Hallo zusammen, ich möchte gerne ein Gimmik bauen, bei dem ich die Anzahl der Störungen für jeden Schüler anzeigen kann bzw abgezählt wird. Meine Vorstellung wäre, dass jeder Schüler eine Art Würfel am Platz hat auf dem 2 grüne LEDs leuchten. (Zum sparen der Energie (Batterie) dachte ich an einen ewigen Blinker) Für jede Störung geht eine LED aus und am Ende leuchtet eine rote LED. Das bedeutet dann eine Art "Zusatzarbeit" :) Gesteuert werden soll es einfach mittels eines Tasters. Also Taste drücken alle 3 LEDs. Taste erneut drücken nur noch LED 1 und 2 usw. Ist das Möglich? Nun habe ich nicht sehr viel mit Elektronik zu tun und nur Halbwissen. Was ich bisher habe ist ein Modulo-4- also 2bit Rückwärtszähler. Das funktioniert auch Alles. Jetzt weiß ich aber nicht weiter. Ich brauche einen digital in analog wandler oder so und muss den ewigen Blinker da ja noch einbauen. Danke für eure Hilfe! P.S. Wenn ich einmal träume, dann wäre es natürlich perfekt, wenn sich das ganze per Handy bzw. Wlan steuern lassen würde. So muss ich ja immer zu dem Schüler gehen und die Taste drücken. Aber das ist sicherlich viel zu komplex. Allerdings das wäre der Burner :)
Angehängte Dateien:
-
2015-01-25_19.43.53.png
87 KB
Vielleicht wäre es Sinnvoller etwas Positives zu zählen und nicht die Störungen. Und als Belohnung bekommt derjenige mit den meisten Punkten keine Hausaufgaben auf. Irgendwie wäre da die Motivation deutlich höher. Ich hätte damals jedenfalls bestimmt die meisten Störerpunkte erhalten und die Strafarbeit dann doch nicht gemacht :-D Gruß, Stefan
? das gibt es bei mir immer. Also Belohnung. Es soll einfach den Schülern zeige, ob sie sich richtig verhalten. Ich arbeite in einer Mittelschule (Hauptschule) da ist das sehr wichtig.
Ist mit "Störung" die Störung gemeint, die durch aus-dem-Fenster-schauen, herr-Lehrer-ich-weiss-wasRufen usw. entstehen? Die sollen angezeigt werden? Für jeden Schüler? glaub ich nicht, wär ja total abgedreht... Erklär mir mal, bitte Axel.r
Daniel --- schrieb: > P.S. Wenn ich einmal träume, dann wäre es natürlich perfekt, wenn sich > das ganze per Handy bzw. Wlan steuern lassen würde. So muss ich ja immer > zu dem Schüler gehen und die Taste drücken. Aber das ist sicherlich viel > zu komplex. Allerdings das wäre der Burner :) Entwickele eine entsprechende App fürs Smartphone der Schüler oder lass eine entwickeln. Das Ding ist doch sowieso immer an. Ob du es willst oder nicht. mfg.
:
Bearbeitet durch User
Ja es wäre für jeden Schüler. Unterrichtsstörungen können ja vielfältig sein.
Erstaunlich, dass man 2 LEDs zu einem Politikum machen kann. Also für solche Störungsindikatoren hole ich jetzt mal eben nicht meine Fackel raus, die sind reserviert für andere Majoritäten als Lehrer. Ich denke nicht, dass die Schüler davon besser oder schlechter aufpassen, andererseits trägt auch keiner emotionale Schmerzen davon. Viellecht ist es sogar besser als Striche an der Tafel, weil bei 2 LEDs fallen keine Quantitäten auf. Man kann so viel Stören wie man will und trotzdem bleibt es nur eine brennende LED. Das ist eine unterschichten Strich Reduktion.
Na, hier ist ja nicht viel übrig geblieben, ein hoch auf den Moderator, Wenigstens einer der Intellekt beweist.
Danke für die Löschung der Beiträge. Ich möchte einfach eine bessere Lösung als Striche o.ä Sachen.
Bildungsdiskussionen können gerne zwischen OP und den anderen Teilnehmern erfolgen - per PN. Ansonsten bitte hier Beiträge zur technischen Frage des OP. Wie hiess es sonst früher in der Schule: Thema verfehlt :-) Also kommt bitte mal wieder runter, Leute. Ja, Bildungs- und Schulpolitik ist ein schwieriges Thema. Aber nicht hier. Danke.
:
Bearbeitet durch Moderator
MWS schrieb im Beitrag #3982956: > Daniel --- schrieb im Beitrag #3982930: >> Ok dann sind alle Lehrer gestört, die Striche an die Tafel machen, >> sich >> aufschreiben wenn jemand stört und versucht ein anständiges Lernklima zu >> schaffen. Wenn man keine Ahnung hat sollte man lieber nichts schreiben. >> >> Ohne irgend welche Hintergründe zu kennen erlaubst du dir ein Urteil >> über mich und meine Arbeit. >> >> Schöne Diskussion! > > Schreib' doch mal Deine Schule, an der Du lehrst hier rein, am Besten > mit Deinem Namen, den Vornamen kannst Du abkürzen. Damit kann man eine, > natürlich elektronische, Anfrage bei der Schulleitung zu Deinen Methoden > machen und ein wenig Gerechtigkeit herstellen. > > Exzessive Mittel der Kontrolle und Restriktion finde ich immer von > jemandem bedenklich, der wie Du als Lehrer eine gewisse Macht ausübt. > > Strichliste - ok. Aber jedem sein Kastlerl (später mal Armband oder > Halsband?), mit dem der Lehrer dann seine Maluspunkte verteilt und das > möglichst drahtlos, ist ein völliges Unding. > > Was passiert nach der roten LED? Explodiert dann der Kopf des Schülers? > Ooops, das war ja ein anderer Film, da ging's um ein Gefängnis, > > Außerdem, wenn Du Deine Klasse nicht soweit im Griff hast und Dir Deine > Pappenheimer merken kannst, machst Du den falschen Job. An den Mod, der hier gerade rumlöscht: Den moralischen Zweck missbräuchlich verwendeter Elektronik zu hinterfragen, ist legitim und gehört zur Diskussion. Wenn ein Gerät in der Lage ist, potentiell seelischen Schmerz zu bereiten, dann ist's auch nichts anderes, als wenn würde man jemandem Elektroschocks erteilen. Bei Letzterem würde sinnvollerweise der ganze Thread gelöscht, aber hier verteidigst Du mit Löschungen die blödsinnige Idee des TE gegen Kritik? Das einzig Beruhigende ist, dass der TE als Elektroniker, wie als Lehrer ein eher kleines Licht ist und damit der geplante Unsinn sowieso nichts wird.
Lieber Mod, dann lösche mal alles fein weiter. Am besten du löscht den ganzen Thread.
Chris D. schrieb: > Ansonsten bitte hier Beiträge zur technischen Frage des OP. Also sollen wir demnächst auch Tipps geben, wenn einer eine Bombe mit Fernzündung bauen will? Ist ja ein technisches Thema. Was soll's? Chris, ganz ehrlich, dieses Mal bist du einem Irrtum unterlegen. Denk mal drüber nach was der Daniel da vor hat. Das ist moralisch verwerflich, gesetzlich sicher verboten und im höchsten Maße gesundheitsgefährdend für seine Schüler. Ich habe ihn nicht beleidigt und sachlich meine Einwände vorgebracht. Bei den Strichen haben die Kinder noch die Chance nicht erwischt zu werden, nicht so bei einer Elektronik die ab einem gewissen Schwellwert anspricht. Das ist purer Terror.
Chris D. schrieb: > Bildungsdiskussionen können gerne zwischen OP und den anderen > Teilnehmern erfolgen - per PN. Muss nicht, meine Meinung dazu möchte ich nicht vor dem Publikum verbergen. > Ansonsten bitte hier Beiträge zur technischen Frage des OP. Rein formell hättest Du recht. > Wie hiess es sonst früher in der Schule: Thema verfehlt :-) Sehe ich nicht so, das war das Thema auf den Punkt gebracht. > Ja, Bildungs- und Schulpolitik ist ein schwieriges Thema. Aber nicht > hier. Du willst damit sagen, dass solange der technische Inhalt diskutiert wird, die Legitimität oder der Zweck egal ist?
Da hast du was falsch verstanden. Es geht nicht um einen schallpegelmesser oder ähnliches. Es geht darum, dass wenn ein Schüler z.b durch reden mit dem Nachbarn den Unterricht strört, ihm nicht einen Strich an die Tafel zu machen sondern mittels Anzeige, in dem Fall mit LEDs, es zu verdeutlichen.
Ist also nichts anderes als Striche an der Tafel. Nur elektronisch.
Leute, das Verfahren gab es schon vor 30 Jahren - damals war es eine Strichliste an der Tafel. Ich sehe darin weder etwas Gesetzwidriges (dann würde der Thread in der Tat gelöscht) noch "puren Terror". Anstatt zur Tafel zu gehen und einen Strich zu machen, geht er jetzt zu demjenigen und drückt eine Taste. Beide Ergebnisse sind für alle sichtbar. Aber vielleicht doch mal meine Meinung dazu: Wenn meine Tochter bereits von zwei LEDs an die Grenze ihrer psychischen Belastung gebracht würde, dann würde ich mich fragen, ob ich sie richtig aufs Leben vorbereitet habe. @MWS: Deine Kritik lasse ich jetzt stehen. Weitere Kritik wird sinnvollerweise direkt an den OP gerichtet. Dann sind alle zufrieden und es kann wieder ums Technische gehen.
Was soll der Kindergarten? Störungen wurden früher durch einen Eintrag im Klassenbuch sichtbar gemacht, dem eine schlechte Note folgte. Ein Verfahren das sich bewährt hatte - daher scheint es mittlerweile abgeschafft zu sein. Ich kann dir genau sagen was mit deinen Lampen passiert. Eine Gruppe wird einen Wettbewerb veranstalten wer am schnellsten die Lampe an hat. Eine andere Gruppe wird einen Wettbewerb veranstalten wer eine Lampe am weitesten kicken kann.
Was heißt auffällt. Es muss bei allem ja auch ein pädagogischer Spielraum vorhanden sein. Bsp. es gibt viele Lehrer, die den Schülern z.b vor dem Unterricht 2 Steine oder ähnliches austeilen und für Störungen dann eines Weg nehmen. Heißt ich laufe zu dem Schüler drücke und eine LED erlischt.
Daniel --- schrieb: > Es geht darum, dass wenn ein Schüler z.b durch reden mit dem Nachbarn > den Unterricht strört, ihm nicht einen Strich an die Tafel zu machen > sondern mittels Anzeige, in dem Fall mit LEDs, es zu verdeutlichen. 1) Lass Deine Schüler geheim abstimmen, ob die sowas wollen. 2) Rede mit der Schulleitung, ob die Deinen Alleingang tolerieren. 3) Falls Du bis hierher kommst: begrenze den Versuch zeitlich und lass ihn unabhängig und von einer psychologisch geschulten Kraft überwachen.
Chris D. schrieb: > Dann sind alle zufrieden und es kann wieder ums Technische gehen. Hier glaube ich, dass Du Dich täuscht und zwar einfach deshalb, weil das Technische hier nicht vom Moralischen zu trennen ist.
Ok erklär mir bitte den Unterschied zwischen: 1. Schüler sehen ihre Striche vor sich auf dem Tisch 2. Schüler sehen ihre Striche an der Tafel Ich versteh das Problem nicht! Noch mal es ist eine gängige Methode den Schülern am Anfang der Stunde Steine oder irgend etwas ähnliches auszuteilen, die dann dezimiert werden und ihnen somit zu zeigen, dass sie sich an Regeln halten müssen. edit: Wo ist der Unterschied!
:
Bearbeitet durch User
Jetzt mal wieder zur Technik: das geht sehr einfach mit eiem Mikrokontroller, ich würde hier den ATTiny13 nehmen. Allerdings würde ich auf einen "Ewigen Blinker" verzichten. Blinkende LEDs lenken die Schüler nur ab, da kann man sich nicht richtig konzentrieren. Die größte Herausforderung ist sicherlich das Gehäuse :-)
Ok aber geht dem Teil dann nicht schnell der Saft aus? Müsste ja mit Batterie laufen
:
Bearbeitet durch User
Daniel --- schrieb: > Ok erklär mir bitte den Unterschied zwischen: > > 1. Schüler sehen ihre Striche vor sich auf dem Tisch > 2. Schüler sehen ihre Striche an der Tafel > > Ich versteh das Problem nicht! > > Noch mal es ist eine gängige Methode den Schülern am Anfang der Stunde > Steine oder irgend etwas ähnliches auszuteilen, die dann dezimiert > werden und ihnen somit zu zeigen, dass sie sich an Regeln halten müssen. Eine leuchtende LED kann zu deutlich höherer Fixierung der Aufmerksamkeit auf ebenjene führen, als ein Kreidestrich, sei's am Tisch oder an der Tafel. Damit wäre ein kontraproduktiver Effekt erreicht. Außerdem, das Ganze soll doch einfach sein, denn es ist ja eher eine unerwünschte Sache, die nicht zuviel Aufmerksamkeit erhalten soll. Ein Stein, oder ein Strich ist einfach, ein Kästchen mit LEDs nicht. Wer kauft Batterien? Behalten die Schüler das Kästchen oder muss ausgeteilt und eingesammelt werden? Wie hell soll's werden, sollen es die anderen Schüler sehen können? Wenn ja, lenkt das dann nicht erneut die Aufmerksamkeit ab, weil geschaut wird, was die Anderen so haben? Bevor Du solche unnütze Energien in Spielereien steckst, die nur Dich selbst befriedigen, versuch's doch mal mit psychologischer/pädagogischer Weiterbildung. Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen, wie schon oben: frag' Deine Schüler, ob die lieber Striche oder LEDs haben wollen. Das Ergebnis der Abstimmung fände ich interessant.
Warum musst du eigentlich immer beleidigend werden. Versteh ich nicht! edit: Ich arbeite mit dem Ipad im Unterricht: Das lenk ja auch zu sehr ab und ist schlecht, weil alle schauen was die anderen so machen!
:
Bearbeitet durch User
Übrings sind wir nun von seelisch zu ablenkung durch Licht angekommen!
Superhelle LED kann man gut mit 1mA oder weniger Strom betreiben. Das Leuchten der LED ist dann noch deutlich zu erkennen. Der Stromverbrauch ist dann erträglich, z.B. 1000 Stunden bei 2 bis 3 leuchtenden LED mit 3 Mignon-Batterien.
Zurück zu meiner Ausgangsfrage. Wie kann ich denn das Signal an den outs weiter verarbeiten. Heißt wie kann ich da 3 Leds anschließen? Auch wenn es viell. einfacher mit dem ATTiny13 geht würde mich das interessieren.
Daniel --- schrieb: > Warum musst du eigentlich immer beleidigend werden. Versteh ich > nicht! Das sehe ich nicht so, ich sehe die Angelegenheut als eine Befriedigung Deines technischen Spieltriebs ohne rechten Nutzwert, bzw. mit der Möglichkeit schädlich zu sein. Da Du solchen Spielkram anstrebst, hast Du offenbar Schwierigkeiten, mit vorhandenen einfachen Mitteln das Ziel zu erreichen, was wiederum auf Mängel in den pädagogischen als auch psychologischen Fähigkeiten hinweist. Das war also nur eine Analyse und ein Rat, aber keine Beleidigung. Wenn Du das dennoch als Beleidigung siehst, hast Du ein noch größeres Problem, als ich dachte.
Daniel, ich verstehe die Frage nicht. LEDs einfach über einen Vorwiderstand an den Mikrocontroller und gut is. Bissl Software gehört natürlich auch dazu.
