Forum: HF, Funk und Felder WWVB Signal empfangen


von Christoph K. (chriskuku)


Lesenswert?

Bei der Kalibrierung eines Zeitmarkengenerators (TG501) wird ein 
Spectracom 8161 empfohlen.

Das Gerät lockt sich offenbar in den WWVB Sender in Fort Collins ein
und liefert nach geeigneter Einlaufphase ein sehr genaues 
Frequenznormal.

Das Gerät wird nicht mehr gebaut und gebrauchte Geräte sind immer noch 
ziemlich teuer und man weiß nicht, was man bekommt, wenn man ein paar 
hundert Dollar dafür hinblättert.

Meine Frage wäre, wie man vielleicht die geforderten 1MHz mit +-0,5 Hz 
Genauigkeit sonstwie erzeugen könnte. Möglicherweise auch mit einer 
Empfangsschaltung für das WWVB-Signal.

Ideen, Vorschläge?


Grüße
Christoph

von sven (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

WWVB ist einfach zu weit weg um in Deutschland als Frequenznormal zu 
dienen. Der Weg durch die Ionosphäre ist zu lang und das Signal zu 
schwach. Besorg Dir doch einen 10 MHz OCXO vom Chinesen bei EBay und 
teile das Ausgangssignal herunter. Diese Teile sind sehr brauchbar.

73 Sven

von Mario (Gast)


Lesenswert?

WWVB ist ein Langewellensender auf 60 khz. Den in Deutschland zu 
empfangen halte ich für (fast) unmöglich, zumal der englische Sender MSF 
auf der gleichen Frequenz sendet. Vielleicht funktioniert das 
Frequenznormal auch mit MSF. Ansonsten brauchst Du sowas: 
http://www.schwille.de/Pythagoras/dcf77Frequenz.html (Erstbeste 
Fundstelle bei Google, keine Werbung) Gruß, Mario

von sven (Gast)


Lesenswert?

Mario schrieb:
> WWVB ist ein Langewellensender auf 60 khz

Das stimmt natürlich, hatte den mit mit WWV/WWVH auf 5, 10 und 15 MHz 
verwechselt.

Mario schrieb:
> Den in Deutschland zu
> empfangen halte ich für (fast) unmöglich, zumal der englische Sender MSF
> auf der gleichen Frequenz sendet.

Vielleicht wenn MSF zu Wartungszwecken abgeschalten wird, was ab und an 
vorkommt, ist aber hier nebensächlich.

Mario schrieb:
> Ansonsten brauchst Du sowas:
> http://www.schwille.de/Pythagoras/dcf77Frequenz.html

Das halte ich für übertrieben, aber es kann natürlich sein das der TO 
entsprechende Anforderungen hat, die die Investition rechtfertigen.

@Christoph: Hast Du einen Frequenzmesser und wenn ja, wie 
zuverlässig/vertrauenswürdig ist der?

Sven

von lrep (Gast)


Lesenswert?

Christoph Kukulies schrieb:
> Bei der Kalibrierung eines Zeitmarkengenerators (TG501) wird ein
> Spectracom 8161 empfohlen.

Kannst du diese Zeitmarken nicht einfach über einen längeren Zeitraum 
mit den 1s Marken von DCF-77 oder einem GPS-Empfänger vergleichen?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Christoph Kukulies schrieb:
> Meine Frage wäre, wie man vielleicht die geforderten 1MHz mit +-0,5 Hz
> Genauigkeit sonstwie erzeugen könnte.

Rb-Oszillator kaufen und einen 1:10-Teiler dranhängen?  Der ist dann
allerdings viel zu genau. :-))

Schade, dass du so weit weg von mir wohnst, Chris, sonst könnte ich
dich herzlich einladen, meinen Rb-Oszillator für den Vergleich zu
nutzen.  Wenn es dir den Weg nach Trier wert ist, dann wäre Ralph
Berres sicher ein kompetenter Ansprechpartner (postet immer mal wieder
hier).

