Hallo Zusammenn Bin absoluter Anfänger und programmier sonst in PHP. Ich habe ein Gerät bei welchem ein Microkontroller die Nutzung einschränkt. Der Microkontroller ist auf einer kleinen Platine und hat 2 Kontakte die Verbindung zum Steuergerät herstellen. Meine Frage ist nun ob ich die Signale abgangen kann oder ob ich zwingend den MC dissamblen muss um über den Code die signale zu verstehen. Hoffe ich verwirre nicht all zu sehr. grüsse Beat
wie kommuniziert dann ein Microkontroller. Kann da von ausserhalb eine Funktion innerhalb des MC angefragt werden und der liefert dann aus dem eprom das Resultat? Oder wird da nur mit spannung kommuniziert?
Beat schrieb: > wie kommuniziert dann ein Microkontroller. Kann da von ausserhalb > eine > Funktion innerhalb des MC angefragt werden und der liefert dann aus dem > eprom das Resultat? Oder wird da nur mit spannung kommuniziert? Er kommuniziert so, wie er eben programmiert wurde. Da kann man absolut nichts allgemeingültig sagen. Er kann ein Datenprotokoll verwenden (da gibts aber mehr als nur eins!), analog kann er auch. Kurz gesagt, er kann das, was ihm einprogrammiert wurde. Da nützt raten gar nichts.
Weder mittels Angucken der Signale noch durch "dissamblen" des Code kommst du da weiter...
Beat schrieb: > Ich habe ein Gerät bei welchem ein Microkontroller die Nutzung > einschränkt. Der Microkontroller ist auf einer kleinen Platine und hat 2 > Kontakte die Verbindung zum Steuergerät herstellen. Wozu soll denn die Anordnung gut sein und inwieweit wirst du eingeschränkt?
Oft funktioniert das auch so, dass die Aktivität nicht von diesem Baustein ausgeht, sondern vom Steuergerät. Das Steuergerät überträgt über eine Leitung zb in Form von Pulsen eine bestimmte Sequenz, der Baustein verwurschtet dieses Sequenz nach irgendeinem Verfahren und überträgt das Ergebnis über die andere Leitung wieder zurück (zb in Form von Pulsen). Das Steuergerät überprüft, ob seine 'Anfrage' gemäss den Regeln korrekt verwurschtet wurde und wenn ja, schaltet es frei. Wenn nein, dann geht es davon aus, dass besagter Zusatz-IC nicht vorhanden ist und schränkt irgendetwas ein oder stellt die Arbeit überhaupt ein. Fazit: ohne intime Kentnisse wird das meistens nichts.
Vielen Dank für die prompten Feedback. @boat Ich habe ein Gerät gekauft. Nun hat der Hersteller eine Sperre Eingebaut wodurch das Gerät jeweils nur 3 x genutzt werden kann. Anschliessend muss ein Plastikteil, welches ein Microkontroller beinhaltet, gekauft werden. @KarlHeinz Der Microkontroller befindet sich auf einem auswechselbaren Plastikteil. Wenn der das Teil mit dem Microkontroller fehlt gibt das Gerät auf dem Display eine Fehlermeldung aus. Wenn das Teil drin ist und das Gerät 3 x benutzt wurde gibt es auf dem Display eine andere Meldung aus das es gewechselt werden muss. Dann könnte im MC ein Code sein der dann im Hauptgerät mit einem Zähler geprüft wird ? Welchen Ansatz würded ihr verfolgen?
Beat schrieb: > Ich habe ein Gerät gekauft. Nun hat der Hersteller eine Sperre Eingebaut > wodurch das Gerät jeweils nur 3 x genutzt werden kann. ... > Welchen Ansatz würded ihr verfolgen? Entweder das Geschäftsmodell dieses Herstellers akzeptieren und (nach je dreimaliger Benutzung?) wieder Geld ausgeben. Oder den Hersteller boykottieren und nichts von ihm kaufen. Das war ja einfach.
Mich würde interessieren, was das mysteriöse Gerät denn ist. Wieso machen eigentlich alle so ein Geheimnis aus sowas? Man könnte besser helfen, wenn man wüsste um was es eigentlich geht - so ist es, wie mit einem Stecken im dreckigem Wasser zu stochern.
