Hi. Schließe bald als Informatik Bachelor von der FH ab und will als Software-Ingenieur anfangen. Hab als Student schon über 1 jahr erfahrung in dem Feld mit Java/Java EE. Was kriegt man so als einstiegsgehalt bei den ganzen Dienstleistern wie Accenture, Capgemini, IBM, MSG, CGI usw? Hat da jemand Erfahrung oder kann weitere Unternehmen empfehlen?
Maxohne schrieb: > Hi. Schließe bald als Informatik Bachelor von der FH ab und will als > Software-Ingenieur anfangen. Wie das? Mit einem Studienabbruch wird das wohl nichts. > Hab als Student schon über 1 jahr erfahrung > in dem Feld mit Java/Java EE. Nicht besonders viel. Die meisten SW-Entwickler haben schon lange vor dem Studium, teils auch prof. (Nebenjob, OO-Community usw.) entwickelt. Warum du nicht? Hast du dein Studienfach ausgewürfelt?
Cyblord ---- schrieb: > Maxohne schrieb: >> Hi. Schließe bald als Informatik Bachelor von der FH ab und will als >> Software-Ingenieur anfangen. > Wie das? Mit einem Studienabbruch wird das wohl nichts. Na, cybi? Sind wir wieder Frustriert?
genervt schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Maxohne schrieb: >>> Hi. Schließe bald als Informatik Bachelor von der FH ab und will als >>> Software-Ingenieur anfangen. >> Wie das? Mit einem Studienabbruch wird das wohl nichts. > > Na, cybi? Sind wir wieder Frustriert? Haha das hättest du wohl gerne. Nein ich sag nur wie es ist.
Cyblord ---- schrieb: > Haha das hättest du wohl gerne. Nein ich sag nur wie es ist. Dich kotzt es doch nur an, dass er zum Einstieg kaum weniger bekommen wird, als du mit deinem Langzeitstudium. :D Kümmer dich lieber um deinen eigenen Erfolg!
das stimmt cyblord basht ja so gegen Bachelors, wie ich gegen MÜnchen ^^ aber: er ist studierter Informatiker UND hat eine Freundin, daher ist er für mich ein Superheld. Jobs gibts a für ET Ingenieure und Informatiker in Hülle und Fülle, aber mit Frauen, da sieht es sehr bedingungsfendlich aus.
genervt schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Haha das hättest du wohl gerne. Nein ich sag nur wie es ist. > > Dich kotzt es doch nur an, dass er zum Einstieg kaum weniger bekommen > wird, als du mit deinem Langzeitstudium. :D Wie kommst du darauf? Bisher bekommt er erstmal noch nüx. Und mich kotzt überhaupt nichts an. Was hast du nur immer damit? Die Frage lautet immer: Was kannst du? Nur nach "Schein" wird niemand mit gutem Gehalt eingestellt. Wobei bei einem Bachelor ja schon der "Schein" nix taugt.
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Cyblord ---- schrieb: > Wie kommst du darauf? Bisher bekommt er erstmal noch nüx. Och, es ist ja sooooo unwahrscheinlich, dass er was kriegt. Cyblord ---- schrieb: > Und mich kotzt > überhaupt nichts an. Was hast du nur immer damit? Das glaubt dir eh keiner mit deinem Bachelor = Studienabbrecher gestänker, dass du JEDES mal abgibst.
genervt schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Wie kommst du darauf? Bisher bekommt er erstmal noch nüx. > > Och, es ist ja sooooo unwahrscheinlich, dass er was kriegt. Natürlich bekommt er was. Aber dass du über die Höhe des Einstiegsgehalts bereits so wohlwollend spekulierst ist eher nicht angebracht. > Das glaubt dir eh keiner mit deinem Bachelor = Studienabbrecher > gestänker, dass du JEDES mal abgibst. Wieso denn stänkern? Sicher, ich halte Bachelors nicht für ordentlich ausgebildet sondern für nix halbes und nix ganzes. Ist halt meine Meinung. Aber schau mal, er wird sich bei den Firmen gegen viele viele Master durchsetzen müssen. Bei kleineren Firmen dazu noch gegen Quereinsteiger, die oft sehr viel Können und Erfahrung haben. Wie soll das gehen mit Bachelor und praktisch null Erfahrung? Warum sollte eine Firma einen Bachelor einstellen wenn sie einen Master haben kann? Richtig wegen dem Geld. Also wird das Gehaltstechnisch wohl nicht so rosig aussehen. Null Erfahrung und Top Ausbildung kann gehen, keine Ausbildung und der SW-Guru kann auch gehen, aber wenn beides nix ist....