Zum Thema: Blinkende LEDs halte ich auch für zu nervig. Entweder sollten die LEDs ruhig leuchten oder man müsste über einfache LCD-Anzeigen nachdenken. Die gibt es durchaus auch in Balkenform (Akkuladezustand o.ä.). Solche Displays benötigen sehr wenig Energie und man könnte auch leicht Ziffern anzeigen. Anstatt der Taster wäre vermutlich ein "Lehrerfunksender" und entsprechend codierte Empfänger besser, eine Art Fernbedienung. Die Stromversorgung dürfte nicht kritisch sein. Mit einem Batteriefach und einem Lithiumakku hat man reichlich Kapazität. Die könntest Du dann zu hause aufladen.
Naja wenn du meinst. Ferndiagnosen sind ja immer das Beste und du hast bestimmt sonst keine Probleme. Ich mache Striche an die Tafel und du kannst jetzt ruhig schlafen
Stimmt blinken ist viell. nicht so gut! Ja an sowas dachte ich auch eine Art Fernbedienung.
So ohne nun eine weitere pädagogische Debatte auszulösen: Hat jemand Interesse das als Projekt mit mir zu realisiern. Hatte ich ganz vergessen zu erwähnen: Die Schüler fanden den Vorschlag übrigens "cool". Denn es ist eine moderne Form der im Moment benutzten Steinchen!
Daniel --- schrieb: > ? das gibt es bei mir immer. Also Belohnung. > > Es soll einfach den Schülern zeige, ob sie sich richtig verhalten. Ich > arbeite in einer Mittelschule (Hauptschule) da ist das sehr wichtig. ist mittelschule nicht real?
MWS schrieb: > Daniel --- schrieb: >> Warum musst du eigentlich immer beleidigend werden. Versteh ich >> nicht! > > Das sehe ich nicht so, ich sehe die Angelegenheut als eine Befriedigung > Deines technischen Spieltriebs ohne rechten Nutzwert, bzw. mit der > Möglichkeit schädlich zu sein. Ich konnte den Thread auch verfolgen mit den gelöschten Kommentaren und ehrlich gesagt, war ich etwas erschreckt. Die Aggressivität ging teilweise weit über menschlichen Anstand hinaus, die nicht im Verhältnis zum emotionalen Schaden der Schüler steht. Ich denke nicht, dass man Schüler damit quälen kann, wenn ein Licht angeht, dass ihren Störfaktor indiziert. Schuhle soll Spaß machen. Lehrer haben keine Wahl als Schüler zur Ordnung aufzurufen. Störer können ebenso eine Qual sein, was ist mit denen? Fügen sie anderen Schaden zu? Vielleicht? Ich denke Chris hat vollends Recht, wenn er sagt: > Wenn meine Tochter bereits von zwei LEDs an die Grenze ihrer psychischen > Belastung gebracht würde, dann würde ich mich fragen, ob ich sie > richtig aufs Leben vorbereitet habe.
Nein Hauptschule da man dort auch dem mittleren Bildungsabschluss machen kann.
Die rechtlichen/psychologischen/soziologischen/unlogischen/wasauchimmerlogis chen Diskussionen lasse ich mal aussen vor (geht damit doch bitte ein anderes Forum volltrollen, das sind ein paar verdammte LEDs und keine Atomwaffe !!!) Der Tiny wird mit sinnvoller Programmierung viel weniger fressen als dein Logik-Grab auch nur träumen könnte. Dein größtes Problem werden IMMER die LEDs sein. Eine LED muss damit man sie bei Tageslicht noch gut sieht schon eine gewisse Helligkeit mitbringen und dazu muss einfach ein mindestmaß an Strom her (von nix kommt nix). Blinken reduziert zwar den Hunger, aber lenkt die Schüler noch viel besser ab. Es hat schon seinen Grund wieso das keiner so macht (du bist nicht der erste technisch versierte Lehrer). Bau dir lieber ein Quiz-system für deine Schüler. Damit kannst du sogar das lernen richtig herum angehen und gutes belohnen => Der mit den meisten richtigen antworten kriegt ein Goodie (haribo oder sowas, Futter funktioniert bei allen Primaten ^^). Damit hast du: A) Den Fokus auf etwas Sinnvolles gelegt (richtige Antworten) B) Mit etwas geschick einen Gutteil der Aufmerksamkeit (wer nicht aufpasst kann auch keine Goodies erwerben) C) Das "Damoklesschwert" der seelischen Grausamkeit deine Schüler der unglaublichen Qual des Verlustes eine LED ausgesetzt zu haben ist weg (SCNR) Wenn du einen etwas fortschrittlichen Schulleiter hast, dann gibts evtl. sogar finanzielle unterstützung
Chris D. schrieb: > Die Stromversorgung dürfte nicht kritisch sein. Mit einem Batteriefach > und einem Lithiumakku hat man reichlich Kapazität. Die könntest Du dann > zu hause aufladen. Sämtliche Besucher dieses Forums sind sicherlich technikaffin, aber erkennst Du nicht den Blödsinn der Aktion? Sagen wir mal 20 Schüler und 4-5 Akkus machen immer zu ähnlicher Zeit schlapp, dann lädt der Lehrer daheim seine Kästchen, während der Serviceaufwand sich bei Steinen oder Kreidestrichen doch sehr in Grenzen hält. Hab' schon Leute erlebt, die sich in Excel-Tabellen verspielt haben, welche letztendlich nur ihre eigene Unfähigkeit dokumentierten, anstatt dass sie ihren Job gescheit gemacht hätten. Excel konnten die halt besser als ihren Job.
Mit Funkfernsteuerung steigt aber auch deutlich der Stromverbrauch, Preis und Aufwand. Wieviele Geräte sollen es denn werden? Hast du schon eine Idee für ein Gehäuse?
Pädagogisch wertvoll fände ich ja, die Schüler würden ihren decade counter (hint, hint...) selbst zusammenlöten, und bekommen die Funktion der Schaltung erklärt. Dit wär mal praxisnahe Schule...
Ich wäre dafür die Störenfriede direkt von den Lernwilligen (schwachen) zu trennen, sollen die doch dumm bleiben! Ob das nun per Elektroschock oder LED passiert wäre mir egal, zur Not tut's auch die Strichliste an der Tafel... Und nun Überlegt einmal schön
MWS schrieb: > Sämtliche Besucher dieses Forums sind sicherlich technikaffin, aber > erkennst Du nicht den Blödsinn der Aktion? Sagen wir mal 20 Schüler und > 4-5 Akkus machen immer zu ähnlicher Zeit schlapp, dann lädt der Lehrer > daheim seine Kästchen, während der Serviceaufwand sich bei Steinen oder > Kreidestrichen doch sehr in Grenzen hält. Ich sehe das als Experiemnt. Wenn Daniel damit erreicht, was Strichlisten nicht vermögen, dann ist das ok. Und so dramatisch sehe ich das mit den Batterien nicht: Daniel nimmt einfach immer alle Kästchen (groß müssen sie ja nicht sein) mit und steckt sie direkt in eine gemeinsame Halterung, die zu Hause seine Ladestation bildet. Eine andere Möglichkeit wären kleine Solarzellen (sind ja mittlerweile spottbillig) und rundherum, eventuell mit einfachem NiMH-Pufferakku. Das sollte auch einen kleinen Funkempfänger speisen können. Die Dinger gibt es doch schon für 2 Euro beim Chinesen weiner Wahl. > Hab' schon Leute erlebt, die sich in Excel-Tabellen verspielt haben, > welche letztendlich nur ihre eigene Unfähigkeit dokumentierten, anstatt > dass sie ihren Job gescheit gemacht hätten. Excel konnten die halt > besser als ihren Job. Gibt es alles. Ich finde es jedenfalls gut, dass Daniel sich Gedanken darüber macht, wie man die Jungs und Mädels vielleicht besser erreichen kann. Und vielleicht fällt ja noch ein Projekt für einen Elektronikkurs an der Schule dabei ab.
:
Bearbeitet durch Moderator
Hm man könnte das ja auch, wie du richtig schreibst als z.b. Meldezähler mit richtiger Antwort verwenden. Das mit der Energie ist wohl der Faktor. Aber mein ipad muss ich auch jeden Tag laden. Ich habe 21 Schüler. Falls es zu teuer, zu aufwendig oder unrealistisch ist dann lass ich Das. Aber nicht weil einer meint mit allen Mitteln anderen Menschen einzureden zu wollen, sie seinen unfähig. Nur um sich selbst größer da stehen zu lassen. Das ist immer dann der Fall, wenn jemand selbst sich minderwertig fühlt. Auch Bullies gennant!
Was glaubt ihr denn was so ein Zähler kosten würde. Das Gehäuse würde ich im 3d Drucker vielleicht machen. In der Schule mit den Schülern das ganze dann. Wie schon geschrieben wurde.
So etwas hier: 1V bei 110mA http://de.aliexpress.com/item/30PCS-X-1V-110mA-Mini-monocrystalline-polycrystalline-solar-Panel-small-solar-cell-PV-module-for-DIY/1962785632.html Davon je drei (rechts, links, vorne) an einen "Würfel" und man hat genug Saft.
Ok nennen wir das Ganze Meldezähler und die Schüler bekommen eine Belohnung, wenn ihr Zähler bei 0 Steht. Ist vielleicht die bessere Wahl! Dann sind alle ethische und pädagogische Bedenken ausgeräumt. Tolle Idee mit den Solarmodulen
:
Bearbeitet durch User
Daniel --- schrieb: > Ok nennen wir das Ganze Meldezähler und die Schüler bekommen eine > Belohnung, wenn ihr Zähler bei 0 Steht. Wie jetzt? Die sollen sich möglichst 0x melden? War bei uns damals irgendwie anders... Daniel --- schrieb: > Was glaubt ihr denn was so ein Zähler kosten würde. PCB: 2 EUR Bauteile: 1-2 EUR Batterie: 0,5 EUR Zeit: unendlich
Chris D. schrieb: > Ich sehe das als Experiemnt. Wenn Daniel damit erreicht, was > Strichlisten nicht vermögen, dann ist das ok. Er wird nicht mehr erreichen, denn letzten Endes geht's um Bestrafung. > Und so dramatisch sehe ich das mit den Batterien nicht: Daniel nimmt > einfach immer alle Kästchen (groß müssen sie ja nicht sein) mit und > steckt sie direkt in eine gemeinsame Halterung, die zu Hause seine > Ladestation bildet. Jeden 2. Tag also vielleicht einen Akkusatz? Dachte, die würden sowieso wegen zuviel Arbeit jammern und dann noch sowas? Was passiert übrigens, wenn der Akku eines "Bestraften" während des Betriebs schlapp macht? > Gibt es alles. Ähnlichkeiten zum aktuellen Thema sind nicht rein zufällig. > Ich finde es jedenfalls gut, dass Daniel sich Gedanken darüber macht, > wie man die Jungs und Mädels vielleicht besser erreichen kann. Ich fände es besser, wenn er sich mit seinem Job, statt mit sinnlosen Spielereien beschäftigt. Und LEDs zur Motivation LOL Wen glaubt er im Zeitalter von vollfarbigen Wischitatschiscreens mit ein paar dürftigen LEDs positiv zu beeindrucken? Also nicht nur im Sinn einer Strafmaßnahme. > Und vielleicht fällt ja noch ein Projekt für einen Elektronikkurs an der > Schule dabei ab. Ja, und ein Hackerkurs: wie dringen wir in's Bestrafungsnetzwerk ein und nutzen es für unsere Zwecke.
Martin S. schrieb: > Daniel, ich verstehe die Frage nicht. > > LEDs einfach über einen Vorwiderstand an den Mikrocontroller und gut is. > Bissl Software gehört natürlich auch dazu. Ich meinte mit meinem Bsp. und den FlipFlops
:) Du willst es nicht verstehen und das ist auch i.O. MWS schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich sehe das als Experiemnt. Wenn Daniel damit erreicht, was >> Strichlisten nicht vermögen, dann ist das ok. > > Er wird nicht mehr erreichen, denn letzten Endes geht's um Bestrafung. > >> Und so dramatisch sehe ich das mit den Batterien nicht: Daniel nimmt >> einfach immer alle Kästchen (groß müssen sie ja nicht sein) mit und >> steckt sie direkt in eine gemeinsame Halterung, die zu Hause seine >> Ladestation bildet. > > Jeden 2. Tag also vielleicht einen Akkusatz? Dachte, die würden sowieso > wegen zuviel Arbeit jammern und dann noch sowas? Was passiert übrigens, > wenn der Akku eines "Bestraften" während des Betriebs schlapp macht? > >> Gibt es alles. > > Ähnlichkeiten zum aktuellen Thema sind nicht rein zufällig. > >> Ich finde es jedenfalls gut, dass Daniel sich Gedanken darüber macht, >> wie man die Jungs und Mädels vielleicht besser erreichen kann. > > Ich fände es besser, wenn er sich mit seinem Job, statt mit sinnlosen > Spielereien beschäftigt. > > Und LEDs zur Motivation LOL > Wen glaubt er im Zeitalter von vollfarbigen Wischitatschiscreens mit ein > paar dürftigen LEDs positiv zu beeindrucken? Also nicht nur im Sinn > einer Strafmaßnahme. > >> Und vielleicht fällt ja noch ein Projekt für einen Elektronikkurs an der >> Schule dabei ab. > > Ja, und ein Hackerkurs: wie dringen wir in's Bestrafungsnetzwerk ein und > nutzen es für unsere Zwecke.
Daniel --- schrieb: > Martin S. schrieb: >> Daniel, ich verstehe die Frage nicht. >> >> LEDs einfach über einen Vorwiderstand an den Mikrocontroller und gut is. >> Bissl Software gehört natürlich auch dazu. > > Ich meinte mit meinem Bsp. und den FlipFlops Dein Beispiel ist aber Quatsch. Nimm einen einzigen HCF4017B, gibts bei Reichelt für 0,25 EUR, ein paar LEDs. Ein gemeinsamer Vorwiderstand für die LEDs reicht, da ja immer nur eine LED leichtet. Fehlt noch Taster + Entprellung + 9V Batterie und gut ists.
Ich denke nicht, dass es mit den Solarmodulen geht. Die Ausbeute ist in einem doch recht dunklen Klassenzimmer nicht der Rede wert. Zudem sollen die Dinger ja auch handlich sein. Ich würde Nimh Batterien nehmen, dann kann man auch ein Wireless Transceiver nehmen. Der NRF24L01 ist spottbillig und einfach zu benutzen. Zudem reicht er für die Übertragung komlett aus. Du brauchst insgesamt nur 7 Bit zu übertragen. 2 Bits für die LEDs und 5 Bit für die Schüler oder zum erkennen des Moduls. Das Modul muß aber immer dem selben Schüler zugewiesen werden, sonst kommt man total durcheinander.
:
Bearbeitet durch User
:) ja dachte ich mir schon das es so nicht geht. Klingt wie du es schreibst recht einfach zu bauen!
MWS schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich sehe das als Experiemnt. Wenn Daniel damit erreicht, was >> Strichlisten nicht vermögen, dann ist das ok. > > Er wird nicht mehr erreichen, denn letzten Endes geht's um Bestrafung. Die Dinger kann man auch zur Belohnung einsetzen und Daniel spielt ja auch schon mit dem Gedanken. > Jeden 2. Tag also vielleicht einen Akkusatz? Dachte, die würden sowieso > wegen zuviel Arbeit jammern und dann noch sowas? Was passiert übrigens, > wenn der Akku eines "Bestraften" während des Betriebs schlapp macht? Dafür gibts ja ein EEPROM - und Solarzellen. > Ich fände es besser, wenn er sich mit seinem Job, statt mit sinnlosen > Spielereien beschäftigt. Ob es sinnlos ist, wird sich erst zeigen müssen. Außerdem kann er sich in seiner Freizeit beschäftigen mit was er will. > Und LEDs zur Motivation LOL > Wen glaubt er im Zeitalter von vollfarbigen Wischitatschiscreens mit ein > paar dürftigen LEDs positiv zu beeindrucken? Da liegst Du meiner Erfahrung nach falsch. Die Mädels sind beim Girlsday hier im Betrieb durchaus begeistert von einfachsten technischen Spielereien. Trotz Touch und Wisch und "Ok Google" --- Noch zum Thema: Anstatt Funk wäre auch Ultraschall eine Möglichkeit: http://de.aliexpress.com/item/20pcs-Ultrasonic-Receiver-Transmitter-Pair/1942363594.html Der Sender könnte das recht einfach codieren. Zu den Kosten: wenn Du alles selbst bzw. mit Schülern machst, sollte das für deutlich unter 10 Euro pro Box machbar sein.