Beat schrieb: > Dann könnte im MC ein Code sein der dann im Hauptgerät mit einem Zähler > geprüft wird ? Welchen Ansatz würded ihr verfolgen? Davon ausgehen, dass der Hersteller kein Vollidiot ist und die ganze Sache so verkompliziert hat, dass nicht jede Fleischwarenfachverkäuferin mit einer Haarnadel die Schutzfunktion aushebeln kann. Die ganze Funktion kommt mir allerdings bekannt vor. War da nicht mal etwas mit Abfohl-Überwachungen, die bei trächtigen Stuten überwachen, wann das Fohlen zur Welt kommt? Zumindest war da so ein ähnliches Mehrfachverwendungs-Schutz Glied enthalten.
Marcus W. schrieb: > Mich würde interessieren, was das mysteriöse Gerät denn ist. Wieso > machen eigentlich alle so ein Geheimnis aus sowas? Man könnte besser > helfen, wenn man wüsste um was es eigentlich geht - so ist es, wie mit > einem Stecken im dreckigem Wasser zu stochern. Ich tippe auf ein solches Gerät: https://www.deutschepost.de/de/f/frankiermaschine/handhabung/frankiermaschine.html Oder so ähnlich. Nachtrag: > Abfohl-Überwachungen Jau...
Nein das ist aus von der ein Dentalgerät und der Hersteller hat dies nirgends deklariert das er nach dem Kauf über diesen Weg eine Nutzungsgebühr erhebt. Aus diesem Grund möchte ich mein gekauftes Gerät uneingeschränkt nutzen können. Habe gesehen das es sogar schon zusätze im Internet gibt für die uneingeschränkte Nutzung aber ich diese sind mir zu teuer.
Du hast Probleme. Dann schick den Müll zurück...
Beat schrieb: > Nein das ist aus von der ein Dentalgerät und der Hersteller hat dies > nirgends deklariert das er nach dem Kauf über diesen Weg eine > Nutzungsgebühr erhebt. Aus diesem Grund möchte ich mein gekauftes Gerät > uneingeschränkt nutzen können. Habe gesehen das es sogar schon zusätze > im Internet gibt für die uneingeschränkte Nutzung aber ich diese sind > mir zu teuer. Grade im Medizinischen Bereich hat es schon seinen Sinn wenn Bohrer, Sauger, und was auch immer nur beschränkt nutzbar sind. Sonst hätte es der Hersteller nicht protestfrei einbauen und auf den Markt bringen können. Wenn ich zum Zahnarzt gehe bin ich als Patient froh über so ein Vorgehen des Herstellers. Zumindest möchte ich nicht davon ausgehen, dass schon 50 Personen vor mir auf dem Sauger herumgekaut haben (auch wenn es sterilisiert wird) Ausserdem nutzen sich diese Werkzeuge auch gerne mal ab mit der Zeit und man schluckt auf einmal das ein oder andere krümelchen Plastik.
Beat schrieb: > Nein das ist aus von der ein Dentalgerät und der Hersteller hat dies > nirgends deklariert das er nach dem Kauf über diesen Weg eine > Nutzungsgebühr erhebt. Aus diesem Grund möchte ich mein gekauftes Gerät > uneingeschränkt nutzen können. Habe gesehen das es sogar schon zusätze > im Internet gibt für die uneingeschränkte Nutzung aber ich diese sind > mir zu teuer. War das zusätzliche Nutzungsentgelt zur Zeit des Vertagsschlusses Dir bekannt? Wenn ja dann ist es Teil des Vertrages. Wenn nicht (Und DU musst nachweisen dass Du das nicht wusstest - nur einfach nicht hinschauen oder nicht durchlesen gilt nicht) und Dir im Nachhineine diese Klausel aufgwzwungen wird dann ist sie nicht Bestandteil des Vertrages. Achtung, sorfältig prüfen, Ansosnten zurückgeben. Aber das Nutzungsentgelt auzuhebeln wenn es Bestandteild es verrtages ist ist nocht legal. Da solche Konditionen aber meist SEHR sorgfältig vom Hersteller auf Wasserdichtheit geprüft werden gebe ich Dir wenig Chancen das legal zu überwinden. rgds
Christian O. schrieb: > (auch wenn es > sterilisiert wird) :D entschuldigung.... ich meinte Desinfiziert :D
Alles klar, möchte mich da schon im rechtlich korrekten Bereich bewegen. Dachte da es mein Eigentum ist kann ich damit machen was ich will. Dann lass ich das Projekt, obschon es mir bestimmt grossen Spass gemacht hätte ^^ danke für die Mitteilungen. Grüsse Beat
Christian O. schrieb: > Christian O. schrieb: >> (auch wenn es >> sterilisiert wird) > > :D entschuldigung.... ich meinte Desinfiziert :D Warum Entschuldigung? Ist doch im Prinzip das gleiche. Nur werden bei der Sterilisation etwas höhere Anforderungen gestellt. Das ist der einzige Unterschied.
