Forum: Haus & Smart Home Empfehlung für Funkrauchmelder


von Stefan S. (kami)


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Hallo zusammen,

ich suche für mein Privathaus 10 RM die über Funk  vernetzbar sind und 
mit denen ihr gute Erfahrung habt. Ich möchte nicht zuviel Geld 
ausgeben. Mir ist aber wichtig, dass die Rauchmelder nicht zuviele 
Fehlalarme ausgeben :)

Welche könnt ihr dazu empfehlen?

Danke

Gruß kami

von Gerd E. (robberknight)


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Die Gira Dual/VDS funktionieren bei mir gut. Lassen sich in der 
Standardausführung per Kabel vernetzen. Es gibt aber zum Aufrüsten auch 
ein Funkmodul.

Sind aber nicht ganz umsonst, aber halt auch Qualitätsgeräte und kein 
Baumarktkruscht.

von Matthias T. (darkman)


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Also ich hab die hier bzw. mittlerweile scheinbar einen Vorgänger. Acht 
Stück mit Funkverbindung. Batterien halten 10 Jahre und danach müssen 
die Melder eh getauscht werden, zumindest eigentlich. Innere Firma haben 
wir die in unseren Werkstätten verbaut. Hab 40 Euro pro Stück mit 
Funkmodul bezahlt. Funktionieren bis jetzt ohne Probleme.

FireAngel ST-630 Funkrauchmelder inklusive Funkmodul W2

von Stefan S. (kami)


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Hallo,

schon mal vielen Dank. Die 2 hatte ich auch gefunden. Aber die sind mir 
defintiv zu teuer, da zahle ich pro RM um die 65 €.

Habt ihr noch Tipps?

Gruß kami

von J. A. (gajk)


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Was bringen eigentlich Funk-Rauchmelder? Langen da nicht 10 einzelne, 
wenn man überhaupt so viele haben möchte?


Wir haben zwei RM, einen im Keller, Hobbyraum und einen im 1. Stock, 
Treppenhaus vor dem Badezimmer. Irgendwie scheinen die einen 
Helligkeitssensor mit dabei zu haben, denn das Piepsen, welches auf 
Batterieschwäche aufmerksam macht, fängt stets NACHTS an, nie 
tagsüber...

Die Dinger sind im Jahr 2001 hergestellt (Aufdruck). Halten die ewig? 
Vielleicht sollte ich ja doch auch auf Funk-Systeme umsteigen?

von Jörg E. (jackfritt)


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Merten¹ macht schonmal Fehlalarme. Habe die rausgeschmissen und gegen 
Fireangel getauscht. Habe insgesamt ca. 60 Stk. In Einsatz. Bisher keine 
Probleme.

¹ edit: Gira durch Merten ersetzt.

: Bearbeitet durch User
von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Stefan S. schrieb:
> Ich möchte nicht zuviel Geld ausgeben.
> Mir ist aber wichtig, dass die Rauchmelder nicht zuviele Fehlalarme ausgeben

Wenn das die einzigen Anforderungen sind:
 10 x 
http://www.pollin.de/shop/dt/OTM3OTE0OTk-/Haustechnik/Sicherheitstechnik/Ueberwachungssysteme/Rauchmelder_LOGILINK_SC0001A_VdS.html 
einfach ohne Batterie an die Decke kleben.

=> Keine Fehlalarme, 40,95€ (ist das schon zu viel?) und du kriegst noch 
10 9V Block-Batterien für Elektronikbastelleien oben drauf!

: Bearbeitet durch User
von Einhart P. (einhart)


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Ich habe seit ~ 15 Monaten 6 billige 10€ Funkrauchmelder (heißen z.B. 
Flamingo FA20RF) in Betrieb. Gute Batterien (z.B. Aldi) halten ca. 1 
Jahr.

Zweimal hatten wir Fehlalarm. Gründe waren jeweil ein sehr starkes 
Gewitter. Die Melder spielten schon verrückt als das Gewitter noch mehr 
als 10 Km entfernt war. Ich muss allerdings sagen, dass ich bisher noch 
nie solch intensive Gewitter gesehen habe. Die Blitzfrequenz war 
teilweise so hoch, dass der Himmel wie von einer flackernden Lampe 
erleuchtet erschien.