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weiß jetzt nicht was daran so missverständlich war aber nein ich breche nicht ab sondern kriege einen bachelor abschluss. ich bin außerdem in der schönen position, dass ich mir den arbeitgeber gefühlt frei aussuchen kann und wollte hier nur nachfragen weil mein erstes "bewerbungsgespräch" ziemlich sicher beim unternehmen sein wird bei dem ich schon war und ich deshalb zu dem zeitpunkt noch nicht wissen kann was die konkurrenz bietet und wieviel ich verlangen kann. also bitte hört einfach auf rumzuflamen ;) Soll ich im Gspräch einfach 45k verlangen oder sollte es inzwischen mehr sein?
Hi ich habe auch vor 2 Jahre mein Bachelor in Informatik (FH) abgeschlossen, bei Accenture hatte schon beim Telefoninterview das Angebot bekommen mit 40k in Frankfurt anzufangen, was ich abgelehnt habe. Bei Prodyna in Frankfurt (Consulting auch) hatte ich 42k als angebot. Entschieden habe ich mich damals für einen Dienstleister 48k aber für den Raum Ingolstadt(Automotivebereich).
Maxohne schrieb: > weiß jetzt nicht was daran so missverständlich war aber nein ich breche > nicht ab sondern kriege einen bachelor abschluss. Das ist dasselbe... > > ich bin außerdem in der schönen position, dass ich mir den arbeitgeber > gefühlt frei aussuchen kann Ach so na dann kannst du dir doch wohl auch dein Gehalt frei aussuchen. Warum dann so bescheiden? > Soll ich im Gspräch einfach 45k verlangen oder sollte es inzwischen mehr > sein? Hängt das nicht irgendwie davon ab was du kannst? Oder was denkst du wovon hängt das ab?
Cyblord ---- schrieb: > Warum sollte eine Firma einen Bachelor einstellen wenn sie einen Master > haben kann? Finde den Fehler...
genervt schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Warum sollte eine Firma einen Bachelor einstellen wenn sie einen Master >> haben kann? > > Finde den Fehler... Achso wir haben ja Fachkräftemangel. Ok unter dieser Prämisse müssen die Firmen dann wohl nehmen was sie kriegen. Und dann ist auch wieder egal was er kann. So schließt sich der Kreis. Und sein Kollege hat ihm ja schon gezeigt wo sein zukünftiger Platz sein wird: Dienstleister. Nix mit IGM. Soweit würde ICH nicht gehen.
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Cyblord ---- schrieb: > Und sein Kollege hat ihm ja schon gezeigt wo sein zukünftiger Platz sein > wird: Dienstleister. Nix mit IGM. Ja, 48k sind nicht unrealistisch, IGM wären ja 53-54k. Und? Hast du IGM?
danke für deine meinung cyblord, ich möchte dich aber bitten nicht weiter in diesem thread zu posten! danke auch an alle die was konstruktives beitragen, bin an weiteren erfahrungen interessiert, insbesondere für die im eingangspost erwähnten unternehmen
genervt schrieb: > Cyblord ---- schrieb: >> Und sein Kollege hat ihm ja schon gezeigt wo sein zukünftiger Platz sein >> wird: Dienstleister. Nix mit IGM. > > Ja, 48k sind nicht unrealistisch, IGM wären ja 53-54k. > > Und? Hast du IGM? Ja, BW EG13 mit 10% LZ gibt bei 60k@35h / 68k@40h (bei uns frei wählbar im Moment). Für <2Jahre BE bin ich da zufrieden. Als stinkend fauler Langzeitstudent wie du so charmant angedeutet, und leider auch recht, hast ;-( Aber man muss ja Finger auch nicht dauernd in die Wunde legen, gell.. Aber back to topic, ok? @Max: Warum zählst du eigentlich die ganzen Beraterbuden auf, wo du im Eingangspost von "SW-Ingenör" sprichst? Du weißt dass ein SW-Ing meist programiert und/oder eine Anwendung auf doch recht konkrter technischer Ebene plant? Und nicht nur drüber labert (aka Berater oder Consultant).