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Was so ne IP alles verrät.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Was so ne IP alles verrät.

IP?

Nee, im Gegensatz zu Mark Brandis' Meinung gibt es durchaus Leute, die
hier im Forum mit dem ganz normalen bürgerlichen Namen posten, der auch
im Personalausweis steht.  Chris kenne ich seit mehr als 20 Jahren, da
er in den Anfangszeiten von FreeBSD sehr aktiv auf den Mailinglisten
war und auch mal ein Entwickler-Treffen bei sich zu Hause organisiert
hatte.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Na du siehst doch als Mod seine IP, dachte ich. Und die zeigt ja oft die 
Gegend an. Nicht immer, ich weiß.

Ich wäre persönlich auch für Klarnamen, aber es kommt langsam die 
Erkenntnis das ein Pseudonym doch besser ist. Ist leider so in einem 
Staat in dem so zwielichtige Typen wie Abmahnanwälte frei rumlaufen 
dürfen. Von Big Brother ist watching you ganz zu schweigen. Da zeigen 
sich ja Abgründe, die immer tiefer werden.
Ich befürchte selbst mehrere Pseudonyme werden in Zukunft nicht mehr 
reichen.

Macht die freundliche Kommunikation leider etwas schwer.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Na du siehst doch als Mod seine IP, dachte ich.

Ja, aber da habe ich nichtmal draufgeguckt.  Ich weiß ja, wo Chris
zu Hause ist. ;-)

> langsam die Erkenntnis das ein Pseudonym doch besser ist.

Wie man's nimmt.  Mir hat die Bekanntheit im Internet bislang auf jeden
Fall deutlich mehr genutzt als geschadet.  Aber das muss jeder für sich
entscheiden.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Bislang hats mir nicht geschadet, bin aber auch ein eher nicht so 
freundlicher Typ und auch vorsichtiger ;-)

von Christoph K. (chriskuku)


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Was so ne IP alles verrät.

Ich weiß, daß Jörg niemals seine Moderatorrolle für "Social Engineering" 
mißbrauchen würde, schon gar nicht, um "mal eben den Wohnsitz des 
Klarnamens herauszubekommen". :) (siehe seine Erklärung)

Grüße,

Christoph

von Christoph K. (chriskuku)


Lesenswert?

Hallo Jörg, ja, immer wieder nett, sich mal "zu lesen" :)

Ansonsten danke f.d. Tip (Trier evtl.) und dank auch den anderen 
Beiträgern.
Es gibt also Hoffnung, die gewünschte Genauigkeit preiswert zu erzielen.

Viele Grüße,

Christoph

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


Lesenswert?

Hallo Christoph,

ich habe dir eine PN geschickt.

73
Wilhelm

von Gerhard O. (gerhard_)


Lesenswert?

Falls es jemand interessiert, möchte ich Euch etwas meine 60kHz WWVB 
Erfahrungen erzählen:

Ich bin ein Benutzer von Spectracom WWVB Geräten. Luftlinie Entfernung 
zu mir von Boulder, Colorado ist 1600km. Obwohl jene in D wegen der 
großen Entfernungen zu WWVB bei Euch eher einen akademischen Wert haben, 
möchte ich bekannt geben, dass sie, seit NIST vor ein paar Jahren die 
Zeitdatenkodierung zusätzlich von der traditionellen ASK auf +/- 180 
Grad Phasenmodulation umgestellt haben, nicht mehr ohne Änderung der 
Aufbereitung verwendbar sind. Die PLL versagt jetzt wegen der 1s PSK 
total wie man sich denken kann.

Da ich meinen Spectracom 8164 weiterhin verwenden möchte, habe ich zwei 
Möglichkeiten in Betracht gezogen:

Frequenzverdopplung mittels AD636 um die +/- 180 Grad PSK zu annulieren 
und dann die 120khz wieder teilen oder die Pll auf 120 kHz umstellen. 
Die Frequenzverdopplung hebt die Phasenmodulation auf.