OK das wäre so meine Vorstellung ca. 10€ sind voll OK
:
Bearbeitet durch User
Daniel --- schrieb: > :) > > Du willst es nicht verstehen und das ist auch i.O. Ich hab's doch schon verstanden, Du bist ein technikverliebter Typ, der Defizite in den wirklich benötigten Fähigkeiten als Lehrer mit Spielkram zu kompensieren versucht. Wenn ich mir Deine Posts durchlese, finde ich auch nicht, dass man Dir guten Gewissens Schüler anvertrauen sollte, Du brauchst ja selbst noch 'nen Lehrer. Offen gestanden hatte ich beim Eingangspost zuerst den Eindruck, dass Du einer der (Mit-)Schüler bist. Aber wie gesagt, das spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder, Du siehst das sicher ganz anders.
Ich glaube er hat mich auf die Ignoreliste gesetzt. CD4017 Ich darf mir nun ein Licht anmachen.
:
Bearbeitet durch User
Wenn ich das im Verlauf nun richtig verstanden habe, du willst also ein Signal geben, wenn jemand stört. So, als würdest du Striche an der Tafel machen. Dann mach mal. Muss ja alles auch noch über Funk gehen. Batterien, Bauteile Platinen ... Bei rund dreißig Schülern. Ein paar Reservegeräte gleich dazu eingeplant. Nun gut, das ist sicher nicht so belastend für die Schüler, aber Unsinn ist es trotzdem. 1. Sie werden noch mehr Unsinn machen und noch eher stören. Allein im Anfang, weil es Spaß macht die Lampe zu aktivieren. Das ermahnende "Klaus!", ist sicher besser als nur so ein Lämpchen. 2. Sie werden es nach einer Weile nicht wahrnehmen, in ihrem Spieltrieb. Aber ich wünsche dir viel Erfolg dabei. Schön, wenn du das alles aus deinem Portemonnaie bezahlen willst.
Joe F. schrieb: > Ich glaube er hat mich auf die Ignoreliste gesetzt. > CD4017 > Ich darf mir nun ein Licht anmachen. Meinst aber nicht mich oder?
Ja jetzt hast du es verstanden. Wie gesagt es kann ja auch als Motivation benutzt werden. Stichwort "Melden"
Chris D. schrieb: > Die Dinger kann man auch zur Belohnung einsetzen und Daniel spielt ja > auch schon mit dem Gedanken. Also keine Bestrafung mehr, bzw. Bestrafung dann wieder mit Steinchen/Kreidestrichen? > Ob es sinnlos ist, wird sich erst zeigen müssen. Außerdem kann er sich > in seiner Freizeit beschäftigen mit was er will. Kannst Dich darauf verlassen, es ist sinnlos. Das wird er nicht nur in seiner Freizeit machen, denn der Aufwand ist nicht zu unterschätzen. > Da liegst Du meiner Erfahrung nach falsch. > Die Mädels sind beim Girlsday hier im Betrieb durchaus begeistert von > einfachsten technischen Spielereien. Das erste Mal ist alles interessant, danach nicht mehr, da müsste schon ein OLed mit wechselndem Inhalt her.
Schon wieder eine Beleidigung! Schön ich zähl mal mit :D MWS schrieb: > Daniel --- schrieb: >> :) >> >> Du willst es nicht verstehen und das ist auch i.O. > > Ich hab's doch schon verstanden, Du bist ein technikverliebter Typ, der > Defizite in den wirklich benötigten Fähigkeiten als Lehrer mit Spielkram > zu kompensieren versucht. Wenn ich mir Deine Posts durchlese, finde ich > auch nicht, dass man Dir guten Gewissens Schüler anvertrauen sollte, Du > brauchst ja selbst noch 'nen Lehrer. Offen gestanden hatte ich beim > Eingangspost zuerst den Eindruck, dass Du einer der (Mit-)Schüler bist. > Aber wie gesagt, das spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder, Du > siehst das sicher ganz anders.
Daniel --- schrieb: > Bei deinen Bsp. das sind ja Lauflichter oder? Kann man auch für Lauflichter verwenden. Es ist ein Zähler mit decodierten Ausgängen, d.h. immer nur ein Ausgang ist AN -> eine LED leuchtet. Für ein Lauflicht schließt man als Clock einen Oszillator an, in deinem Fall wäre das der Taster.
Ja genau. Heißt es würden nicht immer alle die LEDs brennen, dann braucht man auch eine geringere Energie. Hier wird das ganze schön gezeigt. https://www.youtube.com/watch?v=21iuWtgoNjY
:
Bearbeitet durch User
Der_Dicke82 schrieb: > Und als Belohnung bekommt derjenige mit den meisten Punkten keine > Hausaufgaben auf. Und der Arme darf dann nichts lernen?
Wozu der Aufwand? Kauf ein paar elektronische Hundetrainer, und wenn einer stört, zack einen kleinen Schlag. Geht per Funk, da musst Du nichtmal hinlaufen. Bring die Sender verdeckt an. Nach ein paar Mal musst Du nur noch zu den Sendern treten, und es wird still sein. Konditionierung ist doch was Schönes.
Es wird schon ein nicht unerheblicher Aufwand werden. Da du ja schlecht Kabel durch das ganze Klassenzimmer verlegen kannst, musst du das mit Batterien und Funk machen. Selbst wenn du nur beispielsweise eine rote Led pro Gerät hast, so musst du trotzdem für jedes Gerät einen Mikrocontroller und Funk haben. Du musst entweder die Geräte jeweils abfragen, ob die Led noch gesetzt ist oder die Led geht nach einer Weile aus und wird dann vielleicht wieder gesetzt. Jedes Gerät muss einen eigenen Code haben. Wenn sie jetzt auch noch gleich aussehen, dann braucht nur ein Schüler die Geräte zu vertauschen. Dann bekommt die liebe Lisa das Gerät vom bösen Bart und das ohne es zu wissen. Wenn du dann ne Menge Geld und Zeit investiert hast, dann werden die Schüler schon einen Weg finden, dich damit zu ärgern. Die Kinder kommen erfahrungsgemäß auf Ideen, die uns jetzt nicht mal in den Sinn kommen.
Daniel --- schrieb: > Schon wieder eine Beleidigung! Schön ich zähl mal mit :D Du verstehst das nicht, ich schreib' nur, wie Du mir erscheinst, eine Beleidigung wird's erst in Deinem Kopf, da Du meinen Eindruck nicht wahrhaben willst. LOL Du solltest, um beide Seiten gleiche Waffen zu geben, gleichzeitig ein Lehrerbewertungssytem einführen, so ähnlich wie hier im Forum, d.h. die Schüler können einen Bonus/Malus für den Lehrer vergeben. Dann hättest Du Feedback über Deinen Unterricht und könntest abgleichen, ob die vergebenen Maluspunkte Deinerseits mit der Bewertung der Schüler korrespondieren. Daraus könnte man dann auf guten oder schlechten Unterricht schließen. Sowas wäre dann revolutionär und nicht die kleinkarierte Nummer, die Du hier veranstalten willst.
Daniel --- schrieb: > Hier wird das ganze schön gezeigt. Das Prinzip ja, allerdings ist die Schaltung sehr falsch. Die LEDs würden sofort durchbrennen, mangels Vorwiderstand, der Taster ist nicht entprellt, und das IC braucht einen Kondensator für die Betriebsspannung. Ausserdem gibt es viele Varianten dieses Zählers, man muss aufpassen, dass man den richtigen auswählt (max. Betriebsspannung, genügend Strom zum direkten Treiben von LEDs). Der zuerst genannte CD4017 ist ungeeignet, da er nur <1mA treiben kann, da funzeln die LEDs evtl. nur sehr schwach. Geeignet ist der MC14017B (gibts bei RS-components), der treibt 10mA.
Daniel --- schrieb: > Ok also den Aufwand nicht Wert? Mit Funk, Solar etc. -> vergiss es. Einfache Schaltung mit Taster und Batterie, die auch Schüler zusammenlöten können -> möglich. Wenn das Gehäuse dann noch aus dem 3D-Drucker kommt (in Herzform natürlich) kann das doch ein schönes Projekt mit Lerneffekt werden.
:
Bearbeitet durch User
:) merkst du eigentlich was? Zunächst ging es um seelische Qual für Schüler und Stress. Dann dass sie zu sehr abgelenkt würden und sich nicht mehr auf den Unterricht konzentrieren könnten. Es folgt, in purer Verzweiflung, meine Arbeit von außen zu beleidigen. Zum Schluß bleibt dir nur noch, dass Schüler auch mich als Lehrer bewerten können sollte. Tja das machen Sie jede Minute im Unterrericht. Alle deine Argumente sind nicht haltbar. Da du weder eine pädagogische, didaktische oder gar psychologische Ausbildung genossen hast und wie man so liest keinerlei Einblick in den Alltag in der Schule besitzt, muss man zu dem Schluss kommen, dass eine Disskussion Mit dir zu nichts führt!
MWS schrieb: > Daniel --- schrieb: >> Schon wieder eine Beleidigung! Schön ich zähl mal mit :D > > Du verstehst das nicht, ich schreib' nur, wie Du mir erscheinst, eine > Beleidigung wird's erst in Deinem Kopf, da Du meinen Eindruck nicht > wahrhaben willst. LOL > > Du solltest, um beide Seiten gleiche Waffen zu geben, gleichzeitig ein > Lehrerbewertungssytem einführen, so ähnlich wie hier im Forum, d.h. die > Schüler können einen Bonus/Malus für den Lehrer vergeben. > Was ist eigentlich in deiner Schulzeit schief gelaufen, dass du so dermaßen verbittert bist? Ich habe jeden Lehrer, der in meiner "Schul"zeit ein bisschen weg vom stinklangweiligen normalen Alltag gegangen ist, nur sehr gut in Erinnerung. Er hat doch schon bei seinen Schülern rumgefragt und die haben das zumindest mal positiv gesehen, warum also das ständige Rumgemotze und Gestänkere? Ich finde übrigens auch, dass du sehr großkotzig und beleidigend rüberkommst, ich weiß nicht, ob du einfach nur einen schlechten Tag hast, oder ob du immer so bist - geh da vielleicht mal ein bisschen in dich. BTT: Als Schüler hätte ich das cool gefunden, noch besser, wenn sich das irgendwie als Projekt machen ließe - dann aber mit dem Belohnungshintergrund (sonst würde man sich ja sein eigenes "Bestrafungsinstrument" basteln :P ) Wäre es nicht möglich, das ganze auch per Infrarot zu betreiben? FB´s mit bis zu 44 Tasten sind ja sehr günstig. Dann einfach durchnummerierte Boxen (Box 1 - Taste 1, Box 2 - Taste 2) und so weiter? Gleiche HW für alle nur marginal unterschiedliche Software? Gruß
> Wäre es nicht möglich, das ganze auch per Infrarot zu betreiben? FB´s > mit bis zu 44 Tasten sind ja sehr günstig. Dann einfach durchnummerierte > Boxen (Box 1 - Taste 1, Box 2 - Taste 2) und so weiter? Gleiche HW für > alle nur marginal unterschiedliche Software? Infrarot geht nicht, weil der Emfänger verdeckt werden kann von dem Körper eines Schülers. Nur bei der ARD sitzen alle in der ersten Reihe.
Daniel --- schrieb: > :) merkst du eigentlich was? > > Zunächst ging es um seelische Qual für Schüler und Stress. > Dann dass sie zu sehr abgelenkt würden und sich nicht mehr auf den > Unterricht konzentrieren könnten. Es folgt, in purer Verzweiflung, meine > Arbeit von außen zu beleidigen. Zum Schluß bleibt dir nur noch, dass > Schüler auch mich als Lehrer bewerten können sollte. Tja das machen Sie > jede Minute im Unterrericht. Alle deine Argumente sind nicht haltbar. Nun, das was ich gemacht habe, nennt man Argumente bringen und die Nennung weiterer Argumente hat auch nicht die zuerst gebrachten entkräftet. Schließlicht warst auch Du es, der elektronische Gadgets verwenden will, um seinen Job auszuüben. Da liegt die umgekehrte Richtung, die elektronische Bewertung des Lehrers doch nahe. Das machen sie zwar nach Deiner Aussage "jede Minute", tatsächlich wäre eine elektronische Bewertung Deiner Arbeit wohl ernüchternd, deswegen weichst Du mir auch aus. Nachdem Du keine vernünftigen Argumente dagegen hast, kommst Du zu dem wundersamen und pauschalen Schluss meine Argumente wären alle haltlos. LOL, kein Wunder, dass Du Elektronik als Druckmittel willst, denn mit Argumenten klappt's bei Dir ja nicht wirklich. > Da du weder eine pädagogische, didaktische oder gar psychologische > Ausbildung genossen hast und wie man so liest keinerlei Einblick in den > Alltag in der Schule besitzt, muss man zu dem Schluss kommen, dass eine > Disskussion Mit dir zu nichts führt! Wie bei Dir lebhaft zu erkennen ist, führt das "Genießen einer Ausbildung" nicht zwingend dazu, dass der Job auch beherrscht wird, sonst bräuchtest Du keinen solchen elektronischen Schnickschnack dafür.
Daniel --- schrieb: > Ich arbeite mit dem Ipad im Unterricht: Und wieso kommt man dann auf die Idee, das nich gleich darauf laufen zu lassen - Lizenzkosten? wendelsberg
Joe F. schrieb: > Mit Funk, Solar etc. -> vergiss es. Also muss Daniel zu jedem Platz laufen und den Taster drücken? Soll der Schüler den Taster drücken? Ich dachte es sollte leise von statten gehen, um so den Unterricht nicht zu stören. Die ganze Sache ist Mumpitz, auch wenn der Hintergrund jetzt entschärft ist. Wenn so was funktionieren soll, dann muss es in die Planung der Klassenräume mit aufgenommen werden. Alle anderen brauchbaren Lösungen kosten nur eine Menge Geld. Allein ein Gehäuse würde, jetzt mal von der Arbeit des Entwurfes abgesehen, sicher 5 bis 10 Euro kosten, ohne den Verschleiß und die Stromkosten für den Drucker zu berücksichtigen. Hat er selber keinen, dann kostet so ein Gehäuse auch locker 20-30 Euro. So ein 0815 Gehäuse geht auch für um die 5 Euro über den Tisch. Platinen und alles andere auch noch mal 5 Euro. Ich denke ohne den Aufwand zu berechnen, wird eine brauchbare Lösung nicht unter 500 Euro kommen. Der Nutzen ist dann noch sehr fraglich und wird sich erst am Ende raus stellen. Das die Kinder von neuen Sachen begeistert sind, das liegt in der Natur des Menschen und vor allem in den Kindern. Diese Begeisterung sollte Daniel doch auch für seinen Unterricht herbei führen können. Dann sind "Störungen" nur noch positiver Natur.
