsKkgZAG&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1760&bih=831#tbm=isch&q=interleaved+buck+converter

von Schalti (Gast)


Lesenswert?

Wenn du was mit 12v/20A 240Watt (!) bauen willst und nicht viel Ahnung 
hast (Kühlung, Absicherung, Brandgefahr...) fang erstmal mit 2A an...

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Was mir jetzt doch etwas auf den Nerv geht ist hier andauernd zeug 
geschrieben wird was total sinnlos ist es trägt weder zur Lösung bei 
noch ermutigt es einen.

Das ich nich gleich volle Leistung fahre ist selbstverständlich ... Ganz 
blöd bin ich auch nich ;)

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:

> Was mir jetzt doch etwas auf den Nerv geht ist hier andauernd zeug
> geschrieben wird was total sinnlos ist es trägt weder zur Lösung bei
> noch ermutigt es einen.

Nun, ich denke, Du stellst Dir die Lösung Deines Problems zu einfach
vor. Was für Erfahrung bei der Entwicklung von elektronischen Schalt-
netzteilen hast Du denn?
Gruss
Harald

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Was ich bis jetzt gebaut ist ein simpler flyback Wandler von 12v auf ca. 
300v ( da geht auch noch mehr) die Teile waren gerade da und ich wollte 
sie mal zu was sinnvollen verwenden. Das teil hat ca 100w ETA ist 
irgendwo so bei 75%

von Michael K. (Gast)


Lesenswert?

Ostrahase Ostrahase schrieb:
> Was mir jetzt doch etwas auf den Nerv geht ist hier andauernd zeug
> geschrieben wird was total sinnlos ist es trägt weder zur Lösung bei
> noch ermutigt es einen.

Nur weil Du es nicht verstehst bedeutet das nicht das es sinnlos ist.
Bis heute keine verständliche Beschreibung, kein Schaltplan, keine 
Bereitschaft mit den erhaltenen Informationen selber aktiv zu werden.

Du hockst da passiv in Deiner Ecke und jammerst das die Welt böse und 
gemein ist weil Dich keiner mental unterstützt etwas umzusetzen wozu Dir 
offensichtlich die Befähigung fehlt.

Alles was nicht eine 1 zu 1 umsetzbare Schaltung darstellt wird von Dir 
nicht als Hilfe erkannt.

Unsere Hilfe erfolgt freiwillig und auf eigene Kosten.
Also zeige mal ein wenig Biss und Respekt.

von M.N. (Gast)


Lesenswert?

Moin,

also 12 V / 20 A output macht eigentlich jedes 
Feld-Wald-und-Wiesen-Schaltnetzteil.
Die meisten haben auch einen Weitbereichseingang von 90 bis 240 V, 
entspr. einer Zwischenkreisspannung ab 125 V*)
D.h. die Sekundärseite inkl. Synchrongleichrichter (und die braucht man 
bei 20 V) und Siebung könnte man komplett übernehmen.
Man müsste "nur" den Übertrager (Windungszahl kleiner & Drahtquerschnitt 
größer) und die primären MOSFETs (Drainstrom und Verlustleistung größer) 
anpassen.
Evtl. müsste man die Kompensation und Loop-Gain des Reglers optimieren.
Machbar ist es, aber man sollte schon Bisschen Ahnung haben.


*) meistens arbeiten sie dann aber mit einem Verdoppler nach Delon, also 
doch wieder ab 250 V Zwischenkreisspannung

von Ostrahase O. (ostrahase)


Lesenswert?

Ich habe auch schon überlegt en altes PC Netzteil zu nehmen... Würde das 
gehen?
Ne andere Frage brauchen Flipflops eine gewisse Zeit am Eingang bis sie 
den Zustand behalten wenn ja wo kann man sie im Datenblatt nachlesen ?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

t setup
t hold
t delay

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.