Andere Alarme waren berechtigt (qualmender Ofen, Fettbrand)

von Stefan S. (kami)


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Hi,

also wie gesagt ich will hier kein Fass aufmachen. Nur muss es ja 
irgendwas mit Funk zwischen den POLLIN Geräten und den GIRA oder 
Fireangel Versionen geben. Die Erfahrungen mit dem FA20RF finde ich ganz 
gut. Bin nur gerade was die Vernetzung angeht bei Nemaxx auf die Nase 
gefallen. Deswegen frage ich so.

Gruß kami

von Einhart P. (einhart)


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Da die Dinger auf 433 Mhz arbeiten wird die Zuverlässigkeit auch von der 
Umgebung abhängig sein. Meine eigenen Funksteckdosen auf der Frequenz 
machen kein Problem. Allerdings können Nachbarn hier auf dem Lande wegen 
des großen Abstands kaum als Störer in Frage kommen.

von Gerd E. (robberknight)


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Jörg Esser schrieb:
> Gira macht schonmal Fehlalarme. Habe die rausgeschmissen und gegen
> Fireangel getauscht. Habe insgesamt ca. 60 Stk. In Einsatz. Bisher keine
> Probleme.

So viele habe ich nicht.

Was haben die Giras denn bei Dir so gemacht? Einfach so, ohne Rauch vom 
Kochen oder sonstwas, plötzlich lokaler Alarm? Oder ging der Fehlalarm 
von der Funkvernetzung aus?

Hörte der Fehlalarm dann nach kurzer Zeit wieder auf oder war der 
dauerhaft bis der Benutzer die Stummtaste gedrückt oder gar die Batterie 
demontiert hat?

Waren das immer die selben Teile die Fehlalarme ausgelöst haben oder 
durch die Bank verteilt?

Hast Du die Daten von denen mit Fehlalarm über die Schnittstelle genauer 
ausgelesen? Waren die z.B. stärker verschmutzt als andere?

von Jörg E. (jackfritt)


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@All
Erstmal muss ich mich korrigieren es waren keine Gira sondern Merten.
Sorry für die Fehlinfo :((

@Gerd
Ich hatte 8 Merten, Typ weiss ich leider nich mehr. Is ca. 3 Jahre her.
Es piepste einer. Kein Rauch oder Küche. Dort gibt es 2 Holzöfen die 
aber nicht an waren. Sie haben also einfach nur einen Fehlalarm 
ausgelöst der nach 9V Block trennen wieder weg war. Also noch kein Gerät 
mit 10 Jahren Lebensdauer und Funkverbindung. Eventuell sind die Merten 
mittlerweile besser. Es waren jeweils sporadisch alle paar Monate ein 
anderer. Allerdings bei 8 Stück schon nervig.
Verschmutzung war dort keine zu erkennen, da im Wohnbereich.
Ausgelesen habe ich da nix.

Ich habe jetz auch nochmal in allen Bereichen nach Fehlalarmen gefragt.
Es gab auch bei den Fireangeln einen. Rate mal wo. Genau dort wo auch 
die alten Merten hingen. Aber VIEL weniger. Einer bisher. Also besser 
auf die letzen 3 Jahre gesehen.

Leider kann ich meinen oberen Post nicht mehr korrigieren. Ich frag mal 
bei nem Admin an.

von Floppy (Gast)


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Jörg Esser schrieb:

> @Gerd
> Ich hatte 8 Merten, Typ weiss ich leider nich mehr. Is ca. 3 Jahre her.
> Es piepste einer. Kein Rauch oder Küche. Dort gibt es 2 Holzöfen die

Das kommt meistens durch ganz kleine Spinnen oder sonstiges gevieche.
Neue Melder haben ein Instektenschutzgitter davor.

Habe hier FlamEX-Melder die per Kabel oder FunkModul vernetzbar sind.
Kosten 14 Euro das Stück. Das Funkmodul ist aber teurer!

von Udo S. (urschmitt)


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Ich hatte einen Fehlalarm bei 6 verbauten Fireangel (3 Jahre verbaut) 
Melder piepste wie mit leerer Batterie.
Ich hatte die Melder im Fachhandel gekauft und den einen anstandslos 
gegen einen neuen getauscht bekommen.

Aber ich greife nochmal die Frage oben auf. Warum braucht man 
funkvernetzte Melder? Die sind laut genug, dass man die auch hört wenn 
einer 3 Räume weiter losschreit.
Und ob die Funkverbindung bis zum Keller funktioniert ist wieder eine 
andere Frage.
Und du kannst nicht ohne weiteres erkennen welcher Melder den Alarm 
ausgelöst hat.