GPS  mit 10kHz Ausgang und Pll Modifizierung. GPS Diszplinierung mittels 
1PPS gefällt mir wegen der langen Steuer Zeitkonstante etwas weniger. 
GPS ist mir im Haus wegen der Außenantenne unangenehm. Die 60kHz Aktive 
Ferrit Antenne funktioniert auch im Haus einwandfrei.

Ich werde Euch von meinen Erfahrungen berichten wenn es soweit ist. Vor 
der Umstellung hat bei mir WWVB bestens funktioniert. Die Signalstärke 
von WWVB ist beeindruckend.


Mfg,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Christoph K. (chriskuku)


Lesenswert?

sven schrieb:
> Hallo,
>
> WWVB ist einfach zu weit weg um in Deutschland als Frequenznormal zu
> dienen. Der Weg durch die Ionosphäre ist zu lang und das Signal zu
> schwach. Besorg Dir doch einen 10 MHz OCXO vom Chinesen bei EBay und
> teile das Ausgangssignal herunter. Diese Teile sind sehr brauchbar.
>
> 73 Sven

Ungeachtet der anderen Angebote, z.B. von der Nutzung eines Rb-Normals 
Gebrauch zu machen, habe ich mir für kleines Geld (ca. 15 €) jetzt über 
die Bucht ein Trimble 65256 10 MHz OCXO gekauft. 10.000000 MHz steht 
drauf.
Date Code übrigens 0834 - kann den jemand deuten, wenn es nicht 34. 
Woche 2008 ist?

Runterteilen 1:10 über TTL-Zähler? Ist der Ausgang denn digital? Ist das 
OK, ich meine wegen Phasen-Jitter oder Rauschen. Mache ich mir da nicht 
die Genauigkeit kaputt? Oder mittelt sich das raus? Nur so ein Gedanke, 
der mir da kam.

Jetzt hat dieser Trimble noch einen Uin und Uref Eingang/Ausgang. Bin 
auf deren Webseite leider nicht fündig geworden. Kennt jemand dieses 
Gerät näher?

Grüße
Christoph

von bazo (Gast)


Lesenswert?

Christoph Kukulies schrieb:
> sven schrieb:
>> Hallo,
>>
>> WWVB ist einfach zu weit weg um in Deutschland als Frequenznormal zu
>> dienen. Der Weg durch die Ionosphäre ist zu lang und das Signal zu
>> schwach. Besorg Dir doch einen 10 MHz OCXO vom Chinesen bei EBay und
>> teile das Ausgangssignal herunter. Diese Teile sind sehr brauchbar.
>>
>> 73 Sven
>
> Ungeachtet der anderen Angebote, z.B. von der Nutzung eines Rb-Normals
> Gebrauch zu machen, habe ich mir für kleines Geld (ca. 15 €) jetzt über
> die Bucht ein Trimble 65256 10 MHz OCXO gekauft. 10.000000 MHz steht
> drauf.
> Date Code übrigens 0834 - kann den jemand deuten, wenn es nicht 34.
> Woche 2008 ist?
>
> Runterteilen 1:10 über TTL-Zähler? Ist der Ausgang denn digital? Ist das
> OK, ich meine wegen Phasen-Jitter oder Rauschen. Mache ich mir da nicht
> die Genauigkeit kaputt? Oder mittelt sich das raus? Nur so ein Gedanke,
> der mir da kam.

Der hat IMO einen Sinusausgang. Phasenjitter bei einem OCXO? Das ist 
kein GSP Modul, was da Probleme in dem Bereich macht.

> Jetzt hat dieser Trimble noch einen Uin und Uref Eingang/Ausgang. Bin
> auf deren Webseite leider nicht fündig geworden. Kennt jemand dieses
> Gerät näher?

I. d. R habe OXCO immer noch einen Eingang, mit denen man einen 
Feinabgleich über ein Poti machen kann, wobei das für deine geforderte 
Genauigkeit nicht notwenig ist, 0.5ppm ist nicht die Welt.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.