:
Bearbeitet durch User
Chris D. schrieb: > Dann sind alle zufrieden und es kann wieder ums Technische gehen. Neben der pädagogischen Situation möcht ich noch einwerfen, dass die Kameraden das durchaus missbrauchen können. Sprich: ich mobbe den Kollegen indem ich einfach mal auf seinen Würfel drücke. Das "Drücken" kann daher nur über einen "Schlüssel" erfolgen den nur der Lehrer hat - z.B. Touch Key. Fernsteueerung halte ich für nicht praktikabel (Batteriesituation, Störsender, ...). Allerdings können die Kids in der Mittelschule schon ganz schön gewieft sein: Batterie rausnehmen, kurzschließen um Reset und damit Originalzustand wieder herstellen, Tastenkombination für "Rücksetzten" finden, Würfel rauswerfen und "der Kollege hat's gemacht", ... Das muss foolproof (jeder Lehrer soll's bedienen können) als auch absolut sicher (die Schüler dürfen's nicht missbrauchen können) sein. Ist der Aufwand für den "pädagogischen Mehrwert" (so er denn existiert) gerechtfertigt? rgds
Pat Wat schrieb: > Was ist eigentlich in deiner Schulzeit schief gelaufen, dass du so > dermaßen verbittert bist? Ein selten plattes Argument. Was hat meine, wenn auch lange zurückliegende Schulzeit, mit meiner Opposition zu so einem Krampf wie diesem hier zu tun? > Ich habe jeden Lehrer, der in meiner > "Schul"zeit ein bisschen weg vom stinklangweiligen normalen Alltag > gegangen ist, nur sehr gut in Erinnerung. Außer dass der TE ein elektronisches Druckmittel seiner Wahl in den Unterricht einführen möchte, kann ich nichts von "weggehen vom normalen Alltag" erkennen. Das ist das selbe System, wie es wesentlich einfacher zu haben ist, nur eben (wenn's gut funktionieren soll, mit viel Aufwand) in Elektronik umgesetzt. Ich sehe darin nichts Innovatives, was den Aufwand rechtfertigen und auf Dauer interessant bleiben würde, im Gegenteil sehe ich Gefahren der Fixierung und Programmierung auf ein "leuchtendes Lämpchen". Der TE ist gleichfalls nicht in der Lage meine Argumente zu entkräften. Laut unserem Mod hier, denkt er über ein Belohnungs-System nach. Und auch wenn meine Frage an unseren Mod und nicht direkt an ihn gerichtet war, "ob damit die Bestrafung entfällt", so gab's doch keine Antwort vom TE dazu. Andererseits ist's auch klar, warum er nicht antwortet, er will ja "bestrafen", z.B. mit zusätzlichen Aufgaben. Daniel --- schrieb: > Das bedeutet dann eine Art "Zusatzarbeit" Wenn Arbeit als Strafe betrachtet wird, würde ein Belohnungssytem es erfordern, dass alle eine Arbeit machen müssten und nur die besonders Anständigen nicht - wenig sinnvoll. Auch würde dann Arbeit als Bestrafung gesehen, das ist doch eher bedenklich. Es reicht doch schon, wenn Zusatzaufgaben des TEs als Strafe benutzt werden, also wird eine Aufgabe zur Strafe, statt zur interessanten Herausforderung. Lies Dir den Thread durch und Du erkennst aus den Antworten des TE, dass er sich dazu auch keine Gedanken machte und in's Schleudern kommt, sobald das angesprochen wird. Unabhängig von seinen Beteuerungen geht's ihm um ein elektronisches Bestrafungskasterl, zum Zweck mehr Aufmerksamkeit der Schüler zu erhalten, die er sowieso hätte, wenn er seinen Unterricht interessant gestalten und sich nicht in persönlichen Spielkram verzetteln würde. > Er hat doch schon bei seinen Schülern rumgefragt Dieses Argument kam sehr spät und das glaube ich ihm nicht. > und die haben das > zumindest mal positiv gesehen, warum also das ständige Rumgemotze und > Gestänkere? Vielleicht weil ich eine gegenteilige Meinung vertrete? > Ich finde übrigens auch, dass du sehr großkotzig und beleidigend > rüberkommst, ich weiß nicht, ob du einfach nur einen schlechten Tag > hast, oder ob du immer so bist - geh da vielleicht mal ein bisschen in > dich. Ersteres mag sein, und zum Zweiten sagte ich doch schon, das wird erst zu einer Beleidigung in des Empfängers Kopf, da er nicht über sich selbst nachzudenken vermag. Da wird dann meine Aussage wie die, sich weiterzubilden als Beleidigung betrachtet, obwohl's ein vernünftiger Ratschlag ist. Und natürlich zweifele ich die Kompetenz des TE an, ich hab' gar nichts von ihm gehört, was mich glauben lässt, er verstünde seinen Job und hätte gründlich über sein Vorhaben als Ganzes nachgedacht. Einen Gedanken hab' ich noch für Dich, warum denkst Du, schneiden deutsche Schüler in Pisa so schlecht ab? Ist's der Mangel an elektronischer Kontrolle, oder einfach weil's an den Lehrern liegt, die sich wie hier in Kleinkram verzetteln, statt interessanten Unterricht anzubieten?
6A66 schrieb: > Ist der Aufwand für den "pädagogischen Mehrwert" (so er denn existiert) > gerechtfertigt? Das wird man nur herausfinden, indem man es einfach mal probiert. Das ist bei vielen Neuerungen so - es muss immer einen geben, der es einfach mal tut. Außerdem könnte das Teil auch noch zu weiteren pädagogischen Herausforderungen genutzt werden, z.B. um zufällig einen Schüler für eine Antwort herauszusuchen (LED blinkt). Wenn man das nicht immer macht, sondern bspw. nur, wenn sich gar keiner melden möchte, wäre auch kein Gewöhnungseffekt da und Daniel hätte die Gewähr, dass er wirklich zufällig auswählt und nicht unbewusst jemanden bevorzugt. So etwas wäre dann eine reines Softwareupdate, die Elektronik wäre dieselbe. Technisch sehe ich nach wie vor keine großen Hürden. So preiswert, wie die Funkmodule/Solarzellen/Ultraschallsender und -empfänger etc. mittlerweile sind, ist das unter 10 Euro machbar. 3D-Gehäuse der vermutlichen Größe sind natürlich in Eigenregie deutlich günstiger als für 5 Euro herzustellen, natürlich inkl. der geringen Energiekosten. Wir reden hier ja nicht von einem ITX-Gehäuse sondern einem Gerät in maximal Zigarettenschachtelgröße. Ich nehme auch mal an, dass die Schule bereits über einen 3D-Drucker verfügt. Wenn nicht, sollte da eine andere Schule aushelfen können. Personalisierung der Geräte ist durch einen guten alten Aufkleber mit Namen möglich. Ansonsten registriert das Gerät ja auch bei Vertauschung jeweils für den entsprechenden Störenfried und spätestens am Ende der Stunde fällt das sowieso auf. Und wer dort in der Lage ist, einen Störsender zu bauen, der diesen Code manipuliert - der wird seine Zeit nicht auf einer Haupt-/Realschule verbringen ;-)
MWS schrieb: > Ein selten plattes Argument. Was hat meine, wenn auch lange > zurückliegende Schulzeit, mit meiner Opposition zu so einem Krampf wie > diesem hier zu tun? Kein Argument, sondern eine Frage. Ich kenne weder vom Threadersteller andere Postings noch von dir und gehe mit dieser Frage nur von dem aus, was ich bisher in diesem Thread gelesen habe. > Außer dass der TE ein elektronisches Druckmittel seiner Wahl in den > Unterricht einführen möchte, kann ich nichts von "weggehen vom normalen > Alltag" erkennen. Das ist das selbe System, wie es wesentlich einfacher > zu haben ist, nur eben (wenn's gut funktionieren soll, mit viel > Aufwand) in Elektronik umgesetzt. Ich sehe darin nichts Innovatives, was > den Aufwand rechtfertigen und auf Dauer interessant bleiben würde, im > Gegenteil sehe ich Gefahren der Fixierung und Programmierung auf ein > "leuchtendes Lämpchen". Der Grundgedanke mag Bestrafung gewesen sein, er geht aber weiter oben drauf ein, dass ein "Meldezähler" wahrscheinlich sinnvoller ist. > Der TE ist gleichfalls nicht in der Lage meine Argumente zu entkräften. > Laut unserem Mod hier, denkt er über ein Belohnungs-System nach. Ich versuche deine "Argumente" zu sehen, momentan sehe ich aber nur: -du bist inkompetent -du verstehst nichts von deinem Job -du bist ein Spielkind -deine Grundidee finde ich besch..eiden, auch wenn du dich hier beraten lässt um etwas vielleicht Innovativeres zu schaffen. (ja der Wechsel von Strichen an der Tafel zu einer dem Jahr angemessenen elektronischen Lösung ist innovativ) > Und auch wenn meine Frage an unseren Mod und nicht direkt an ihn > gerichtet war, "ob damit die Bestrafung entfällt", so gab's doch keine > Antwort vom TE dazu. Lies noch einmal die Beiträge vom TE, ohne im bei jedem Beitrag Lügen / bösen Willen zu unterstellen. > Lies Dir den Thread durch und Du erkennst aus den Antworten des TE, >dass er sich dazu auch keine Gedanken machte und in's Schleudern kommt, > sobald das angesprochen wird. Wow, wir sind uns in einem Punkt einig, zum Glück versucht der TE aber sich mehrere Meinungen einzuholen und geht konstruktiv an diese Sache ran. > Unabhängig von seinen Beteuerungen geht's ihm um ein elektronisches > Bestrafungskasterl, zum Zweck mehr Aufmerksamkeit der Schüler zu > erhalten, die er sowieso hätte, wenn er seinen Unterricht interessant > gestalten und sich nicht in persönlichen Spielkram verzetteln würde. Echt jetzt? Schon wieder? > Dieses Argument kam sehr spät und das glaube ich ihm nicht. ... > Ersteres mag sein, und zum Zweiten sagte ich doch schon, das wird erst > zu einer Beleidigung in des Empfängers Kopf, da er nicht über sich > selbst nachzudenken vermag. Da wird dann meine Aussage wie die, sich > weiterzubilden als Beleidigung betrachtet, obwohl's ein vernünftiger > Ratschlag ist. Dazu: > Das einzig Beruhigende ist, dass der TE als Elektroniker, wie als > Lehrer ein eher kleines Licht ist > Da Du solchen Spielkram anstrebst, hast Du offenbar Schwierigkeiten, > mit vorhandenen einfachen Mitteln das Ziel zu erreichen, was wiederum > auf Mängel in den pädagogischen als auch psychologischen Fähigkeiten > hinweist. > Du bist ein technikverliebter Typ, der Defizite in den wirklich > benötigten Fähigkeiten als Lehrer mit Spielkram > zu kompensieren versucht. > Du brauchst ja selbst noch 'nen Lehrer SCNR > Einen Gedanken hab' ich noch für Dich, warum denkst Du, schneiden > deutsche Schüler in Pisa so schlecht ab? Ist's der Mangel an > elektronischer Kontrolle, oder einfach weil's an den Lehrern liegt, die > sich wie hier in Kleinkram verzetteln, statt interessanten Unterricht > anzubieten? Nein eher an den generell schlechten Unterrichtsverhältnissen mit Klassen um die (im Regelfall) 30 Schüler, generellen Lehrermangel, viele Ausfallstunden, dass Lehrer nicht nur Lehrer sind, sondern auch noch Privatberater, Ziele zum Frustablassen etc. Interessanter Unterricht ist relativ, da dies zum einen vom Stoff an sich abhängt, zum anderen von der Aufbereitung des Stoffes und dann noch von der Motivation des Lehrers (Reden wir mal nicht von der Bereitschaft zur Mitarbeit mancher Schüler). Stell dir einfach mal vor, dass 30 Elternpaare genau so sind wie du, eventuell netter, eventuell höflicher, aber trotzdem nicht weniger anstrengend... Wenn du nach ständigem Argumentieren dann immer noch motiviert bist und nicht einfach auf Einheitsbrei umschaltest - Glückwunsch. Gruß
Meine nochmalige Bitte: Bitte bei der Fragestellung des OPs bleiben. Bildungspolitik, PISA, ADHS usw. sind hier nicht Thema. Ihr könnt das gerne per PN diskutieren.
MWS schrieb: > Wenn ein Gerät in der Lage ist, potentiell seelischen Schmerz zu > bereiten Der war gut. Ich mag solchen Sarkasmus. Hoffentlich lesen die "ach so armen in Watte gepackten" Kinderchen nicht diesen Thread. Die würden sich sonst totlachen.
Ich habe jedes deiner Argumente mit einem Bsp. entkräftet. Siehe: seelischer Schmerz, Ablenkung, Bestrafung usw. Komm doch einfach mal in meinen Unterricht. Aber dazu fehlt dir wahrscheinlich der Mut. Das alles was hier dagegen angeführt wird kann mit der Methode "Steinchen" ja ebenfalls passieren. Der eine nimmt dem Anderen ein Weg usw. Es geht auch nicht darum die Schüler zu bestrafen. In meiner Klasse habe ich heute in 2 Stunden Mathe 3 Schülern ein Steinchen weggenommen. Das war es. Dem Einwand der reinen Bestrafung Stimme ich zu. Was auch einige geschrieben haben, dazu wäre viel 2 Skalen gut. Eine für melden die andere für nicht korrektes Verhalten. Ich denke dass wenn die Schüler selbst den Taster drücken beim Melden wäre es auch nicht schlimm. Ich muss sowieso Schülerbeobachtungen schreiben. Da ist nicht der Zähler ausschlaggebend. Das Gehäuse muss ja nicht aus Plastik sein. Holz wäre ja auch eine Möglichkeit.
Pat Wat schrieb: > Der Grundgedanke mag Bestrafung gewesen sein, er geht aber weiter oben > drauf ein, dass ein "Meldezähler" wahrscheinlich sinnvoller ist. Auch den "Meldezähler" betrachtet er unter dem Aspekt der Bestrafung: Daniel --- schrieb: > Ok nennen wir das Ganze Meldezähler und die Schüler bekommen eine > Belohnung, wenn ihr Zähler bei 0 Steht. Ist vielleicht die bessere Wahl! Wenn 0 das erwünschte Ziel ist, dann möchte er Meldungen mit falscher Antwort bestrafen, logisch nicht? Auf den nachfolgenden Hinweis eines weiteren Schreibers geht er dann nicht mehr ein. Egal was er schreibt, der TE kann nur in Richtung Bestrafung denken. Pat Wat schrieb: > SCNR Ja, und? Das sind alles zutreffende Aussagen, wo ist die Beleidigung? Du meinst, ich soll's zwar wahrnehmen, aber höflicherweise nicht sagen? Da bin ich nicht der Richtige dafür. > ja der Wechsel von > Strichen an der Tafel zu einer dem Jahr angemessenen elektronischen > Lösung ist innovativ "Innovation" im wörtlichen Sinn ist alles Neue, allerdings ist eine "Neuerung" oder "Erneuerung" zweckfrei, wenn sie eine bestehendes Verfahren verkompliziert, ohne einen Nutzwert zu generieren. Dieser Nutzwert fehlt, was macht diese Sache besser, wenn sie nur die Bestehende mit mehr Aufwand nachahmt?
Daniel --- schrieb: > Ich habe jedes deiner Argumente mit einem Bsp. entkräftet. > Siehe: seelischer Schmerz, Ablenkung, Bestrafung usw. Ich sah' nirgends, dass Du irgend etwas entkräften konntest, entkräften könnte eine Studie darüber, aber nicht Deine persönliche Meinung. > Es geht auch nicht darum die Schüler zu bestrafen. Doch, darum geht's Dir, das geht aus Deinen Äußerungen hervor, schau' Dir mein vorheriges Post an.
MWS, es reicht jetzt. Deine Bedenken wurden zur Kentniss genommen. Und wenn ich das hinzufügen darf: verglichen mit deiner hier im Forum oft benutzten Wortwahl ist ein derartiger Anzeiger Kinderkram. Da werden Kinder in den Schulen schon ganz anderem psychischem Druck ausgesetzt - und der geht nicht von den Lehrern aus. Wie gesagt: Es reicht. Wenn du ihm helfen willst, dann tu es. Wenn nicht, dann lass es.
Selbstveratwortung würden die Schüler lernen, wenn sie selbst das ganze Steuern.
