Seit ich mit einer JBC Anlage gelötet habe, wünsche ich mir eigentlich nichts anderes mehr. Die günstigste Anlage scheint die von weidinger zu sein, analog mit 2 spitzen für 220€. Und laut rückmeldungen aus dem Forum ist die sogar brauchbar. Nun frage ich mich ob das nicht auch günstiger geh. Wenn man z.B. nur das Handstück kauft und getrennt davon die Station baut. Dazu bräuchte man das Netzteil + Regelung der Heizung. Und nebenbei so Kleinigkeiten wie Temperatursenkung bei Nichtbenutzung etc beachten. Nun ist meine Frage ob man so noch deutlich unter 150€ bleiben kann oder nicht. Und wenn ja mit welchem Aufwand / Abstrichen die man machen muss. Ich bin noch in der Konzeptphase und bin für ideen oder Anregungen von euch offen.
:
Verschoben durch User
Eine ÜBerlegung kann man dahingegehend schon anstellen, sollte es aber immer mit der nötigen Zeit zur Herstellung in Relation setzen. Angesichts der Tatsache, dass schon der Kolben+Spitze einiges kostet, lohnt eine Eigenentwicklung hier in keinster Weise. Materialtechnisch mag man ein paar Euro sparen. Aber wie lange würde man an der Umsetzung sitzen? Das lohnt vorne und hinten nicht. Ich will mit so einem Teil einfach nur arbeiten und es muss funktionieren. Der Bastelkram liegt vor mir auf dem Tisch. Da muss ich mich wenigstens auf mein Werkzeug verlassen können ;-)
Ahahahaha, na klar. Kein Problem.Jbc verlangt ja nur deshalb soviel Geld, weil sie böse sind. Kann man natürlich ganz einfach nachbauen. Noch billiger wirds, wenn Du auch kein Handstück kaufst und auch das baust.
Moin, Nein, kannst du nicht. Es sei denn, du rechnest deine Arbeitszeit mit exakt NULL Kosten, kommst damit klar, dass die ersten Lötergebnisse Schrott sind und schlachtest die Teile billigst aus Resten. Wenn deine Temperaturregelung auch nur eine Spitze verbrennt, dürfte die Rechnung gleich komplett kippen. Nebenbei: die "original" Schaltung ist dir bekannt? -- SJ
Da sitzt doch bestimmt noch etwas Regelungstechnik in der Station - und nicht im Kolben. Und die ist bei JBC ja einer der großen Vorteile... das funktionsfähig nachzubauen dürfte schwierig werden.
Du kannst auch mehr Geld für schlechtere Stationen von Weller und anderen ausgeben. Von daher finde ich die JBC Preise eigentlich günstig. Wenn man bedenkt was für einen SChei*** einem deutsche Hersteller als State of the Art verkaufen wollen. Ich habe mir vor 2 Jahren die digitale JBC von Weidinger gekauft und bin super zufrieden. Als Student war es viel Geld. Aber Werkzeug das einfach Funktioniert und vielseitig ist kostet immer Geld.
Ludwig K. schrieb: > Kolben+Spitze einiges kostet Musste ich eben erst auch feststellen. Handstück habe ich für 50$ gefunden, Spitzen kosten ca 20€ Joe schrieb: > bc verlangt ja nur deshalb soviel > Geld, weil sie böse sind. Davon war nie die Rede, bleib sachlich. Sven Johannes schrieb: > Arbeitszeit mit exakt NULL Kosten Klar, ist ja Hobby. Sven Johannes schrieb: > Nebenbei: die "original" Schaltung ist dir bekannt? Nein, ist die öffentlich zugänglich? Würde mich interessieren. gg schrieb: > Regelungstechnik in der Station Genau. Und das denke ich mir müsste doch nachbaubar sein. Ich denke ein kleiner Controller mit PI(D) Regelung müsste doch für eine Temperaturregelung reichen. Mit dem Handstück ist bereits Sensor + Aktor vorhanden, wodurch eine Temperaturmessung und -regelung möglich sein müsste. Die entsprechenden Parameter herauszufinden wird dann wohl der Knackpunkt sein, die eigentliche Ansteuerung stelle ich mir relativ trivial vor (ADC Messung, PWM Ausgabe?)
operator schrieb: > Ich denke ein > kleiner Controller mit PI(D) Regelung Meinst Du? Das bezweifle ich nämlich fast! Sonst wären die nicht so schnell. Da wird wohl etwas mehr dahinter stecken!
Jemin Kamara schrieb: > operator schrieb: >> Ich denke ein >> kleiner Controller mit PI(D) Regelung > > Meinst Du? Das bezweifle ich nämlich fast! Sonst wären die nicht so > schnell. Da wird wohl etwas mehr dahinter stecken! Ich denke auch, daß da schon etwas kompliziertere Algorithmen drinstecken als nur ein einfacher PID. Ein Großteil der Schnelligkeit wird aber auch in der Konstruktion des Lötkolbens stecken (sehr kleine thermische Zeitkonstante). Wenn man einen trägen Lötkolben hat, bringt auch eine schnelle Regelung nichts. Das Gesamtpaket muß passen und aufeinander abgestimmt sein.