Beat schrieb: > Dachte da es mein Eigentum ist kann ich damit machen was ich will. Davon kannst du auch ausgehen, wenn sonst kein Vertrag geschlossen wurde. Es dürfte allerdings technisch nicht allzu einfach sein, das zu knacken. Ohne mehr Details kann man dazu nichts sagen. Hast du schon mal im Internet gesucht, ob einer eine Lösung dazu parat hat? Für die entsprechende Hygiene oder den Austausch der Teile musst du dann natürlich selbst sorgen und bist auch dafür verantwortlich.
Wenn du ernsthaft Hilfe möchtest, dann lass endlich mal raus worum es sich handelt. Anders geht es nun mal nicht. Ulli-B
Es geht um ein Zoom Bleaching Set con Phillips. Diese kostet neu 2900 http://www.zoom.philips.ch/ Der IC ist im auswechselbaren Aufsatz untergebracht der für jede Sitzung dann nochmals 125 kostet, was ja eine absolute Frechheit ist. Im Netz hat jemand das Ding geknackt und verkauft das Hack Gerät sogar http://www.e-bleach.net/ Es wird mit einer Batterie betrieben. --- Wir haben 5 Jahre Erfahrung mit Bleaching und haben auch mehrere Geräte auch hochwertigere im Einsatz (alle ohne solche Mechanismen). Das Geräte ist halt optisch sehr schön daher möchten wir es verwenden. ---
Wenn du Glück hast und Philips blöd war, dann Haut das IC einfach nur eine Seriennummer raus. Wenn du Pech hast, dann ist das alles mit einer sicheren Verschlüsselung gesichert. Ohne dich beleidigen zu wollen: als php Entwickler dürfte sowas ein etwas großer happen sein (als erstes uC Projekt).
Vielen Dank für die Info und das Fünkchen Hoffnung.
Folgende "Angriffsvektoren" könnte ich mir vorstellen: - Du könntest (mit einem DSO) mitschneiden welche Daten Chip und Host austauschen. Wenn die Daten beim wiederholten einschalten/einstecken (ohne Benutzung dabei) identisch sind, dann dürfte man dem ganzen mit einer simplen replay-attacke beikommen. - Wenn es einfach möglich ist kannst du auch das Gerät mal aufmachen und fotografieren (würde ich mir bei den Mondpreisen aber dreimal überlegen) - Rechne schnell nach und stell fest, dass der kommerzielle Chip bereits nach 6 "Belichtungen" abbezahlt ist und sich damit das Risiko beim Eigenbau eher weniger lohnt.
Beim Aufzeichnen verbrauchst du die Phillips Chips. Kannst du schlecht bei einer Kundenbehandlung nebenbei machen. Zwei Fehlversuche, bis du die Sache im Griff hast, dann zwei Aufzeichnungen zum Vergleichen. Bei den Kosten nur für den Versuch erscheint der e-bleach gar nicht mehr so teuer.
Beat schrieb: > Es geht um ein Zoom Bleaching Set con Phillips. Aha. Also ein "Gerät" mit dem ihr eure Kunden betrügt. > Diese kostet neu 2900 > http://www.zoom.philips.ch/ Der IC ist im auswechselbaren Aufsatz > untergebracht der für jede Sitzung dann nochmals 125 kostet, was ja eine > absolute Frechheit ist. Wie das? Wieviel stellt ihr denn dem Kunden pro Sitzung in Rechnung? Doch sicher nicht weniger als EUR(?) 125,-. Wieso ist das dann frech von Philips, aber nicht frech von euch? > Im Netz hat jemand das Ding geknackt und > verkauft das Hack Gerät sogar http://www.e-bleach.net/ Es wird mit einer > Batterie betrieben. Und? Wenn du so entschlossen bist, das Geschäftsmodell von Philips zu unterlaufen, dann zahl halt diesem Typ was er verlangt. Ach, du bist auch dafür zu geizig und willst lieber alles Geld selber behalten das du deinen Kunden abverlangst? Du du glaubst, wir helfen dir dabei unentgeltlich? Aber sonst bist du (geistig) gesund? > Wir haben 5 Jahre Erfahrung mit Bleaching und haben auch mehrere > Geräte auch hochwertigere im Einsatz (alle ohne solche Mechanismen). Das > Geräte ist halt optisch sehr schön daher möchten wir es verwenden. Tja. Glaub ich nicht. Denn wenn die "optische Schönheit" der Gerätschaften so wichtig ist, dann kann das Ergebnis ja nicht so toll sein. M.a.W. ihr zockt eure Kunden ab. Und seid jetzt sauer, daß dandere von eurer Masche profitieren wollen. Ich kann mich gerade nicht entscheiden, wen ich mehr verachten soll: euch oder Philips.