Chris D. schrieb: > Das ist bei vielen Neuerungen so - es muss immer einen geben, der es > einfach mal tut. Yep - ist klar. Chris D. schrieb: > Technisch sehe ich nach wie vor keine großen Hürden. Wenn ich so sehe wie die Schulen ausgestattet sind habe ich da nicht wegen der Technik sondern wegen der Anschaffung Bedenken. Da wird an allen Ecken für die Einrichtung der Schüler gespart und dann werden Verwaltungstools von oben per Dekret übergestülpt die werder ausgegoren sind noch funktional stabil. Machen wir doch mal die Überlegung mit der Funklösung: Was kostet das denn in Großvolumen (so man überschlägig bei irgendwo zwischen 10k und 100k Stück)? PCB: 1EUR ...1EUR50 in Europa Funkmodul: 3EUR (aus Fernost) uC: 1EUR50 - muss Verschlüsselung bei Decodierung beherrschen Restelektronik (Stromversorgung, LEDs, Schüttgut): 0,5...1EUR Batterie: 1EUR (soll ja lange halten) Gehäuse (Kunststoffspritzguss) + Label : 1EUR50 Stanzbiegeteile (Batteriehalter): 0,5EUR PCB Bestückung: 1EUR (Deutschland) Montage, Inbetriebnahme: 2EUR Sind wir bei irgendwo 10...15EUR Matkosten, bis das im Klassenzimmer steht kostet das Teil etwa 30EUR. Sind dann für eine (heute leider übliche) Klassenstärke von 30 Schülern roundabout 1000EUR pro Klasse, für eine Schule mit 1000 Schülern ein Invest für die Würfel allein von 30kEUR. Fehlt noch die Infrastruktur (Sender), die Applikation zum Senden, .... Und die Wartungskosten für die Geräte (Batterien, Sender (Vandalismus), Schwund, ...). Der Invest liegt dann irgendwo bei 50...100k pro Schule zuüglich sicherlich einen fünfstelligen Wartungsaufwand pro Schuljahr. c.f.: Ein Päckchen Kreide pro Monat pro Klasse mehr mit der App "strichliste" :) Na das ist doch ein gefundenens Fressen für die KuMistErInnen das zu investieren. BTW: Batterie. Also wenn ich Schüler wäre würde ich die als erstes sabotieren. Wo kein Strom da kein Empfang und kein Count :) Also muss die lange halten, darf nicht zugäglich sein, Stromverbrauch minimal, leicht zu laden. Induktiv? Würde ich als Schüler das Teil versuchen irgendwie die Ladung zu verhindern. Achso - Kabel ist die Lösung? Super was so ein kleiner Nagel mit 25mm Länge in einem Kabel alles verhindern kann. rgds
@MWS Wir kennen jetzt deine Meinung zu der Sache. Du musst diese nicht nochmal und nochmal und nochmal schreiben. Geh mal in die Nähe einer Hauptschule wenn Schulanfang (morgens), Schulende (mittags) oder grosse Pause ist. Du wirst einen Haufen Kinder/Jugendliche sehen, von den mehr als die Hälfte einem Beobachter als geistig mehr oder minder gestört vor kommen. Ich muss doch hoffentlich hier nicht beschreiben was da so alles passiert. Und du machst dir Gedanken darum, welchen Seelenschmerz eine leuchtene LED auslöst!? Du hättest gerne einen abwechslungsreichen Unterricht, dabei sind die ersten 10 Minuten einer Schulstunde damit ausgefüllt, dafür zu sorgen, dass wenigstens jeder Schüler auf seinem Stuhl sitzt. Usw. usw. usw.... @Daniel Ich würde so einen Würfel wie schon weiter oben gsagt mit Akku, Solarzellen und µC ausstatten. Ausserdem keinen Funk-, sondern einen Infrarotempfänger. Der benötigt wesentlich weniger Strom. Die Frage ist aber tatsächlich: Würde das Ganze etwas nutzen? Könnte man ein Projekt daraus machen, dann wäre es ein super Projekt. Denn dann könnten durch Aufspielen eines anderen Programmes zB. auch ein echter Würfel und tausend andere Dinge daraus gemacht werden. Doch seien wir mal ehrlich, ist so ein Projekt in einer Hauptschule überhaupt möglich? Optimistisch gedacht ist jeder hundertste Schüler in der Lage zu kapieren wie ein Editor zu bedienen ist. Und was machen die Mädels so lange die Jungs löten? - Achso ja, sich schminken natürlich! Wenn du die Würfel selbst Zuhause baust, dann finden es die Schüler maxiaml eine Woche interessant. Und dann werden die Würfel systematisch von den Schülern zerstört. Dein Engagement in Ehren, egal ob als Bestrafungshilfe oder als Belohnungshilfe. Es wird dir keiner danken. Viel Glück!
Daniel --- schrieb: > Das Gehäuse muss ja nicht aus Plastik sein. Holz wäre ja auch eine > Möglichkeit. Na, das will erst mal billich gefertigt sein :) Und das kann sich so schön mit Wasser vollsaugen, oder gar mit anderen gelben Flüssigkeiten. Womit wir beim Thema wasserdicht sind :) rgds
MWS schrieb: > Auch den "Meldezähler" betrachtet er unter dem Aspekt der Bestrafung: > > Daniel --- schrieb: >> Ok nennen wir das Ganze Meldezähler und die Schüler bekommen eine >> Belohnung, wenn ihr Zähler bei 0 Steht. Ist vielleicht die bessere >> Wahl! > Wenn 0 das erwünschte Ziel ist, dann möchte er Meldungen mit falscher > Antwort bestrafen, logisch nicht? Auf den nachfolgenden Hinweis eines > weiteren Schreibers geht er dann nicht mehr ein. Egal was er schreibt, > der TE kann nur in Richtung Bestrafung denken. Ob er jetzt bei jeder Meldung von zB 3 auf 0 zählt oder von 0 auf 3... Das Problem ist hier eigentlich, dass du nur in Richtung Bestrafung denken kannst. Ups, verfalle ich jetzt etwa auch in das Schema meine persönliche Meinung ohne eine bekräftigende Studie anzuführen? :) > Pat Wat schrieb: >> SCNR > > Ja, und? Das sind alles zutreffende Aussagen, wo ist die Beleidigung? Für mich sind die zitierten Stellen eindeutig beleidigend. Sie betreffen mich nicht und trotzdem empfinde ich sie dem TE gegenüber beleidigend. So ist das leider, nicht jeder empfindet jede Aussage gleich. Du bist mehrfach darauf hingewiesen worden, dass zumindest deine Wortwahl beleidigend ist. Ich konnte einfach nicht widerstehen, deine auffälligsten Beleidigungen noch einmal zu zitieren. Du begegnest allem, was nicht deinem Weltbild entspricht mit einer Ignoranz, die seinesgleichen sucht. Das war das letzte, was es zu dir aus meiner Sicht zu sagen gibt. BTT: Führst du den Unterricht mit einem Ipad oder hat jeder Schüler eins? Für die Kästchen wäre sonst eine Lösung per Funk geeignet. Den Stromverbrauch kann man ja über verschiedene Ansätze minimieren. (Sleep-/Off-Zustand, niedrige Taktung, Minimalbeschaltung) Eine RGB-LED wäre doch interessant. Noch keine Meldung - Rot. Eine bis zwei Meldungen - Gelb. Drei oder mehr Meldungen - Grün.
Karl Heinz schrieb: > Deine Bedenken wurden zur Kentniss genommen. Nun, es wurde geantwortet und ich antworte wieder darauf. Selbst wenn ich hier offensichtlich Dein Missfallen errege, finde ich das völlig legitim. > Und wenn ich das hinzufügen darf: verglichen mit deiner hier im Forum > oft benutzten Wortwahl ist ein derartiger Anzeiger Kinderkram. Die Behandlung von Schulkindern durch den Lehrer hat mit meiner Wortwahl nicht das Geringste zu tun. > Da werden > Kinder in den Schulen schon ganz anderem psychischem Druck ausgesetzt - > und der geht nicht von den Lehrern aus. Das ist in diesem Fall jedoch mein Eindruck. > Wenn du ihm helfen willst, dann tu es. Wenn > nicht, dann lass es. Ich habe ihm bereits geholfen, indem ich ihm Aspekte aufgezeigt habe, die er offenbar nicht erkennen kann. Von der technischen Seite: Er hängt ja immer noch an seiner Simpelschaltung, das Ganze wird m.E. auch nur etwas, wenn er einen Förderer fände, der ihm Mundgerechtes produziert. Von der Seite hätte ich mir meine Gegenargumente sparen können, denn m.E. verläuft sich das im Sand.
Ok ein letztes Mal: MWST ich lade dich ein einen Tag zu mir in die Schule zu kommen. Dir alles genau anzuschauen. Du darfst auch gerne im Unterricht mitmachen. So nun werde ich nicht mehr auf dich eingehen.
Man könnte mit diesem Meldesystem für die Lehrer die Notengebung auf unheimliche Art vereinfachen. Die Störungen werden einfach in jedem Fach von den den Positivmeldungen substrahiert und mit dem individuellen Gehorsamst-koeffizienten des Schülers multipliziert. Für die Bestrafung könnte man auch noch über etwas elektrisches - automatisches nachdenkenken...ab einer Punktezahl...
MWS schrieb: >> Und wenn ich das hinzufügen darf: verglichen mit deiner hier im Forum >> oft benutzten Wortwahl ist ein derartiger Anzeiger Kinderkram. > > Die Behandlung von Schulkindern durch den Lehrer hat mit meiner Wortwahl > nicht das Geringste zu tun. Wasser predigen und Wein trinken. > >> Da werden >> Kinder in den Schulen schon ganz anderem psychischem Druck ausgesetzt - >> und der geht nicht von den Lehrern aus. > > Das ist in diesem Fall jedoch mein Eindruck. Eine blinkende LED (oder ein Zähler durch LED realisiert) ist eine psychische Belastung? Ach komm. Das nehm ich dir nicht ab. Was kommt als nächstes? Kuschelkurs und nur noch vom Lehrer vorgetanzte Notengebung? Weil das könnte ja die 'über-10 jährigen' fürs Leben schädigen, wenn man ihnen mitteilt, dass das von ihnen Gebotene nicht ausreichend ist? > ich mir meine Gegenargumente sparen können, denn m.E. verläuft sich das > im Sand. Das allerdings denke ich auch. Das Problem wird wie immer die Finanzierung sein, bzw. wer bauts? Als EInzelstück ist das alles ja ganz nett, aber für eine komplette Schulklasse?
Auch ich würde sagen, dass wir es hier mit einem relativ überschaubaren elektrischen oder elektronischen Problem zu tun haben. Wenn das dann gelöst ist, ist Feierabend und wir können Stammtischpolitik machen. MWS schrieb: > Wenn ein Gerät in der Lage ist, potentiell seelischen Schmerz zu > bereiten, dann ist's auch nichts anderes, als wenn würde man jemandem > Elektroschocks erteilen. Du glaubst nicht, wie ich mich an jeder Ampel quäle... Trotzdem finde ich, dass sie durchaus geeignet ist, das Miteinander zu regeln. Und natürlich bereitet es jemandem (Schüler), der gar keine Regeln kennt, Unbehagen, wenn auf einmal irgendeine Regel vor ihn gestellt und die Einhaltung gefordert wird. Denn das mit dem "Regeln stellen" kennt er von Zuhause. Das mit dem "Regeln einhalten" urigerweise oft nicht! @Daniel: Evtl. postest du die Aufgabe noch einmal und beschreibst eine unverfängliche, aber funktionsgleiche Aufgabe: "Für mein Looping Louie Spiel suche ich eine elektonische Verwaltung der Spielmarken. Zuerst sollen bei jedem Spieler drei LEDs leuchten und mit jedem Tastendruck eine 'abgezogen' werden. Wie könnte ich das realisieren?"
Der Unterricht wir mit einem iPad gemacht. Sprich Tafelersatz, Apps zur Veranschaulichung, Übungen für die Schüler usw. Leider haben Schulen nicht die Mittel um iPadklassen zu realisieren. Das wäre mein Traum, der aber wohl nicht in Erfüllung geht.
Daniel --- schrieb: > Leider haben Schulen nicht die Mittel um iPadklassen zu realisieren. Ich halte garnichts von solchen Hilfsmitteln. Der Nutzen in Relation zum Aufwand für Anschaffung, Wartung und Reparatur steht in keinem Verhältnis. Und den Umgang mit solchen Geräten und PCs lernen die Kinder ja schon zuhause zur Genüge, wozu dann unnötig Mittel dafür verschwenden. Wenn ich an meine Schul- und Studienzeit zurückdenken, dann konnte ich das am besten behalten, was ich selber mitgeschrieben habe. Und ich konnte es auch sehr schnell im Hefter wiederfinden. Nur passiv zusehen und zuhören hat fast keinen Lerneffekt gehabt. Zum einen Ohr rein, zum anderen wieder raus.
Ich dachte ja ein Projekt. Mit meiner Klasse und der 9 in Informatik. Es soll natürlich nicht den Rahmen sprengen, wenn es möglich ist.
Angehängte Dateien:
-
image.jpg
470 KB
Mit dem iPad werden die Hefteinträge auch von Hand geschrieben. Hier ein Bsp. Peter Dannegger schrieb: > Daniel --- schrieb: >> Leider haben Schulen nicht die Mittel um iPadklassen zu realisieren. > > Ich halte garnichts von solchen Hilfsmitteln. Der Nutzen in Relation zum > Aufwand für Anschaffung, Wartung und Reparatur steht in keinem > Verhältnis. > Und den Umgang mit solchen Geräten und PCs lernen die Kinder ja schon > zuhause zur Genüge, wozu dann unnötig Mittel dafür verschwenden. > > Wenn ich an meine Schul- und Studienzeit zurückdenken, dann konnte ich > das am besten behalten, was ich selber mitgeschrieben habe. Und ich > konnte es auch sehr schnell im Hefter wiederfinden. > Nur passiv zusehen und zuhören hat fast keinen Lerneffekt gehabt. Zum > einen Ohr rein, zum anderen wieder raus.
Daniel --- schrieb: > Mit dem iPad werden die Hefteinträge auch von Hand geschrieben. Wie gesagt, die Kosten/Nutzen Relation stimmt nicht. Ein Heft und ein Füller ist deutlich billiger, weniger wartungsaufwendig und weniger empfindlich. Und man braucht keine extra IT-Kraft, die Anwendungen kauft und installiert, Zugriffsrechte vergibt, "versehentliche" Manipulationen rückgängig macht, Viren prüft, Update einspielt, defekte Hardware reparieren läßt usw. Es gibt Schulen, die haben PCs ungenutzt rumstehen, weil sie keine Kraft und keine Wartungskosten dafür bezahlen wollen oder können.
Achse meinst du das. Ja das stimmt schon. Ich finde allerdings da müsste die Politik sich mal Gedanken machen. Aber das ist ein anderes Thema :)
Daniel --- schrieb: > Leider haben Schulen nicht die Mittel um iPadklassen zu realisieren. Das > wäre mein Traum, der aber wohl nicht in Erfüllung geht. Na zum Glück! Reicht es nicht, dass Schüler jahrelang auf MS Word abgerichtet wurden? Muss es jetzt dieser Apple-Dreck sein? Nein, Herr Moderator, nicht ICH habe dieses Thema angefangen.
Chris D. schrieb: > Das ist bei vielen Neuerungen so - es muss immer einen geben, der es > einfach mal tut. Wenn Du schon Oppenheimer zitierst, solltest Du das auch kennzeichnen.
Angehängte Dateien:
-
Gehaeuse01.jpg
99 KB
Stromsparidee (war glaub noch nicht da ?): Wieso die LEDs ausschalten ? Ich vermute mal, daß weniger Schüler stören als nicht stören ? Also wäre es doch eine Idee die LEDs einzuschalten. Dann kann das auch blinken, denn wer will schon eine blinkende LED auf dem Tisch stehen haben ? :oD DAS fällt auf. 20 Stück ? Wenn du es rein bekommst stifte ich dir 20 solcher Gehäuse. Innenmaße 26x17x(weiß ich nicht genau)~20mm (es paßt ein 14-Segment-Display mit 17mm rein). Farbe: schwarz/blau/transparent gemischt.