: Bearbeitet durch User
von Jörg E. (jackfritt)


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Wenns im Haus in einem Raum anfängt zu kokeln hör ich das doch früher 
und kann eventuell noch was retten. Bis der Rauch unter der Tür durch is 
und sich bis zum Rauchmelder vorgearbeitet hat is alles zu spät. 
Deswegen habe ich pro Raum einen. Teilweise sogar ziwschen zwei 
Unterzügen. Denn der Rauch sammelt sich meist erstmal oben und muss dann 
"über" den Unterzug drüber bis zum nächsten Melder. Das dauert schonmal. 
Meiner Meinung nach :)

Und bei 3 Etagen ist es schon schön wenn man aus dem Haus raus kommt, 
wenns unten brennt. Hör laut Musik oder Kinderkrach. Dann biste froh 
wenns überall piepst ;)

: Bearbeitet durch User
von Thorfinn (Gast)


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Ich hab 23 Modelle (je 20 Stichproben) letztes Jahr mal auf Konformität 
mit EN 14604 testen lassen.

Folgende Modelle (mit batch-id) konnten EN 14604 nicht genügen:

Biltema DSB 235-0225  Kein batch-id
No Flame 83198  M130621-1*
MARQUANT 442-027  Kein batch-id
Schneider Electric MTN 548520  3180050D
ABUS HSRM20000  HRSM 20000 D3000593AWA
NEXA Garvan GNS-2236  01.11.2012
DELTRONIC D-1231  2K21
HOUSEGARD SA305S  2013.04.03
Proove JB-S01  13051 (2013.06.10)
NEXA KD-134   12605 (2012.08.11)
Snapalarm SA 0109  2012.10.23
RUSTA KD-101LD  2011.06.XX
PowerFern AB PF-810AC  Kein batch-id

Schneider Electric wird in D als Merten verkauft.
Hier die Pressemitteilung meines Kunden. 
http://byggevareinfo.dk/aktuelt/760919
Entsprechende RAPEX sind raus, und die ganz schlimmen müssten jetzt vom 
Markt sein.

Schneider-Electric und ABUS haben inzwischen nachgebessert.



Ob das Zeugnis der Übereinstimmung nun vom VdS oder einer anderen 
Certifizierungsfirma ist mir egeal, hauptsache die Firma ist dazu 
akkreditiert und notifiziert.

Wenn hier jemand auf Chinaware schimpft,... es sei bemerkt, dass EU Ware 
(Schneider-Electric Merten GmbH ist Made in Latvia) den Heptanbrand auch 
nicht rechtzeigig dektektierte. Der ganze Rest ist Made in PRC oder Made 
in Taiwan. Von Geräten des Herstellers Ningbo-Kingdun (of zu erkennen an 
einer Modelbezeichnung KD-* ) würde ich trotzdem die Finger lassen.

Funkstecke haben wir nicht getestet, da nicht Teil der Anvorderungen von 
von EN14604. Ohne Mesh Technik würde ich die aber nicht in meinem Haus 
sehen wollen.

Nein Rauchmelder halten nicht ewig. Die Bauteilkallibrierung läuft dir 
davon, die Rauchkammer verdreckt. Bei radioaktiven / ionischen Sensoren 
sind die Halbwertszeiten zu beachten. Der Zeitpunkt des Austauschen muss 
im Handbuch beschrieben sein. Typisch sind das 10 Jahre.

Wer Batteriewarnungen umgehen will, tauscht die Batterien einfach 
regelmässig rechtzeitig.

Wer Fehlalarme vermeiden will muss die Rauchmelder staubsaugen, wie es 
im Handbuch steht, (und besser öfter als monatlich).

Wäschetrockner (machen richtig Staub und sind häufiger Brandherd) sind 
da natürlich richtig doof. Da würd ich den Melder in den Flur vor der 
Waschküche setzen.

Moin

von 900ss (900ss)


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Thorfinn schrieb:
> Schneider-Electric und ABUS haben inzwischen nachgebessert.

Ihr habt sie nochmal getestet? Oder wurde nachgebessert und keiner weiß 
ob es wirklich besser ist?

Welche von den getesteten waren denn OK? Das wäre doch interessant hier 
(jedenfalls für mich).

Danke für die Info.

900ss

von Jörg E. (jackfritt)


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@ Thorfinn
Vielen Dank für die tolle Info!