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das sind keine beraterbuden sondern it-dienstleister und hinter den labernden beratern gibt es auch leute die projekte umsetzen ;)
Cyblord ---- schrieb: > Wobei bei einem Bachelor ja schon der "Schein" nix taugt. Unbelegte Privatmeinung. Die Industrie wollte den Bachelor, sie hat ihn bekommen.
Mark Brandis schrieb: > Die Industrie wollte den Bachelor, sie hat ihn bekommen. Sicher, aber ihr Hauptinteresse war, nichts dafür zahlen zu wollen. Wenn er Glück hat, bekommt er die 45k die er sich vorstellt, wenn er Pech hat bietet ihm jemand 28k, aber 60k ohne Hochspezialisiert zu sein wäre Unsinn. Softwareingenieur, was soll das überhaupt sein ? Informatiker sind keine Ingenieure und Ingenieure sind keine Programmierer. Java klingt eher nach Fachinformatikerlehre.
DrTech schrieb im Beitrag #3969829:
> nun eremitierter Univ. Prof.
XDDDDDDDDDDDDDDDD
MaWin schrieb: > Mark Brandis schrieb: > > Softwareingenieur, was soll das überhaupt sein ? Informatiker sind keine > Ingenieure und Ingenieure sind keine Programmierer. Java klingt eher > nach Fachinformatikerlehre. Du hast überhaupt keine Ahnung wovon du sprichst.
Das geht in die Birne von paar Ings nicht rein, dass man so Plattformen wie Dropbox, eBay oder was auch immer nicht mit 5.000 Zeilen Spaghetticode realisiert. Schon oft erlebt.. Mit nem 16-Biter ne Spannung ausgelesen, auf 7 LEDs ausgegeben -> Ich kann Software entwickeln.
Hallo Leute, will echt nicht unfreundlich sein oder so aber eure Meinung zum Bachelor Abschluss, zum Software-Eng Job selbst und auch welche eurer Profs jetzt als Eremiten leben ist sicherlich interessant, hilft mir im Moment aber nicht weiter. Genauere Infos von Leuten die sich bei dem Thema auskennen interessieren mich dagegen sehr.
MaWin schrieb: > Softwareingenieur, was soll das überhaupt sein ? Informatiker sind keine > Ingenieure und Ingenieure sind keine Programmierer. Java klingt eher > nach Fachinformatikerlehre. Was sind dann Ingenieure die sich mit Software beschäftigen? Spaghettiköche?
Lass dich von dem bachelor-master gequatsche nicht beirren. Viele Leute hier haben anscheinend einen zu kleinen Schwanz (allen voran cyblord) und meinen mit irgendeinem Wisch wird dieser größer. Dann stellen sie leider fest dass es eben nichts bringt und meinen dass das starrsinnige Festhalten an ihrer beschränkten Sichtweise wenigstens ihr Ego für den Moment aufpoliert. Wenn man die Realität betrachtet stellt man schnell fest dass es besonders nach dem ersten Job keine Sau mehr interessiert ob Bachelor Diplom oder Master. Back to topic: gehalt >45k ist für DL im Süden das Minimum für Bacheloreinsteiger. Eher so 47k. Grüße
> Back to topic: gehalt >45k ist für DL im Süden das Minimum für > Bacheloreinsteiger. Eher so 47k. Vorausgesetzt man findet was .. Und das ist immer öfter eben nicht der Fall !!