Timm Thaler schrieb: > Chris D. schrieb: >> Das ist bei vielen Neuerungen so - es muss immer einen geben, der es >> einfach mal tut. > > Wenn Du schon Oppenheimer zitierst, solltest Du das auch kennzeichnen. Hat er das gesagt? Dann war er ein schlauer Kopf :-) Nun, das obige ist jedenfalls meinem Hirn entsprungen. Und ich werde hier sicherlich nicht jeden Satz in der Zitatenliste nachschlagen, nur weil das irgendwer irgendwann einmal gesagt haben könnte. Wir sind hier nicht in einer wissenschaftlichen Abhandlung.
:
Bearbeitet durch Moderator
Karl Heinz schrieb: > Wasser predigen und Wein trinken. Ich gehe seitens des Lehrers von einer seelisch einigermaßen gefestigten Person aus, Gleiches setze ich bei Schulkindern nicht voraus. Selbstverständlich verhalte ich mich gegenüber verschiedenen Personen höchst unterschiedlich, je nachdem wie mir diese erscheinen. Karl Heinz schrieb: > Eine blinkende LED (oder ein Zähler durch LED realisiert) ist eine > psychische Belastung? Also an ein blinkende LED dachte niemand ernsthaft, das würde alle verbindlich zum Wahnsinn treiben. > Ach komm. Das nehm ich dir nicht ab. Was kommt als nächstes? Kuschelkurs > und nur noch vom Lehrer vorgetanzte Notengebung? Weil das könnte ja die > 'über-10 jährigen' fürs Leben schädigen, wenn man ihnen mitteilt, dass > das von ihnen Gebotene nicht ausreichend ist? Mich stört die Reglementierung, ich finde einen Kreidestrich einfach angebrachter, als ein Blinke-/Leuchtedings, denn ein Strich erfüllt seinen Zweck, ohne weitere besondere Aufmerksamkeit zu erregen. Damit ist die perfekte Lösung erreicht, zumindest was die eingeschränkte Aufgabenstellung anbetrifft. Was mich beim TE besonders stört: er kann nur aus seiner Sicht heraus denken. Das ging ja bereits aus der ursprünglichen Beschreibung hervor, WLan usw., damit er den Schüler dann ferngesteuert einen Malus erteilen kann. Der weitreichende funkende elektronische Zapper sozusagen. Er ist nicht in der Lage aus Sicht der Schüler zu denken, bzw. was es für die einfacher oder besser machen würde. Ohne jetzt den Krampf unterstützen zu wollen, denn wie gesagt die Kreide tut's auch: Ich würde erstmal gar keine LED dauernd leuchten lassen, außer kurz den aktuellen Stand bei der Vergabe eines Bonus/Malus. Ist der Schüler kurz vor einer Bestrafung oder war er besonders gut, so sollte dies nur für ihn sichtbar werden. Das könnte erreicht werden, indem der Sichtbereich einer RG-Led stark eingeschränkt wird. Dies kann dann entweder rot oder grün blinken. Der Schüler könnte im Falle einer kurz bevorstehenden Zusatzaufgabe diese noch abwenden, indem er positiv zum Unterricht beiträgt. Derjenige, der sich besonders positiv hervor tat, sieht dass er ist im grünen Bereich und könnte nochmal richtig die Sau rauslassen. Ok, letzten Satz streichen. Der besonders gute Schüler wird sich also sein gutes Ergebnis nicht mehr zerstören wollen. Für den Lehrer wäre der Zustand vor Vergabe nicht erkennbar und ein Bonus oder weiterer Malus würde somit unbeeinflusst erteilt werden. So weit die Theorie, tatsächlich wird die Sympathie/Antipathie des Lehrers bestimmten Schülern gegenüber diese theoretische Neutralität verhindern. Außerdem, wer fünfmal stört, den merkt man sich auch so und der bekommt dann vielleicht extra eins drauf. Das Ergebnis der Übung: Zum Schluss der Stunde wird durch einen geeigneten Weg das Ergebnis eines jeden Geräts angezeigt. Wer besonders gut war, den kann man in einer Bestenliste führen, besonders schlechte Leistungen führen zu einer Sanktion, jedoch ohne weiter festgehalten zu werden. Sowas wäre für mich ein Konzept, dass der TE eben nicht hat, ein Konzept ist jedoch das Wichtigste. Trotzdem würde ich meinen eigenen Vorschlag nicht ausgeführt sehen wollen, denn ich mag's nicht, wenn Kinder wie Laborratten behandelt werden. Insbesonders da andere Länder beweisen, dass es ohne solche Verrenkungen besser geht. Aber was soll ich sagen, Österreich hat ein Pickerl und wir Toll-Collect, damit auch wirklich alles erfasst wird und möglichst over-engineered ist. > Das allerdings denke ich auch. Das Problem wird wie immer die > Finanzierung sein, bzw. wer bauts? Als EInzelstück ist das alles ja ganz > nett, aber für eine komplette Schulklasse? Genau so ist das.
Harry schrieb: > 20 Stück ? Wenn du es rein bekommst stifte ich dir 20 solcher Gehäuse. > Innenmaße 26x17x(weiß ich nicht genau)~20mm (es paßt ein > 14-Segment-Display mit 17mm rein). > Farbe: schwarz/blau/transparent gemischt. Na bitte - es gibt doch noch Konstruktives :-) 433MHz-Empfänger gibt es übrigens schon ab 60ct komplett fertig aufgebaut - muss man nur noch anstecken.
Super danke. Harry schrieb: > Stromsparidee (war glaub noch nicht da ?): Wieso die LEDs ausschalten ? > Ich vermute mal, daß weniger Schüler stören als nicht stören ? Also wäre > es doch eine Idee die LEDs einzuschalten. Dann kann das auch blinken, > denn wer will schon eine blinkende LED auf dem Tisch stehen haben ? :oD > DAS fällt auf. > > 20 Stück ? Wenn du es rein bekommst stifte ich dir 20 solcher Gehäuse. > Innenmaße 26x17x(weiß ich nicht genau)~20mm (es paßt ein > 14-Segment-Display mit 17mm rein). > Farbe: schwarz/blau/transparent gemischt.
Chris D. schrieb: > 433MHz-Empfänger gibt es übrigens schon ab 60ct komplett fertig > aufgebaut - muss man nur noch anstecken. Kannst Du da mal einen Hinweis geben? rgds
Einfach bei aliexpress "433 receiver" und eines der tausend Module aussuchen: http://www.aliexpress.com/item/10-pcs-433-MHz-RF-Receiver/1935892409.html Ok, nicht ganz 60ct - sind 81ct ;-)
Chris D. schrieb: >> Wenn Du schon Oppenheimer zitierst, solltest Du das auch kennzeichnen. > > Hat er das gesagt? Dann war er ein schlauer Kopf :-) Wenn Du DEN Oppenheimer meinst, der hat auch gesagt: "I am become Death, the destroyer of worlds.", ein Zitat von Bhagavad Gita.
https://fico.my.salesforce.com Chris D. schrieb: > 3D-Gehäuse der vermutlichen Größe sind natürlich in Eigenregie deutlich > günstiger als für 5 Euro herzustellen, natürlich inkl. der geringen > Energiekosten. Wir reden hier ja nicht von einem ITX-Gehäuse sondern > einem Gerät in maximal Zigarettenschachtelgröße. Gestatte dass ich dir hier heftig widerspreche. 1. Es gibt meines Wissens recht strenge Zulassungsverfahren für Geräte im Schulunterricht. Die Geräte müssen so konstruiert sein dass sich niemand verletzten kann, etc pp. 2. Die Teile müssten vandalismussicher konstruiert sein. Es würde keine Stunde dauern ehe nicht die erste Kiste mal "zufällig" unter ein Stuhlbein kommt, oder ein schweres Buch mit "Schmackes" dranrummst. Daraus folgt: 3. Die Kisten müssten vandalismussicher am Tisch befestigt sein, sonst würde nach jeder Stunde mindestens eins fehlen, oder sie würden munter in der Stunde "verwechselt", ... Irgendwie wart ihr alle schon zu lange nicht mehr in einer Schulklasse :-) (ich auch nicht, aber ich habe kids)
Ich hätte da jetzt spontan ein WLAN aufgebaut: ESP8266. Dann brauchst auch keine eigene CPU mehr: das kann das Ding alles. Spannungsregelung, Batterie/Akku, ESP-Modul, Programm für den ESP. Kannst sicher per Terminal/Telnet/wie-auch-immer von deinem iPad aus ansteuern :oD
Und wenn das Kästchen dann zum dritten Mal vom Tisch gefallen ist, darfs der Schüler vom Taschengeld bezahlen. Die Idee ist vorn und hinten Mist, begreifs doch endlich. Btw: Steinchen? Ist das wahr? Sind Schüler heut wirklich so zurückgeblieben? Spätestens ab der 6. hätte bei uns keiner einen Lehrer mehr ernstgenommen, der Steinchen verteilt hätte.
MWS schrieb: > Wenn Du DEN Oppenheimer meinst, der hat auch gesagt: > "I am become Death, the destroyer of worlds.", ein Zitat von Bhagavad > Gita. Nur weil jemandem ein Zitat zugesprochen wird, das jeder mit etwas Verstand so auch formulieren kann und was bei der konkreten Aussage bestimmt auch schon 1000 mal und mehr passiert ist, muss das noch lange nicht heissen, dass man mit der politischen und anderen Überzeugung dieser Person übereinstimmt. Insofern war deine Aussage oben schon sehr provokant, wenn nicht fast bösartig.
Ich halte den ganzen Thread übrigens für einen halbwegs gut gemachten Trollversuch. Ein Lehrer (für was) der so wenig Ahnung hat aber sawas technisches realisieren will. Wlan und Handybenutzbar, im Klassenzimmer????? Sorry das kommt nicht von einem Lehrer und wenn ja, dann wird der zum Glück nie meine Kids unterrichten.
Udo Schmitt schrieb: > 1. Es gibt meines Wissens recht strenge Zulassungsverfahren für Geräte > im Schulunterricht. Die Geräte müssen so konstruiert sein dass sich > niemand verletzten kann, etc pp. > 2. Die Teile müssten vandalismussicher konstruiert sein. Es würde keine > Stunde dauern ehe nicht die erste Kiste mal "zufällig" unter ein > Stuhlbein kommt, oder ein schweres Buch mit "Schmackes" dranrummst. Endlich einmal technische und sachliche Kritik. Danke. Du hast Recht. Was mir dazu einfällt: das Ding zusammenbauen und dann in einem Block mit abgerundeten Kanten vergießen. Dann sollte Vanalismussicherheit gegeben sein - und das Gehäuse wird noch günstiger. 2K-Guss ist einfach durchführbar und extrem stabil. > Daraus folgt: > 3. Die Kisten müssten vandalismussicher am Tisch befestigt sein, sonst > würde nach jeder Stunde mindestens eins fehlen, oder sie würden munter > in der Stunde "verwechselt", ... Ich gehe mal davon aus, dass Daniel die Kästchen nach der Stunde wieder einsammelt. > Irgendwie wart ihr alle schon zu lange nicht mehr in einer Schulklasse > :-) > (ich auch nicht, aber ich habe kids) ;-) Wie man die Dinger am besten praktisch einsetzt - das muss Daniel herausfinden. Hier geht es eher um die technische Machbarkeit.
Harry schrieb: > Ich hätte da jetzt spontan ein WLAN aufgebaut: ESP8266 Naja, für ein paar blinkende LEDs wohl nen bischen Dicke... Kling aber interessant das Teil, wo kann man das kaufen?
Chris D. schrieb: > Ich gehe mal davon aus, dass Daniel die Kästchen nach der Stunde wieder > einsammelt. Dann müsste er jede Stunde eine Zuordnung des Schülers zur Kiste zu seiner Bedien-App machen. Und die Schüler hätten einen Heidenspass die Dinger untereinander auszutauschen. Dem Streber das des Klassenkaspers unterzuschieben etc... WLan ist genauso unmöglich. Inzwischen hat wahrscheinlich jede Schule ein mehr oder weniger professionelles Wlan. Der Verantwortliche wird sich bedanken wenn da irgendein Lehrer anfängt wild eigene Mini Wlans aufzubauen. Ausserdem wären mindestens 5-10 Minuter der 45Minuten weg, nur um die Dinger auszuteilen, einzusammeln, etc. pp. Das ist völlig unrealistisch, deshalb halte ich den Thread auch für ein Trollversuch, ein Lehrer würde alle meine Einwände und mehr vorher wissen.
:
Bearbeitet durch User
Harry schrieb: > Ich hätte da jetzt spontan ein WLAN aufgebaut: ESP8266. Der Strom kommt dann aus der Steckdose? > Dann brauchst > auch keine eigene CPU mehr: das kann das Ding alles. Kannste mit anderen SoCs auch haben, bspw. einem ATmega128RFA1, für einen Bruchteil des Energiebedarfs.
Udo Schmitt schrieb: > muss das noch lange > nicht heissen, dass man mit der politischen und anderen Überzeugung > dieser Person übereinstimmt. Es zeigt die zwei Seiten einer Medaille, passt doch hier sehr schön zum Thema. > Insofern war deine Aussage oben schon sehr provokant, wenn nicht fast > bösartig. Es ist ein Zitat, das natürlich aus Oppenheimers Mund spezielle Bedeutung erlangte. Und, weiter, was ist bösartig an meinem Zitat? Du wirst doch nicht im Ernst annehmen, dass ich dieses "Ding", wie hier diskutiert, auch nur annähernd mit Oppenheimers Tätigkeit vergleiche.
Udo Schmitt schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich gehe mal davon aus, dass Daniel die Kästchen nach der Stunde wieder >> einsammelt. > > Dann müsste er jede Stunde eine Zuordnung des Schülers zur Kiste zu > seiner Bedien-App machen. Erstmal soll das Ganze ja ohne irgendwelche Apps laufen. Ich sehe jetzt weniger das Problem, die Dinger zuzuordnen. Das kann farblich oder über Nummern geschehen. Er muss sich halt zu dem Namen noch eine Nummer merken. Sollte er schaffen :-) > Und die Schüler hätten einen Heidenspass die Dinger untereinander > auszutauschen. Dem Streber das des Klassenkaspers unterzuschieben etc... Ich schrieb oben schon, dass das egal ist, denn die Zuordnung bleibt erhalten. Daniel wird einem Namen einen Verweis/Lob/wasauchimmer senden. Wo das Kästchen steht, ist für die Zuordnung in seiner Fernbedienung egal. > WLan ist genauso unmöglich. Inzwischen hat wahrscheinlich jede Schule > ein mehr oder weniger professionelles Wlan. Der Verantwortliche wird > sich bedanken wenn da irgendein Lehrer anfängt wild eigene Mini Wlans > aufzubauen. Würde ich auch nicht machen. Es gibt genug andere Funkbänder, die für solche Zwecke geeignet sind. > Ausserdem wären mindestens 5-10 Minuter der 45Minuten weg, nur um die > Dinger auszuteilen, einzusammeln, etc. pp. Man kann seine Schüler vielleicht auch so erziehen, dass sich jeder "seinen" Würfel holt und abgibt. > Das ist völlig unrealistisch Ich halte das durchaus für machbar. Was mit Steinen offenbar schon funktioniert, sollte auch damit klappen. Ob es dann das gewünschte pädagogische Ergebnis gibt, wird man sehen müssen. Aber technisch und vom persönlichen Aufwand her ist das kein größeres Problem.
:
Bearbeitet durch Moderator
MWS schrieb: >> Insofern war deine Aussage oben schon sehr provokant, wenn nicht fast >> bösartig. > > Es ist ein Zitat, das natürlich aus Oppenheimers Mund spezielle > Bedeutung erlangte. Und, weiter, was ist bösartig an meinem Zitat? Du > wirst doch nicht im Ernst annehmen, dass ich dieses "Ding", wie hier > diskutiert, auch nur annähernd mit Oppenheimers Tätigkeit vergleiche. Habe ich auch nicht so gesehen. Ich sehe hier aber auch keinen Zusammenhang zum Thread, außer dass es eben auch von Oppenheimer ist. Das Zitat kannte ich allerdings schon.