In der Anleitung zum Fireangel steht nach 10 Jahren wegschmeissen da 
Sensor hin und Batterie platt. Aber 10 Jahre sind auch wirklich ok.
Von Staubsaugen steht dort allerdings nichts. Ich meine maximal 
"feuchter Lappen".

von Thorfinn (Gast)


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Moin
Als Bauprodukt welches einem harmonisierten Standard unterliegt, welcher 
AVCP System 1 vorschreibt, muss der Hersteller schon ein notifiziertes 
Organ bitten die Teile zu testen, bevor er sie auf den Markt bringt.

Wir haben mal für die Marktaufsichtsbehörde nachtesten lassen und es 
wurden Verbote ausgestellt. Bevor eine Behörde so etwas macht muss die 
Beweislage 100% sein.

Schneider-Electric & Abus haben nicht einfach so mit einer 
Eigenerklärung wieder den Verkauf aufnehmen dürfen. Wir sind immerhin in 
AVCP System 1
oder wie es so schön im Behördendeutsch heisst. SYSTEM ZUR BEWERTUNG UND 
ÜBERPRÜFUNG DER LEISTUNGSBESTÄNDIGKEIT (siehe Anlage V von siehe 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:088:0005:0043:DE:PDF 
)

Da wurden von Schneider-Electric & Abus neuerliche Prüfungen von 
notifizierten Organen vorgelegt. Um das Geld dafür wieder reinzukriegen 
müssen die ordentlich verkaufen.


Ohne Beanstandung wurden getestet (stand auch im Link):
    Housegard SA420WS
    IIR-slI
    Almost invisibe CCTSA53200 130325 (heute mit Schneider Electric 
Label)
    Sartano fotoelektrisk røgalarm HS-102
    IKEA Patrull (29HIKC)
    PS-1201
    Siemens Delta Reflex SD230N
    System LINK 820613(S1211J) Classic
    Jalo Kupu (J1-A-010)
    Jacob Jensen ionization

Aber wie gesagt, die Funktion zur Serienverbindung ist nicht Teil von EN 
14604 und war somit nicht Teil der Erprobungen. Da gilt die EMV 
Richtlinie und da ist ein anderes Ministerium zuständig. Bei dem EMV 
Geraffel muss der Hersteller auch nur nachweisen, dass sein Funkmodul, 
die anderen nicht stört, wenn es weder jemanden stört noch funktioniert 
ist auch gut.

von Thorfinn (Gast)


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Nicht das ich der Firma zu nahe treten will, aber...

Deren model "Nano" sieht verdammt noch mal so aus wie der 
Schneider-Electric modell "allmost invisible"

Dem CE Zeichen fehlen wichtige und pflichtige Angaben auf dem 
Datenblatt. Das muss natürlich nur auf der Ware selber sein, aber ....
Eine Leistungserklärung liegt nicht auf deren Internetseite. Muss nicht, 
aber...

Dass "LPCB-zertifiziert nach BS EN 14604:2005" könnte man ja mit der 
Zeugnisnummer dokumentieren. Muss nicht, aber....

Herstellerangaben müssen auf der Ware sein und nicht im Internet, 
aber...

Vertrauenserweckend ist halt anders.


Wer will kann das ja mal bei den deutschen Behörden melden: 
http://www.pcp.bam.de/en/index.htm und untersuchen lassen.

von Jörg E. (jackfritt)


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Ich habe nur Erfahrung mit dem Fireangel ST-630 Thermoptek inklusive 
Funkmodul.

von Stefan S. (kami)


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Hallo zusammen,

vielen Dank für die tollen und ausführlichen Ratschläge. Ich habe mich 
erstmal auf Grund des Preises für die Elro FA21RF/2 entschieden. Mal 
schauen wie die sind. Habe aber noch 14 Rückgaberecht :) Also wenn 
jemand noch was besseres so um die 25€ pro Stück einfällt mit Funk. 
Immer her damit :)

Schönen Abend noch.

Gruß kami

von Chris T. (chris0086)


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Boa sind die hässlich.
Dann doch lieber gira oder hager und ein wenig mehr Geld ausgegeben.

von Daniel V. (danvet)


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Jörg Esser schrieb:
> Ich habe nur Erfahrung mit dem Fireangel ST-630 Thermoptek inklusive
> Funkmodul.