Nun mal langsam. Woher kommt die Information, der Mann würde seine Kunden betrügen? Oder die Information er würde dem Kunden so viel Geld abnehmen, dass es die 125€ bezahlen könnte. Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer. Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf bekannt ist, tricksen wir die Chips aus.
Noch einer schrieb: > Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer. > Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf > bekannt ist, tricksen wir die Chips aus. Schreib von dir aber nicht für mich, was du implizit tust, wenn du von wir schreibst!
Noch einer schrieb: > Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer. > Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf > bekannt ist, tricksen wir die Chips aus. Du wirst doch nicht ernsthaft glauben, dass ihm das mit dem "nachladen" nicht schon vorher bekannt war!? Und ich glaube auch nicht, dass wenn der TO entweder das Ding knackt oder den Hack kauft, er den Preisvorteil an seine Kunden weiter gibt. Hier geht es einzig und allein um Gewinnmaximierung. Letztendlich wird er den fertigen Hack kaufen. Dass seine Kriminelle Energie gross genug ist wissen wir. Und dass Kaufen das wirtschaftlich sinnvollste ist wird ihm schon noch irgendjemand erklären. Mich würde vor allem interessieren, wie Phillips ein solches Geschäftsmodell rechtfertigt. Es ist ja allgemein bekannt, dass in der Kosmetikbranche praktisch wertlose Dinge und Dienstleistungen für viel Geld verkauft werden. Und trotzdem: Wenn es tatsächlich stimmt, dass es UV-Lampenhersteller gibt, welche nicht solche Nachladesets haben, was ist dann am Phillips so besonders? Dass es nur am Design liegt ist ja wohl gleich zu setzten mit Werbegeschwätz. Ulli-B
Noch einer schrieb: > Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer. > Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf > bekannt ist, tricksen wir die Chips aus. In keinem Kaufvertrag für einen Drucker steht geschrieben, daß du für diesen Drucker nur genau die originale Patrone benutzen darfst. Und es steht auch nirgendwo, daß du sie nicht nachfüllen darfst. Du hast den Drucker gekauft, er ist deine. Also darfst du ihn auch mit selbstgekochter Tinte betreiben, wenn du dazu lustig bist.
npn schrieb: > Du hast den Drucker gekauft, er ist deine. Also darfst du ihn auch mit > selbstgekochter Tinte betreiben, wenn du dazu lustig bist. Klar. Du darfst auch gekaufte Musik für dich und deine Freunde kopieren. Wenn die allerdings kopiergeschützt ist, darfst du den Kopierschutz nicht aushebeln und kannst die Musik daher trotzdem nicht legal kopieren.
Rolf Magnus schrieb: > Klar. Du darfst auch gekaufte Musik für dich und deine Freunde kopieren. Hää? Hallo Rolf, es geht hier in diesem thread darum, dass ein Hobby-Schönheitschirurg einen neuen Porsche braucht und deshalb seine Kunden noch mehr abzocken möchte. Dein Gedankensprung zum "Musik kopieren" ist jetzt etwas heftig! Ulli
Vielen Dank MaxD (00.20 Uhr) und Gast (01.20) für die konstruktiven Punkte. Möchte mich aber auch für die anschliessend anregenden moralischen Hinweise bedanken.
Da könnte man Anzeige erstatten wegen Betrugs in vielerlei Hinsichten
Ulli-B schrieb: > Rolf Magnus schrieb: >> Klar. Du darfst auch gekaufte Musik für dich und deine Freunde kopieren. > > Hää? > Hallo Rolf, es geht hier in diesem thread darum, dass ein > Hobby-Schönheitschirurg einen neuen Porsche braucht und deshalb seine > Kunden noch mehr abzocken möchte. Nein, es geht darum, daß jemand ein Kundengängelungssystem umgehen will, genau wie bei jemandem, der verDRMte Musik kopieren will. Die eigentliche Aktion kann dabei durchaus legal sein, aber die dafür nötige Umgehung des Kundengängelungssystems ist es nicht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.