Leider ist es tatsächlich nachvollziehbar, dass Herr Cyblord durchweg negativ, destruktiv und nervend die Themen kaputtsülzt. Offensichtlich hat er auch wenig im Leben zu erledigen so dass viel Zeit dafür bleibt. ZUM THEMA Gerade beim Rookie wirst Du runterschrauben müssen. Egal wie gut Du bist: Der erfahrene, eingeführte Entwickler wird mehr verdienen. Firmenzugehörigkeit, nachweisbar gute umgesetzte Projekte usw. bringen es mit den Jahren. Fange bei einer kleineren Firma an. Da ist oft mehr zu lernen. Faire (für alle) 40k für jemanden den man (nicht böse gemeint) erst in den Beruf reinbringen muss könnte eine Nummer sein. In 5 Jahren kann die Welt dann schon ganz anders aussehen. Stelle Dich auch darauf ein dass es auch nur 35k sein können. Die Frage ist dabei immer: Wie weit hilft mir dieser erste Job ? Ich wünsche Dir einen guten Einstieg Arduino Jörg (für den Störenfried)
Erster Job 36k. Saftladen. Nach 2,5 Jahren gewechselt mit Gehaltssprung
> 50 %.
Fuzzy schrieb: > Das geht in die Birne von paar Ings nicht rein, dass man so Plattformen > wie Dropbox, eBay oder was auch immer nicht mit 5.000 Zeilen > Spaghetticode realisiert. Schon oft erlebt.. Nein, das realisieren Infs. mit 5 Milliarden Zeilen Spaghetticode. Ings schreiben seriöse Software, da guckt ja evtl. auch mal der Tüv drauf. Nicht so wie die Infs, die was hinfrickeln können, was eh nur "funktionieren" muss. Koste es Hardwareressourcen was es wolle.
In MUC zB. sollten für den Einstieg 45-50k drinnen sein, musst halt bedenken dass du Anfänger bist ohne grosse Erfahrung. Kommt aber immer darauf an, wenn du zb. von einem Dienstleister als "SW Engineer" verkauft wirst, kônnte auch mehr drinn sein. Zum Them SW Ingenieur: Ich sehe SW Entwicklung als Handwerk, nicht als Ingenieurswissenschaft, das ist auch üblich wenn man "Agil" entwickelt http://en.wikipedia.org/wiki/Software_craftsmanship
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Claus M. schrieb: > , die was hinfrickeln können, was eh nur > "funktionieren" muss. Koste es Hardwareressourcen was es wolle Womit du das Beispiel weiter oben bekräftigst. Paar Hundert Zeilen speicheroptimierter Code sind nunmal nicht die Krone der Softwareentwicklung. Und übrigens: Beim Tüv arbeiten auch Ings, die dürfen dann euren Spaghetticode gerne absegnen.
Falke schrieb: > Paar Hundert Zeilen > speicheroptimierter Code sind nunmal nicht die Krone der > Softwareentwicklung. Keine Ahnung haben aber groß rumblubbern. Ich hab schon in Embedded-Softwaren mit >1 Mio. Zeilen Code "gefrickelt".
Mladen G. schrieb: > Ich sehe SW Entwicklung als Handwerk, nicht als > Ingenieurswissenschaft Welche Tätigkeit wäre denn deiner Ansicht nach Ingenieurs"wissenschaft"?
Claus M. schrieb: > Keine Ahnung haben aber groß rumblubbern. Ich hab schon in > Embedded-Softwaren mit >1 Mio. Zeilen Code "gefrickelt". Und da war natürlich kein einziger Informatiker bei, stimmts?
Claus M. schrieb: > Welche Tätigkeit wäre denn deiner Ansicht nach Ingenieurs"wissenschaft"? Elektrotechnik zB. Informatik kann eine sein, muss aber nicht, Informatik ist nicht autom. immer "nur" SW Entwicklung.
Cyblords feuchter Traum schrieb: > Stelle Dich auch darauf ein dass > es auch nur 35k sein können. Ich bin mal gespannt, ob dieser Richtwert auch noch in 2025 Gültigkeit hat, denn 2005 war das eigentlich auch schon die Untergrenze. Nominaleinstiegsgehälter stagnieren oder was, trotz Inflation und "Fachkräftemangel"? Gut, vielleicht ist bis 2024 auch der Euro endlich abgewickelt worden, wobei man dieser Drecksgemeinschaftswährung auch nicht hinterherheulen muss.