Hallo Jörg,

da muss ich jetzt mal einhaken.
Ich habe 10 von diesen Meldern im Haus verteilt (gehabt). Dazu hatte ich 
ein SVP-630 (Blitzlicht). Leider meldete das Blitzlicht von Anfang an 
einen Netzwerkfehler. Keine Ahnung, ob manche Melder zu weit weg waren 
(UG/EG/OG/DG).
Jedenfalls haben nach ca. 6 Monaten alle Melder niedrigen Batteriestand 
beim Funkmodul gemeldet (innerhalb einer Woche, jeder nacheinander).
Ich habe das ganze System wieder eingeschickt, mal sehen, was als 
Antwort kommt.

Wie sind deine Erfahrungen in dieser Hinsicht (Batterie der Funkmodule) 
und der Reichweite der Funkverbindung?
Wie erkennst du, dass noch alle Melder am Funknetz hängen (und nicht 
einer außerhalb der Reichweite)?

Gruß, Daniel

von Robert L. (lrlr)


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wichtig finde ich Lebenslange Batterielaufzeit (10 Jahre)
und noch wichtiger, dass es keine Fehlalarme gibt ..
(ich hab da schlechte Erfahrungen gemacht)

also 2 Sachen die weder die von Normen, noch VdS usw.  berücksichtigt 
werden

deshalb diese hier kaufen:
http://www.qualitaetsrauchmelder.de/produkte.html



den von Ei Electronics kann ich empfehlen..

: Bearbeitet durch User
von Jörg E. (jackfritt)


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@Daniel,

unsere Funkmelder laufen seit ca. 10 Monaten ohne Probleme.
Eigentlich soll man den Test jede Woche durchführen.
Taste drücken und hören ob alle Funktmelder anspringen.

Ich schau mal ob noch alle regelmäsig blinken bzw. werde mal
wieder einen Hausweiten Test durchführen.

von Daniel V. (danvet)


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Jörg Esser schrieb:
> @Daniel,
>
> unsere Funkmelder laufen seit ca. 10 Monaten ohne Probleme.
> Eigentlich soll man den Test jede Woche durchführen.
> Taste drücken und hören ob alle Funktmelder anspringen.
>
> Ich schau mal ob noch alle regelmäsig blinken bzw. werde mal
> wieder einen Hausweiten Test durchführen.

Also, ich habe komplett neue Module zurückgeschickt bekommen. Scheinbar 
waren die Batterien doch leer.
Mal sehen, wie lange die jetzt halten.

Das mit dem Testen ist so ne Sache. Wie soll ich im EG hören, ob der im 
DG auch piept? Das geht ja nur zu zweit.

von Rabesam (Gast)


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Wir haben mehrere Hekatron Genius Hx mit Funkmodul installiert. Sind 
zwar preislich auch etwas höher angesiedelt, dafür lief alles problemlos 
und ist nen deutscher Hersteller. Stiftung Warentest war wohl auch recht 
zufrieden.

von Charly B. (charly)


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Läubi .. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Ich möchte nicht zuviel Geld ausgeben.
>> Mir ist aber wichtig, dass die Rauchmelder nicht zuviele Fehlalarme ausgeben
>
> Wenn das die einzigen Anforderungen sind:
>  10 x
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/OTM3OTE0OTk-/Haustechnik/Sicherheitstechnik/Ueberwachungssysteme/Rauchmelder_LOGILINK_SC0001A_VdS.html
> einfach ohne Batterie an die Decke kleben.
>
> => Keine Fehlalarme, 40,95€ (ist das schon zu viel?) und du kriegst noch
> 10 9V Block-Batterien für Elektronikbastelleien oben drauf!

Sorry Läubi, aber das mit dem rechnen ueben wir noch, gell ?

also: 4.95€ x 10 = 49.50€   ( nicht 40.95€ )

vlG
Charly

PS.
Stefan schreibt:
>.....nicht zuviele Fehlalarme ausgeben
ohne Batterie geben Sie aber gar keine Fehlalarme aus, ob das
so gewuenscht ist?.....

von Udo S. (urschmitt)


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Charly B. schrieb:
> Sorry Läubi, aber das mit dem rechnen ueben wir noch, gell ?
>
> also: 4.95€ x 10 = 49.50€   ( nicht 40.95€ )

Und für die richtige Rechnung hast du zweieinhalb Monate gebraucht?

von Charly B. (charly)


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woher weiss du denn wann ich angefangen habe ???

oder: https://www.youtube.com/watch?v=lJ7YY4HiD1I

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