Das ist doch nicht viel Geld für eine Station!? Da sie wunderbar funktioniert ist sie es auf jeden Fall wert. Ein Nachbau ist natürlich aus Kosten/Nutzen Sicht unsinnig.
Irgendiwe erinnere ich mich schwach daran, schon mal was gelesen zu haben von einem, der sich die Steuerung zu einem JBC Kolben gebastelt hatte. (Hier irgendwo?) Versuch' doch mal, ob Du was ergooglen kannst. Walter
Joe schrieb: > Jbc verlangt ja nur deshalb soviel > Geld, weil sie böse sind. Böse vielleicht nicht, geldgeil auf jeden Fall. Ich verstehe sowieso nicht, warum hier JBL immer als das Maß aller Dinge hingestellt wird. Die kochen auch nur mit Wasser. Viel wichtiger als der Lötkolben sind handwerkliches Geschick und Erfahrung. Nicht das Werkzeug macht dem Meister. Übung macht den Meister. Wenn jemand zwei linke Hände hat kann auch ein JBL nichts mehr richten.
Hallo, ob sich das Projekt lohnt oder nicht sei dahingestellt. Ebenso, wie gut die "do it yourself" Station im Vergleich zum Original funktioniert. Ein interessantes Projekt düfte es auf jeden Fall sein. Ich denke man kann dabei eine Menge Erfahrungen sammeln. Eine Googlesuche nach "jbc station diy" bracht den folgenden Link zu tage http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=6302 Als erste Informationsquelle vielleicht ganz interessant. Mit freundlichen Grüßen Guido
Besten Dank für die Infos. Wie npn bereits sagte, kommt die Schnelligkeit wahrscheinlich von der Bauform des Lötkolbens. Ich verstehe hierbei auch nicht die Relation PID != schnell ?! Vielleicht war es auch falsch die Kosten in den Vordergrund zu stellen, es war mehr als Anhaltspunkt gedacht, damit dies überschaubar bleibt und nicht gegen unendlich läuft. Ich sehe aber bisher nichts was auf "grundsätzlich unmöglich" hinausläuft. Einen Chip im Handstück, dass nur mit einer original Station laufen würde scheint auch nicht verbaut zu sein. Dann kann ich es doch einfach mal wagen und mir so ein Teil zulegen.
Hallo, operator schrieb: > Einen Chip im Handstück, dass nur mit einer original > Station laufen würde scheint auch nicht verbaut zu sein. Das Handstück ist (elektrische betrachtet) recht einfach aufgebaut. http://www.eevblog.com/forum/reviews/jbc-t245-handle-disassembly/ operator schrieb: > Wie npn bereits sagte, kommt die Schnelligkeit wahrscheinlich von der > Bauform des Lötkolbens. Hier hat sich jemand die Mühe gemacht eine Spitze zu untersuchen. http://bbs.38hot.net/thread-28591-1-1.html Mit freundlichen Grüßen Guido
Angehängte Dateien:
-
jbc.gif
34 KB
Guido C. schrieb: > Hier hat sich jemand die Mühe gemacht eine Spitze zu untersuchen. > http://bbs.38hot.net/thread-28591-1-1.html Toll, jetzt weiß ich mehr :-))
@Guido: Vielen Dank für die aufschlussreichen Links. Super Bild-Doku. Gerade was die Spitze betrifft.
Ludwig K. schrieb: > @Guido: > Vielen Dank für die aufschlussreichen Links. Super Bild-Doku. > Gerade was die Spitze betrifft. Im Moment bin ich etwas unsicher, ob das in schlechter Scherz sein soll(?) Siehst du mehr als nur chinesische Schriftzeichen? Ich hab oben mal einen Screenshot rangehängt, wie es bei mir aussieht...
Für Metcal gibts recht gute/günstige DIY RF Netzteile zum DIY. Oder direkt eine gebraucht Metcal für ca 100 Euro, günstiger kommst du an eine HighEnd Lötstation wahrscheinlich nicht ran.
npn schrieb: > Siehst du mehr als nur chinesische Schriftzeichen? Einfach etwas nach unten scrollen. Da kommen etliche Bilder, die auch ohne Chinesischkenntnisse verständlich sein sollten. Da hat sich jemand die Mühe gemacht, so eine Lötspitze/Heizpatrone aufzuschleifen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > npn schrieb: >> Siehst du mehr als nur chinesische Schriftzeichen? > > Einfach etwas nach unten scrollen. Da kommen etliche Bilder, die auch > ohne Chinesischkenntnisse verständlich sein sollten. > > Da hat sich jemand die Mühe gemacht, so eine Lötspitze/Heizpatrone > aufzuschleifen. Nee, sorry, ich hab wirklich von oben bis unten nur Schriftzeichen. Die einzigen Bilder sind die Avatare bei den (vermutlich) Kommentaren. Merkwürdig...