ein paar weitere real-life erfahrungen wie die von dave wären noch nett muss es in ca 2 wochen schon wissen weil ich wie erwartet mein erstes gespräch in dem unternehmen haben werde, ich welchem ich einsteigen möchte
Sag 38.000 Euro, guck wie sie reagieren. ;) Aber nur wenn sie nach Gehaltsvorstellungen explizit fragen! Wenn sie an mehr gedacht haben bzw. dies bei denen Usus ist, bekommst du die auch. Ich denke aber, dass selbst schon die 38k ne Hausnummer für unsere weit verbreiteten Lohndrücker sind. Oft fragen notorische Lohndrücker gar nicht nach deinen Gehaltsvorstellungen, sondern sagen ihr niedriges Gehaltsangebot an dich schamfrei raus. Kannst dann versuchen zu diskutieren, bringt aber nix, außer Vertröstungen auf die Zukunft. Da noch viele weitere Bewerber bildlich gesehen vor der Tür stehen, verhalten die sich nach dem Prinzip des Vogel friss oder stirb und sind sehr selbstbewusst. Verhandeln ist heute kaum drin, die Arbeitgeber sind in der Mehrzahl dort sehr verbohrt und vor allem nicht als Einsteiger. Da ist man ungelogen für viele Arbeitgeber nur billiger Dreck, den es zu Hauf gibt und soll froh sein, wenn sich der Arbeitgeber erbarmt, einen von der Straße auf die Schippe zu nehmen.
Siemens / Externe verlangen für Zuarbeit zur Projektarbeit 900 EUR Tageslohn / Mann. Ein aktuelles Projekt verschlingt zur Zeit somit mit einem Team aus Dipl Ing ( FH ) , Master und zwei Bachelor im Monat um die 82K Das Projekt läuft auf ca. 2 1/2 Jahre. 82K * 12 = 984K Wenn die Rechnung so stimmt: Dipl Ing (FH) Anteile 3 Master Anteile 2 Bachelor Anteil 1 Bachelor Anteil 1 984 / 7 = 140K Personalkosten bei 30 Prozent 140 / 3 = 46K @Maxohne Setz ruhig 45K an. Runtergehen kannst immer noch ;-)
;-) schrieb: > Ein aktuelles Projekt verschlingt zur Zeit somit mit einem Team aus Dipl > Ing ( FH ) , Master und zwei Bachelor im Monat um die 82K Nur dass sich für diesen Preis heutzutage dann kein einziger Anfänger im Team befindet. Franz Eder schrieb: > 38.000 für eine 25h Woche, oder? 15 h, wir leben schließlich im rheinischen Kapitalismus. Aber die Superreichen haben leider was dagegen.
Cyblords feuchter Traum schrieb: > Leider ist es tatsächlich nachvollziehbar, dass Herr Cyblord durchweg > negativ, destruktiv und nervend die Themen kaputtsülzt. Offensichtlich > hat er auch wenig im Leben zu erledigen so dass viel Zeit dafür bleibt. So ist es.
wurden nun knapp 50k falls es jemanden interessiert... kann nur jedem raten der selbst auf der suche ist nicht auf die ganzen pessimisten hier und in anderen foren zu hören, welche ihre depressive scheiße erzählen und sowohl über nen fh abschluss als auch den bachelor herziehen
Maxohne schrieb: > kann nur jedem raten der selbst auf der suche ist nicht auf die ganzen > pessimisten hier und in anderen foren zu hören, welche ihre depressive > scheiße erzählen und sowohl über nen fh abschluss als auch den bachelor > herziehen Du meinst die Äußerungen von cyblord betreffs Bachelor-Abschluss ist das gleiche wie ein Studienabbruch?
Maxohne schrieb: > wurden nun knapp 50k falls es jemanden interessiert... > > kann nur jedem raten der selbst auf der suche ist nicht auf die ganzen > pessimisten hier und in anderen foren zu hören, welche ihre depressive > scheiße erzählen und sowohl über nen fh abschluss als auch den bachelor > herziehen Das sind halt die Frustlinge hier, die müssen doch iwo ihren Frust ablassen. ;-)
Kann mal bitte die Moderation diesen zu 100% getrollten Thread löschen. Sonst löscht ihr doch auch sachliche Diskussionen in null komma nix.
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