Forum: Platinen Altium - Suche Layout-Schulung für Analog & HF-Design


von Max (Gast)


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Altium - Suche Layout-Schulung für Analog & HF-Design

Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach einer Weiterbildung für Platinenlyout mit den 
Schwerpunkten auf HF-Design und analoge Schaltungen (Messchaltungen bis 
2kV-Signalpegel). Wobei die Prio beim HF liegt, und am besten mit Bezug 
auf Altium.

Zu mir,
bei uns wird als Layoutprogramm hauptsächlich Alitum genutzt. Ich 
layoute mit Altium seit ca 8 Jahren, würde mich aber als alrounder 
bezeichnen, von allem ein bischen. Meine Layouts haben meist 4-6 
Signallagen, ich hab aber auch schon bis zu 12Signallage plus 
Versorgungs- und GND-layer erstellt.
Nun hat mein Chef mich dazu auserkoren, das ich mich mehr um HF- und 
Analogtechnik zu kümmern. Mit dem Hinweis, such dir mal ein paar schöne 
Schulungen aus.

Toll - HF-Platinenlayout ??? Ich find irgendwie nur High-Speed ...
Aber vieleicht Suche ich ja auch falsch. Meine zukünftigen Layouts 
werden aus Sensoren, Messaufnehmern, Transistoren und OPAs bis 500MHz 
bestehen. Wo find ich den sowas? oder wie nennt sich den so etwas wenn 
nicht HF-Design ??

Max

von Pandur S. (jetztnicht)


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Nun, ja. Die Theorie der Impedanzanpassung sollte bekannt sein. Dazu 
kommt dann noch Kopplung von Leitern. Hochspannung bedeutet 
Isolationsabstaende. Analog bedeutet GND Konzepte.

Layout bedeutet das dann umzusetzten. Das Tool zum Layouten dazu ist 
dann nicht mehr so wichtig.

von Georg (Gast)


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Max schrieb:
> Toll - HF-Platinenlayout ??? Ich find irgendwie nur High-Speed

Das ist auch wirklich nicht das gleiche. Aber in unserer 
durchdigitalisierten Welt ist Hispeed digital um Grössenordnungen 
verbreiteter, echte HF-Schaltungen machen nur ein Handvoll Spezialisten. 
Und für die lohnt es sich nicht, ein Seminar anzubieten, ist nämlich 
auch ein beträchtlicher Aufwand. Auch die CAD-Systeme haben Funktionen 
für HiSpeed (Impedanzberechnung, Verlegen von diff pairs usw.), aber 
keine für HF wie z.B. Antennen.

Georg

von Max (Gast)


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Morgen,
hm, ich hab's befürchtet...
bin ihc ja doch net so blind, vor 4-5 Jahren war noch ein Kollege auf 
einem HF-Seminar bei Leonardy, der bietet aber auch keine mehr an. Naja 
muß der halt dran glauben, löcher ich ihn halt.
ja, das ist mir alles irgenwie bekannt & hab ich auch schon gemacht - so 
learning by doing und Kollegen belästigen :-)

Max

von Peter (Gast)


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HF Layout wird auch nicht in Altium gemacht. Es wird da vielleicht 
verwendet aber der HF Teil meist mit einem dezidierten HF Tool (CST 
Studio, Advanced Design System, ...) erstellt und simuliert. Das 
optimiert mann dann hin, exportiert Leiterbahnenteile und Sturktueren 
und macht sich daraus eine Library. In Altium setzt man dann nur noch 
die Bauteile zusammen und holt sich die Footprints der diskreten 
Bauteile dazu. Ein wenig Via Stitching und schon darf man sich freuen. 
Die Hauptarbeit und das Wissen kommen aber nicht aus Altium sondern aus 
dem HF Tool.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Der HF Teil im Altium ist nicht wirklich gross. Im wesentlichen 
Impedankkontrollierte Leitungen, da veraendert sich die Impedanz mit dem 
abstand zu GND. Vias werden (glaub) nicht besonders behandelt. Und 
ablaengen von diesen, resp bei einem Bus alle gleich lang machen. Das 
war's dann schon. Allenfalls noch was mit kopplung, aber unter 
restriktiven Randbedingungen, durchgehender GND Plane und so. Das alles 
ist dann Regelbasiert.

Sobald man diesebezueglich mehr Freiheiten haben will, unterbrochene GND 
Planes, Vias richtig beruecksichtigen, eingebettete Antennen, richtige 
Koppler, usw exportiert man als Gerber, wirft die Materialparameter der 
Leiterplatte hinein und importiert ins CST, dort wird dann alles richtig 
simuliert. Nicht ganz guenstig. Das CST braucht vor allen mal viel 
Erfahrung.

von der Coach Selector (Gast)


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https://www.tae.de/de/seminare/elektrotechnik-elektronik-und-energietechnik.html

http://www.emv.biz/emv-seminare/termine/

Wenn man nach 8 Jahren Praxis mit AD etwas HF Wissen braucht können 
diese Links helfen. Aber 500MHz ist ja eigendlich kein HF wie vom TO 
treffend bemerkt. HighSpeed muss man beachten , ein sauberer Sinus bei 
500MHz macht ja keine Probleme, aber 5MHz mit einer steilen Flanke 
schon.

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