Harry schrieb: > Ich hätte da jetzt spontan ein WLAN aufgebaut: ESP8266. Dann brauchst > auch keine eigene CPU mehr: das kann das Ding alles. > Spannungsregelung, Batterie/Akku, ESP-Modul, Programm für den ESP. > Kannst sicher per Terminal/Telnet/wie-auch-immer von deinem iPad aus > ansteuern :oD ... und wo stellt der Schüler die Autobatterie hin?
Echt erstaunlich, wie viele echte Pädagogen es in einem Elektronikforum gibt. Es gibt glaube ich keinen Beruf der sich so massiv mit selbsternannten Pädagogen und Besserwissern auseinandersetzen muss, außer vielleicht Trainer einer Bundesligamannschaft oder Bundestrainer. Es mag sein, dass es irgendwo an einer Schule X mit Schülern X nicht funktioniert. Ich kann nur sagen es funktioniert an meiner Schule auch in einer 9 ten Klasse. Es sind auch keine Steinchen. Das habe ich nur als Verdeutlichung genommen. Auch noch etwas: Jeder Schüler bekommt am Monatsende einen Art Kontoauszug. Hier stehen seine positiven Dinge, wie zB Mitarbeit usw und auch eng. Sachen. Soviel zum Konzept.
Da kann der Lehrer mit einem Laserpointer auch Blechdosen, die beim Schüler auf dem Tisch aufgebaut werden, herunter schiessen. Bauplan gibt es hier: http://www.heise.de/hardware-hacks/projekte/Dosenschiessen-mit-Laserwaffe-1745712.html Jetzt sollte mal gut sein: es ist kein Wunder, das diejenigen, die sonst mit Fachkompetenz parieren konnten, sich hier im Forum genrell immer mehr zurück ziehen. Zugemacht den Thread! Hat man wirklich mal ein schnell zu lösendes "ernstes" Problem, findet man niemanden mehr, der es wissen könnte, weil es den meisten zu blöd geworden ist, hier rein zu schauen, wenn nur noch Themen diskutiert werden, die - obwohl längst abgehakt - in kaugummiartiger Manier in die Länge gezogen werden und vor groteske nur so glänzen. Zumindest gehört der Thread ins Off Topic oder nach dev-nul. Axelr. Schreibfehler an den meistbietenden
Als Mittelschullehrer hat man seine Klasse mindesten 4-5 Stunden am Tag. Außerdem gibt es noch die Vorviertelstunde, genügen Zeit also.
Erinnert mich stark an das Amazonforum! Da ist es genau so! Ich kann doch nicht jede Kleinigkeit hier erklären, obwohl es scheint ja viel zu viel Halbwissen zugeben.
Daniel --- schrieb: > Echt erstaunlich, wie viele echte Pädagogen es in einem Elektronikforum > ... > Trainer einer Bundesligamannschaft oder Bundestrainer. Daniel --- schrieb: > Erinnert mich stark an das Amazonforum! Da ist es genau so! > > Ich kann doch nicht jede Kleinigkeit hier erklären, obwohl es scheint ja > viel zu viel Halbwissen zugeben. Gekränkte Eitelkeit? Noch ein wenig Nachtreten? Wenn der Thread hier wieder technisch werden soll, dann steht es auch Dir gut zu Gesicht, Dich daran zu halten. Wie schon gesagt, Du packst das eh' nicht, außer irgendwer baut Dir das. Solltest Du entgegen meiner Vorhersage doch etwas Vorzeigbares zusammenbringen, dann werde ich Dir gerne mein elektronisches Lob aussprechen.
Daniel --- schrieb: > Erinnert mich stark an das Amazonforum! Da ist es genau so! > > Ich kann doch nicht jede Kleinigkeit hier erklären, obwohl es scheint ja > viel zu viel Halbwissen zugeben. Ein paar Halbwissen sind doch ganz ordentlich. Da läppert sich was zusammen, das auf jeden größer eins ist.
Hier tummeln sich momentan etwa 4 Gruppen herum: Gruppe 1: Die Pädagogen Diese probieren stetig die pädagogische Fähigkeit des TE schlecht zu reden. Gruppe 2: Der TE (Einmanngruppe) Antwortet auf jeden Beitrag von Gruppe 1, aber bringt wenig Selbstkreativität (eigene Vorschläge) in den Thread. Gruppe 3: Die hinter TE stehenden Diskutieren über die Beiträge von Gruppe 1, löschen diese oder geben der Gruppe 1 stetig neue Ansatzpunkte um den TE schlecht zu reden. Gruppe 4: Die Ruhigen Diese genießen schweigend ihren Kaffee und erfreuen sich über die RTL würdige Unterhaltung. SCNR
MWS schrieb: > Wenn der Thread hier wieder technisch werden soll, dann steht es auch > Dir gut zu Gesicht, Dich daran zu halten. Ich würde ganz einfach wiederholt vorschlagen, den Thread für dieses kleine Zählerlein NEU zu eröffnen, dort die bereits aufgetauchten technisch sinnvollen Anregungen zusammenzufassen und diesen Thread hier ins wohlverdiente Offtopic abzuschieben. Dann könnten die, die gerne über das Bildungssystem und philosophische Fragen diskutieren wollen, das hier tun. Und die, die es können und wollen, dort im neuen Thread eine Lösung für den Zähler erarbeiten. Aber dazu muss offenbar jeder mal über seinen eigenen Schatten springen und anschließend ein Mindestmaß an Disziplin aufbringen um Sachliches von persönlichen Ansichten zu trennen...
:
Bearbeitet durch Moderator
Ich meinte auch ehr das pädagogische Halbwissen. Brühwürfel schrieb: > Daniel --- schrieb: >> Erinnert mich stark an das Amazonforum! Da ist es genau so! >> >> Ich kann doch nicht jede Kleinigkeit hier erklären, obwohl es scheint ja >> viel zu viel Halbwissen zugeben. > > Ein paar Halbwissen sind doch ganz ordentlich. Da läppert sich was > zusammen, das auf jeden größer eins ist.
Daniel --- schrieb: > Komm doch einfach mal in meinen Unterricht. Aber dazu fehlt dir > wahrscheinlich der Mut. Wo ist dieser Unterricht?
Gut dann bitteschön. Dann halte dich dran! Deswegen bin ich ja hier ich möchte gerne Hilfe beim erstellen usw. Danke. > Wenn der Thread hier wieder technisch werden soll, dann steht es auch > Dir gut zu Gesicht, Dich daran zu halten. > > Wie schon gesagt, Du packst das eh' nicht, außer irgendwer baut Dir das. > > Solltest Du entgegen meiner Vorhersage doch etwas Vorzeigbares > zusammenbringen, dann werde ich Dir gerne mein elektronisches Lob > aussprechen.
@Daniel Streite Dich nicht mit Idioten. Sie ziehen Dich auf ihr Niveau herunter und schlagen Dich dort mit ihrer Erfahrung.
Diese Vorschläge habe ich nun: Eine RGB-LED wäre doch interessant. Noch keine Meldung - Rot. Eine bis zwei Meldungen - Gelb. Drei oder mehr Meldungen - Grün. Einfache Schaltung mit Taster und Batterie, die auch Schüler zusammenlöten können Geeignet ist der MC14017B (gibts bei RS-components), der treibt 10mA. CD4017 ungeeignet (Verstärkerschaltung) Anstatt Funk wäre auch Ultraschall eine Möglichkeit: http://de.aliexpress.com/item/20pcs-Ultrasonic-Rec... Der Sender könnte das recht einfach codieren. Nimm einen einzigen HCF4017B, gibts bei Reichelt für 0,25 EUR, ein paar LEDs. Ein gemeinsamer Vorwiderstand für die LEDs reicht, da ja immer nur eine LED leichtet. Fehlt noch Taster + Entprellung + 9V Batterie und gut ists. Solarmodule http://de.aliexpress.com/item/30PCS-X-1V-110mA-Min... ATTiny13 Ich denke Funk ist zwar toll aber für mich nicht umsetzbar. Denke da gibt es auch bestimmte Bestimmungen wegen den Frequenzen oder? Fals ich etwas vergessen habe sorry.
:
Bearbeitet durch User
Bau doch eine Webseite die den Klassenraum widerspiegelt und Zeig sie auf einem Display an. Per Ajax alle 10Sekunden aktualisieren.
Was möchte ich bauen: Eine Art Würfel, der Melden zählt. Mit einem Taster. Also ein Zähler. z.b 0-6 oder so. Zusätzlich ein zweiter Zähler, der dem Schüler sein Fehlverhalten anzeigt 0-3. (Störungen) Mit einem 2ten Taster. Das ganze soll mit Batterie am besten Akku laufen. Damit man es wieder aufladen kann. So hab ich noch etwas vergessen...
Condi schrieb: > Bau doch eine Webseite die den Klassenraum widerspiegelt und Zeig sie > auf einem Display an. Per Ajax alle 10Sekunden aktualisieren. Das hatte ich mir auch schon so ähnlich überlegt, da bräuchte ich aber einen 2ten Beamer, da der eine ja mit dem ipad betrieben wird.
Brühwürfel schrieb: > Harry schrieb: > > Ich hätte da jetzt spontan ein WLAN aufgebaut: ESP8266. Dann brauchst > auch keine eigene CPU mehr: das kann das Ding alles. > Spannungsregelung, Batterie/Akku, ESP-Modul, Programm für den ESP. > Kannst sicher per Terminal/Telnet/wie-auch-immer von deinem iPad aus > ansteuern :oD > > ... und wo stellt der Schüler die Autobatterie hin? Was habt ihr alle ? Die Dinger warten doch nur, daß wer was von ihnen will. Und man könnte sicher denen beibringen, daß sie z.B. alle 5 Min fragen, obs was neues gibt und sich dann schlafen legen.
Brühwürfel schrieb: > Ein paar Halbwissen sind doch ganz ordentlich. Da läppert sich was > zusammen, das auf jeden größer eins ist. Wenn wir schon bei Zitaten sind: "Es ist gewiß besser, eine Sache gar nicht studiert zu haben als oberflächlich. Denn der bloße gesunde Menschenverstand, wenn er eine Sache beurteilen will, schießt nicht so sehr fehl als die halbe Gelehrsamkeit." Georg Christoph Lichtenberg
Lothar Miller schrieb: > MWS schrieb: >> Wenn der Thread hier wieder technisch werden soll, dann steht es auch >> Dir gut zu Gesicht, Dich daran zu halten. > Ich würde ganz einfach wiederholt vorschlagen, den Thread für dieses > kleine Zählerlein NEU zu eröffnen, dort die bereits aufgetauchten > technisch sinnvollen Anregungen zusammenzufassen und diesen Thread hier > ins wohlverdiente Offtopic abzuschieben. > > Dann könnten die, die gerne über das Bildungssystem und philosophische > Fragen diskutieren wollen, das hier tun. Und die, die es können und > wollen, dort im neuen Thread eine Lösung für den Zähler erarbeiten. > > Aber dazu muss offenbar jeder mal über seinen eigenen Schatten springen > und anschließend ein Mindestmaß an Disziplin aufbringen um Sachliches > von persönlichen Ansichten zu trennen... Vor allem steht es einem Moderator nicht gut Partei zu ergreifen und danach noch zu löschen. So kommt schnell der Verdacht auf, dass gute Argumente so unterbunden werden. Ganz ehrlich Moderatoren, so habe ich das von euch Moderatoren noch nicht erlebt. Aber wieder zur Technik. Nachdem ja nun klar ist, dass es nicht über einen Schwellwert geht und im Grunde das gleiche wie Striche an der Tafel ist, finde ich die erweiterten Möglichkeiten, die Chris so schön aufzeigte dann auch gut; das Wort zuteilen per Led.
Ich finde diese nichtmehr. Hab aber in Erinnerung, dass ich als Lehrer praktisch jemanden aufrufen kann...per Zufall? oder geziehlt. Dann Blinkt ein Led oder so? F. Fo schrieb: > erweiterten Möglichkeiten, die Chris so schön aufzeigte dann auch gut; > das Wort zuteilen per Led.
:
Bearbeitet durch User
Also mal ehrlich, liegt es an deiner iPad Tastatur, oder warum machst du als Lehrer so auffällig viele Rechtschreibfehler? Ich möchte jetzt keine neue Diskussion vom Zaum brechen. Ich denke du hast inzwischen genügend Informationen, eine erste einfache Zählerschaltung selbst aufzubauen, ob ein oder zwei Zähler, Einzel- oder RGB LEDs ist dabei ja vollkommen nebensächlich. Leg' mal los mit einem ersten Prototypen (z.B. auf Steckbrett oder Lochraster), und melde dich wieder, wenn es hierbei technische Probleme gibt. Ich werde den Thread jetzt erstmal wieder "abbestellen", 176 Einträge zur Konzepterörterung sind wirklich rekordverdächtig.
Daniel --- schrieb: > Eine RGB-LED wäre doch interessant. Noch keine Meldung - Rot. Eine bis > zwei Meldungen - Gelb. Drei oder mehr Meldungen - Grün. > > Einfache Schaltung mit Taster und Batterie, die auch Schüler > zusammenlöten können Beides waren auch meine Gedanken. Allerdings erschliesst sich mir das Ampel-System nicht. Ich wäre eher für "keine Meldung = grün", "drei oder mehr Meldungen" Rot. Vom Blinken würde ich ablassen, bei x-Schülern, wenn es auf jeder Bank blinkt, lenkt es doch sehr ab. Was das Löten angeht, melde Dich mal beim örtlichen Funkamateurverein. Die engagieren sie bei Schülern gerne und können auch Material zur Verfügung stellen (Löt- Kolben/Station, Lötzinn etc). Sie sind auch meistens bereit am Unterricht teilzunehmen um zu helfen/erklären. (Zumindest ist es bei denen die ich kenne so). Am meisten Kopf würde ich mir aber machen, was die Manipulation angeht. Zumindest wenn ich so an die Klassen meiner Kindern denke. Die Austauschbarkeit: beim Örtlichen Schlüsseldienst nachfragen wegen einer Gravur der Frontplatte. Wenn die Schulprojekt hören, sind sie meistens sehr kulant. Manipulieren ist dann noch ein Punkt, da habe ich noch keine gute Idee. Grüsse, René PS: ich hatte mal einen Lehrer, der Fairerweise am Morgen auf einer Schiebelehre seine Laune eingestellt hat (war so ein selbstgebasteltes Ding aus Pappe und Zeichenpapier). Somit wusste man immer, woran man dran ist. Das wurde im übrigens von allen Schüler sehr geschätzt.
Spricht generell etwas gegen eine Schaltung mit Mikrocontroller? Oder ist eine diskrete Schaltung Zwingend?
Daniel --- schrieb: > Nein wäre auch ok. Dann wäre etwas mit Franks (ukw) IRMP Lib. etwas. Du hast eine kleine Fernbedienung, mit der Du auf kurzer Distanz die LEDs schalten kannst und zurücksetzen. Das ist mehr oder weniger sicher, wenn man eine etwas exotische Codierung nimmt. So als Idee.... Grüsse, René
Dann nimm ein Holzbrett und baue die Tische darauf aus LEDs auf. Einfach wären welche mit Intelligenz a la WS2812. Das kannst du von an die Wand bauen und per Raspberry steuern. WLAN, diverse Klassen etc. kann man da abspeichern und auch unterschiedliche Zähler realisieren. Strom dürfte dann auch kein Problem sein, da es sich ja nur um 1 Stelle handelt.