Hallo, npn schrieb: > Toll, jetzt weiß ich mehr :-)) npn schrieb: > Im Moment bin ich etwas unsicher, ob das in schlechter Scherz sein > soll(?) ich bin momentan nicht zum Scherzen aufgelegt. Ich habe Dir die Links zu den Bildern herausgesucht. http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_5caac4ea9f99625.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_6bac7f0817dafef.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_2f71b3a1b737c9b.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_b52a9c8e859c61b.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_d06c5181905f5c4.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_b5cb92f9221a719.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_75f6a579e144967.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_5438fa750cf2202.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_92a9febefbc60e2.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_da287a505d13e97.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_e5af30f43ff7c3e.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_6b063ec851ac691.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_601253f3e31bca7.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_eeabb5142590dfd.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_0ba2894363c7363.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_8f68d7583a55cc8.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_35cec7c047ff8e0.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_54ade3e989d3859.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_2fdd5b6dee72566.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_a9de110974a8599.jpg http://bbs.38hot.net/data/attachment/forum/pw/Fid_50/50_21722_621c0a649806d06.jpg Mit freundlichen Grüßen Guido
Guido C. schrieb: > ich bin momentan nicht zum Scherzen aufgelegt. Ich habe Dir die Links zu > den Bildern herausgesucht. Sollte auch keine Unterstellung sein. Sorry, wenn das so rüberkam. Ich wußte nur nicht, was ich davon halten sollte. Vielen Dank, daß du dir nochmal die Mühe mit den Links gemacht hast. Sieht wirklich sehr interessant aus!
Ich hab gerade drauf geklickt: wenn man keine Skripte erlaubt hat sieht man nur den Text aber keine Bilder. Es kommt auch keine Fehlermeldung dass man Skripte erlauben müsse, sondern es fehlen einfach die Bilder.
Hallo, npn schrieb: > Sollte auch keine Unterstellung sein. ich hatte darin auch keine Unterstellung gesehen. Der Text "ich bin momentan nicht zum Scherzen aufgelegt" war eher eine Beschreibung meines aktuellen Gemütszustands. Das hatte nichts mit Dir zu tun. npn schrieb: > Sieht wirklich sehr interessant aus! Das finde ich auch. Allerdings kann ich mir aus den Bildern die Funktionsweise der Spitze nicht so richtig erklären. Sitzt dort eine kleine Heizwendel drin? Bei Gelegenheit muss ich mir die Bilder einmal in Ruhe ansehen. Mit freundlichen Grüßen Guido
Sieht aus wie eine Heizwendel, das denke ich auch. Und innen vermutlich noch so eine Art Kern (oder der Sensor?). Ich hab aber auch nur flüchtig drübergeschaut. Ich guck heut abend nochmal genauer, wenn ich daheim bin.
Es gibt da ein besseres Projekt : http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=5264 Hab ich nachgebaut . Vom Feinsten ! Eigentlich für die T12 gedacht, aber mit dem Entwickler kann man per Email kommunizieren und eine Firmware für JBC anfragen.
Selfmade schrieb: > Es gibt da ein besseres Projekt : > > http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=5264 Dass meinte ich, schaut doch interessant aus! Gruß, Walter
Selfmade schrieb: > Es gibt da ein besseres Projekt : > > http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=5264 > > Hab ich nachgebaut . > > Vom Feinsten ! > > Eigentlich für die T12 gedacht, aber > mit dem Entwickler kann man per Email kommunizieren und eine Firmware > für JBC anfragen. Wenn dieses tolle Projekt bloss einen Controller verwendet hätte, für den des ordentliche freie Compiler gäbe, könnte man die Firmware auch leicht selber für sich kompilieren. Denn die Option für JBC ist ja bereits im Code drin (auskommentiert). Was den bloss geritten hat, dieses hobbyistenunfreundliche PIC-Gelumpe zu nehmen. Und seine Ankündigung, in der nächsten Version einen PIC32 verwenden zu wollen, macht es nur noch schlimmer - wahrscheinlich bekommt man dann die Firmware mit dem kostenlosen MPLAB überhaupt nicht kompiliert, weil irgendwelche Compileroptimierungsmöglichkeiten der Pro-Version verausgesetzt werden, die angeschaltet werden müssen, damit der PIC32 nicht eines Todes aus Langweile stirbt.
Möt Lal schrieb: > Was den bloss geritten hat, dieses hobbyistenunfreundliche PIC-Gelumpe > zu nehmen. Wie bist du denn drauf? Der Entwickler wird schon um die Vorteile der PICs gewusst haben, sonst hätte er keinen verwendet. Du hingegen scheinst noch nie über den Horizont hinaus geschaut zu haben. Möt Lal schrieb: > wahrscheinlich > bekommt man dann die Firmware mit dem kostenlosen MPLAB überhaupt nicht > kompiliert, weil irgendwelche Compileroptimierungsmöglichkeiten der > Pro-Version verausgesetzt werden Wer hindert dich daran, die Pro-Version zu benutzen? Gutes Werkzeug gibts nun mal nicht umsonst. Für überteuerte Lötstationen habt ihr doch auch alle Geld... ;)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.