Condi schrieb: > Dann nimm ein Holzbrett und baue die Tische darauf aus LEDs auf. > Einfach > wären welche mit Intelligenz a la WS2812. Das kannst du von an die Wand > bauen und per Raspberry steuern. WLAN, diverse Klassen etc. kann man da > abspeichern und auch unterschiedliche Zähler realisieren. Dann konsequent auf der interaktiven Tafel. Da spart man sich den Stress mit der Stromversorgung, kann das beliebig ausbauen... Das Kästchen ist eine blöde Idee. - Wenns runterfällt, isses kaputt. - Muss alle paar Tage nachgeladen werden. Bei 20 Stück hängst Du Dir 5 Steckerleisten und 20 Ladegeräte hin. Auf der einen Seite jammern die Lehrer - sämtliche, die ich kenne, und ich kenne berufsbedingt eine Menge -, dass sie das Händiproblem im Unterricht nicht in den Griff bekommen, andererseits soll eine technische Spielerei für den Lehrer akzeptabel sein? Rein technisch ist eine dauerleuchtende LED unpraktisch. Entweder ist sie so hell, dass sie der Lehrer unter Klassenraumbedingungen von vorn erkennt, dann blendet sie den direkt daneben sitzenden Schüler. Oder wenn sie den Schüler nicht blenden soll, kann sie der Lehrer von vorn nicht erkennen. Abstandsquadrat. Damit sie der Lehrer erkennt, muss sie einen großen Abstrahlwinkel haben. Damit sind superhelle LED schonmal raus. Mehrfarbige LED gibts nicht in low current. Man könnte Power-RGB-LED nehmen, Stück 5 Eur. Den Aufkleber "Nicht in die Lichtquelle schauen!" nicht vergessen. Achso, und der Akku hält dann keinen Tag durch.
Das mit der Energie war auch mein erstes Bedenken. Hm ein solches "Board" müsste aber doch recht groß sein, damit die Schüler es erkennen können.
Timm Thaler schrieb: > Damit sie der Lehrer erkennt, muss sie einen großen Abstrahlwinkel > haben. Damit sind superhelle LED schonmal raus. Mehrfarbige LED gibts > nicht in low current. Man könnte Power-RGB-LED nehmen, Stück 5 Eur. Den > Aufkleber "Nicht in die Lichtquelle schauen!" nicht vergessen. Achso, > und der Akku hält dann keinen Tag durch. Das sehe ich nicht so. Ein Lehrer weiss über den Tag, was und wo läuft. Das hat er definitiv im Griff und braucht es auch nicht zu sehen. Er reicht also ein schwaches Leuchten, nur für den Schüler. Der Lehrer kann am Schulschluss durch durchgehen, obschon das vermutlich nicht mal nötig sein wird. Er kennt den "Status". Es geht, so verstehe ich das, weniger um den Lehrer sondern mehr um die Schüler. Damit sie ihren "Status" sehen. Das ist auch nicht dumm gedacht, denke ich. Ein 9V Akku hält dabei locker über ein paar Tage. Da sehe ich nicht das Problem. Grüsse, René
Dann nochmal ein konstruktiver Vorschlag von mir. Eine RGB Led die langsam rot wird, wenn der Schüler das Maß überschritten hat. Zum Geburtstag gibt es dann das ganze Farbspektrum.
:
Bearbeitet durch User
a. Der Schüler sollte nicht selber an 'seinem' Würfel herumschalten können b. Schulen hab kein Geld, es darf also nur wenig kosten Wlan ist ein Stromfresser und teuer. Bluetooth Low Energie würde wohl gehen, kostet aber auch ein paar € pro 'Würfel'. Mikrocontroller mit IR oder ISM Band Empfänger und eindeutiger Kennung sollte es tun. (IR braucht Sichtverbindung) So kann der Pädagoge per Fernbedienung ein 'Feedback' geben und bei Stundenbeginn alles zurückschalten. Quittungston per Piezo wäre wohl nicht schlecht. Zum einen als Erfolgsmeldung der Übertragung zum anderen als 'Weckruf' an den Störer sich wieder angemessen zu beteiligen. (Im späteren Job nennt sich der Strich an der Tafel übrigens: Abmahnung Die bekommt man wenn man nie gelernt hat sich mal zusammenzureissen und das kann dann wirklich Existenzängste auslösen. Also schön den Ball flach halten.) Controller, LEDs, PCB und ein wenig Kleinkram kostet <5€. IR Empfänger <1€, Funk je nach Technologie deutlich mehr. Schaltplan, Layout, Programmierung, Lötkurs, das wären doch mal Inhalte die man an der Schule vermitteln kann. Ausser Lötkolben und Bauteile gibt es das alles für lau, nur müssen sich technophile Lehrkräfte finden. Unterstützung gibt es sicherlich gerne vom örtlichen Hackerspace der auch die 'Nachbetreuung' der angefixten Schüler übernimmt. Die kleinen Arduino Klone kosten auch fast nix und bieten einen schnellen Einstieg für die weniger technophilen. http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-1PCS-Nano-3-0-controller-compatible-with-nano-CH340-USB-driver-NO-CABLE-for/32259793183.html Timm Thaler schrieb: > Mehrfarbige LED gibts nicht in low current. Sind 38cent bei Einzelabnahme zuviel ? http://www.tme.eu/de/details/ostama5b31a/led-dioden-tht-5mm/optosupply/#
Michael Knoelke schrieb: > (Im späteren Job nennt sich der Strich an der Tafel übrigens: Abmahnung > Die bekommt man wenn man nie gelernt hat sich mal zusammenzureissen und > das kann dann wirklich Existenzängste auslösen. Also schön den Ball > flach halten.) Nicht Korrekt. Abmahnung ist der Verweis. Der Abmahnung MUSS - bis auf wenige Ausnahmen - eine Ermahnung zur Abstellung des Verhaltens vorausgehen. rgds
Ich stelle mir gerade vor, wie der Lehrer nach einer "Störung" durch einen Schüler vorne am Pult/Lehrerschreibtisch auf seinem "I-Pad" (war wohl wichtig, dass dieser Name gefallen ist SCNR) rumwedelt, um den richtigen Schüler in seiner Liste zu finden und dort seine Strichliste hochzusetzen. Eins ist sicher, die Schüler werden sich köstlich amüsieren und in der zeit 3mal so viel Blödsinn machen. Schaden nimmt da keiner. Daniel, ich nehme an du willst nicht die Schule nennen wo du unterrichtest, würde ich auch nicht, aber mich würde interessieren, in welchem Land (DE oder AT oder CH) und ob das eine staatliche oder eine private ist, ein Gymnasium, eine Grundschule oder eine Waldorfschule, ...
Michael Knoelke schrieb: > Der Schüler sollte nicht selber an 'seinem' Würfel herumschalten können Er wird es nicht tun, denn er kann sich selber ja nur "abwerten"...
Nein das mach ich auch nicht. Wie gesagt es ist an einer Mittelschule in Bayern. Staatlich. Ich denke wenn man den Schüler die Wichtigkeit und den Sinn erklärt bzw die Idee dahinter, kann das gut funktionieren. Ich schreibe kann...weil es mit Sicherheit auch nach Hinten los gehen kann, wie ihr schon erwähnt habt. Ein Lehrer der sowieso Probleme mit Disziplin hat, wird mit der Idee auch nicht viel ändern! Ob Striche oder LEDs da hilft dann wohl wie MWS meinte nur die Fortbildung. Auch denke ich in einer Klasse 5-7 geht das besser als in einer 10-12. Zum Technischen habt ihr mir super geholfen. Danke dafür. Eine einfache Version würde ich mal versuchen, wohl auch hinbekommen. Dazu würde ich einen einfachen Zähler aufbauen. Da gibt es ja viele Anleitungen im Inet. Allerdings mit Funk usw da sehe ich schwarz :)
Lass doch mal den Pausenclown, gerade wenn er so richtig Blödsinn macht, den Unterricht fort führen. Es ist doch meist nur einer der die anderen ansteckt. Wenn er dann den Coolen mimt, lass ihn weiter machen und spiel du mal den Pausenclown. Wenn sich das Gelächter gelegt hat, dann rede ernsthaft mit den Kindern drüber. Auch wenn die das jetzt befürworten, am Ende werden sie dich mit den Würfeln noch mehr verarschen. Wenn unser Konrektor rein kam, dann war Totenstille. Und der Kerl war ein Zwerg. Ein anderer Lehrer war ganz locker, aber auch da waren alle leise. Woran das liegt, dass der eine mehr und der andere weniger Respekt bekommt, ist manchmal nicht so richtig auszumachen.
Daniel --- schrieb: > Eine einfache Version würde ich mal versuchen, wohl auch hinbekommen. Halt uns auf dem Laufenden. Wenn es funktionieren sollte, ich gebe einen Irrtum auch gerne zu. :-)
Mach den allen einen Sticker mit einem Summer und Fotodiode und dann "schieß" sie mit nem Laserpointer ab. Der Summer bleibt ein paar Sekunden an und geht dann von selbst aus. Brauchst du nur einen Tiny10, einen Summer, Fotodiode und paar Widerstände. Natürlich noch ne Batterie. Habe ich so mit einem HDMI Umschalter gemacht.
Ja sag ich ja. Ob du das jetzt glaubst oder nicht: Ich habe keine großen Probleme mit meiner Klasse und ich muss eigentlich nie irgendwelche Zusatzaufgaben geben, denn ich mache einen Interessanten Unterricht und bin einer der Lehrer, der mit den Schülern spricht und nicht bestraft. Aber kein Lehrer, auch noch der Beste oder Coolste, ist vor Störungen bewahrt. Werd ich auf jeden Fall machen. Auch wenns in die Hose geht. :)
:) und dann noch einen Zähler dran Naja ich würd vielleicht schießen und Schüler das nicht unbedingt nennen :) F. Fo schrieb: > Mach den allen einen Sticker mit einem Summer und Fotodiode und dann > "schieß" sie mit nem Laserpointer ab. Der Summer bleibt ein paar > Sekunden an und geht dann von selbst aus. > Brauchst du nur einen Tiny10, einen Summer, Fotodiode und paar > Widerstände. Natürlich noch ne Batterie. > > Habe ich so mit einem HDMI Umschalter gemacht.
:
Bearbeitet durch User
Also ich finde es ja super, wenn sich Lehrer Gedanken machen und auch über den Tellerrand sehen wollen Respekt Ich bin sicherlich noch den Einsteigern in die Mikrocontroller-Technik zuzuordnen. Mir scheinen die Idealvorstellungen vom TO sind richtig schwer auf vernünftigem Weg zu erreichen. Aber es geht ja um die Idee. Einfache aber aufwändige Lösung wäre ja Kabel zu jedem Schülerpult zu ziehen. Mobile Stationen per Funk stelle ich mir aufwändig und unpraktikabel vor. Vielleicht sollten wir uns allmählich mal über Alternativen Gedanken machen? Spontan wäre mir da in den sinn gekommen, mit einem gesonderten kleinen Beamer die Sitzpositionen auf eine extra Fläche neben der Tafel zu projezieren und hier dann die Positionen rot oder gelb zu färben. Es muß ja nicht hochauflösend sein, hauptsächlich sollte man es halt beim Tageslicht erkennen können.
Bayrische Mittelschule ? Kein Problem: Du mußt sie beim Schalkopfen niedermachen und beim Bier unter den Tisch saufen. Beim Armdrücken gewinnen wäre auch von Vorteil ;) Lt. einem Bekannten von mir funktionierte das in der "schlimmsten Klasse Bayerns".
Joachim Drechsel schrieb: > Bayrische Mittelschule ? > > Kein Problem: Du mußt sie beim Schalkopfen niedermachen und beim > Bier unter den Tisch saufen. Beim Armdrücken gewinnen wäre auch von > Vorteil ;) Immer diese Vorurteile, da lernt man erstmal das Böhmisch-Watten und vielleicht auch noch das Watten. > Lt. einem Bekannten von mir funktionierte das in der "schlimmsten > Klasse Bayerns". Oh, der ist wohl auf dem Gymnasium tätig ;o)
Lothar Miller schrieb: > Michael Knoelke schrieb: >> Der Schüler sollte nicht selber an 'seinem' Würfel herumschalten können > Er wird es nicht tun, denn er kann sich selber ja nur "abwerten"... Dann drückt halt der Nachbar ....
Das mit dem Beamer hab ich mir auch schon überlegt. Hab auch noch einen zu Hause einen alten halt.
Michael Knoelke schrieb: >> Mehrfarbige LED gibts nicht in low current. > Sind 38cent bei Einzelabnahme zuviel ? > http://www.tme.eu/de/details/ostama5b31a/led-diode... Was hast Du an low current und breitem Abstrahlwinkel jetzt nicht verstanden? Die hat weder das eine noch das andere.
oh, wir sind bei beitrag 208, und das konzept steht immer noch zur diskussion. naja, bis zu den sommerferien ist ja noch etwas zeit...
Timm Thaler schrieb: > Was hast Du an low current und breitem Abstrahlwinkel jetzt nicht > verstanden? Die hat weder das eine noch das andere. Kommst Du mit den Filterfunktionktionen nicht zurecht oder was ist los ? Bleiben wir mal nur bei THD, Strömen um die 20-30mA und einem Abstrahlwinkel von 100° und größer. Ist sicher mein Fehler, aber ich kann beim besten Willen nicht erkennen wo Deine 5€ RGB als einzige Lösung ins Spiel kommt. http://www.tme.eu/de/details/ll-509rgbm2e-002/led-dioden-tht-5mm/lucky-light/# http://www.tme.eu/de/details/osta56a1a-c/led-dioden-tht-sonstige/optosupply/# http://www.tme.eu/de/details/osta71a1d-a/led-dioden-tht-superflux/optosupply/# http://www.tme.eu/de/details/ostbkaz2c1d/led-dioden-tht-superflux/optosupply/# Joe F. schrieb: > wir sind bei beitrag 208 Ja, wovon ca. 150 künstliche Aufreger und grenzwertiges gesabber waren die nichts mit dem Thema zu tun hatten, bzw. der Versuch mehrerer MODs ein Mindestmaß an Ordnung zu wahren. Ich gehe mal davon aus das Daniels Schüler sachlicher und zielgerichteter an einer Aufgabe arbeiten können als der durchschnittliche Schreiberling in diesem Thread. Ich wäre dafür so eine Ampel hier einzuführen und bei rot die Schreibberechtigung für einen Tag auszusetzen. Das ist ein Technik Forum und kein Kindergarten. Man darf sich auch hier an ein paar ganz grundsätzliche Umgangsformen halten.
Michael Knoelke schrieb: > Strömen um die 20-30mA Hast Du ne Leseschwäche? 20mA ist NICHT LOW CURRENT! 2-3mA ist low current. Wenn Du mit 2-3mA eine akzeptable Helligkeit haben willst, musst Du Hochleistungs-LED (3x1W oder sowas) nehmen, die kosten 5 EUR in RGB. Die sind dann auf dem Tisch so hell wie normale RGB mit 20mA PRO KANAL. Im ordentlich beleuchteten Klassenraum aber trotzdem von vorn erst zu erkennen, wenn sie mit höherem Strom betrieben werden. Echt mal...
Timm Thaler schrieb: > Wenn Du mit 2-3mA eine akzeptable Helligkeit haben willst, musst Du > Hochleistungs-LED (3x1W oder sowas) nehmen, die kosten 5 EUR in RGB. Hmmm. Also ne OSRAM PLCC2 LED mit 2mA erkennst Du sicher noch tagüber auf einige Meter, ne einfache rote, grüne oder blaue. Nix 1W HochleistungsLED. Nix 5EUR. Nix Raumausleuchten. Einfach eine normale gut leuchtende LED mit 120Grad und 2000...3000mcd. Ich weiss nicht wo Ihr eure LEDs hernehmt? rgds
6A66 schrieb: > OSRAM PLCC2 LED mit 2mA erkennst Du sicher noch tagüber auf > einige Meter, ne einfache rote, grüne oder blaue. Davon hab ich schon tausende verbaut. In rot, blau und weiss. Aber: 1. Sind das keine RGB-LED (von denen hab ich auch mehrere da, die ausreichend hell wären, aber halt in SMD). 2. Ist das PLCC. Mit einem Gehäuse, wo man nicht mal eben ein 5er Loch in eine Dose bohrt und die durchsteckt. Ändert auch nichts dran, dass eine LED, die so hell ist, dass sie der Lehrer von vorn erkennen kann, den Schüler blenden wird, und eine LED, die den Schüler nicht blendet, vom Lehrer nicht erkannt werden kann. Die Idee ist und bleibt bullshit.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.