Forum: Platinen EAGLE unterscheidet Verbindungen und Brücken nicht?!


von Flo D. (floflovaldo)


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Hallo zusammen,

ich muss eine Zeichnung in Eagle zeichnen, sprich einen Schaltplan, doch 
seit dem Update 7.1.10 unterscheidet Eagle nicht mehr zwischen Leitungen 
die verbunden sind und die sich nur überkreuzen und keine Verbindung 
haben. Früher war das immer so dass dann ein Punkt war, so wie 
eigentlich auf Schaltplänen üblich, aber jetzt ist es nicht mehr so. 
Weiß jemand wie man des einstellt dass es wieder "normal" ist? Ich habe 
zwar schon in Eagle eigentlich geguckt aber nichts gefunden wo man des 
einstellen könnte. Das Problem wird nochmal am Bild deutlich das ich als 
Anhang ebenfalls hochgeladen habe.

Viele Grüße
Florian

: Verschoben durch Admin
von npn (Gast)


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Wenn du die Linien (net) nicht direkt auf einer anderen Linie absetzt, 
sonder nur darüber hinwegziehst und dann woanders anschließt, dann wird 
keine Junction (Punkt) gesetzt. Dann ist es einfach nur eine Kreuzung, 
wie bei dir bei C1/C2. Wenn du aber eine Linie (net) auf einer anderen 
Linie mit Klick absetzt (beendest), dann wird eine Junction gesetzt. 
Auch wenn du eine neue Linie auf einer bestehenden Linie beginnst, wird 
ein Punkt gesetzt. Ich weiß nicht, wie du die Linie links unten auf 
deinem Bild gemacht hast.

von npn (Gast)


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Du kannst höchstens mal im Schaltplaneditor unter 
Optionen/Einstellungen/Verschiedenes nachsehen, ob dort der Punkt 
"Junctions automatisch sezten" angehakt ist. Könnte sein, daß der bei 
dir fehlt (warum auch immer). Normalerweise ist der Haken standardmäßig 
gesetzt.

von Flo D. (floflovaldo)


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Hallo, wie gesagt. Es wundert mich ja auch. Sonst würde ich nicht 
nachfragen. Des ist bei mir erst seit der 7.1.10. Ich arbeite ja nicht 
gerade erst seit gestern mit EAGLE

von Dennis X. (Gast)


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Ich habe das auch mal bei der MAC Version von Eagle gesehen. Da werden 
auch direkte Verbindungen NICHT mit einem Punkt gekennzeichnet und 
dennoch ist es eine Verbindung. Auf jeden Fall solltest du immer NET 
Verwenden um eine richtige Verbindung in einem Schaltplan zu zeichnen. 
Ein Überkreuzen zweier unterschiedlicher Signale ist prinzipiell möglich 
bei Eagle, aber meist trägt dies nicht zur Veranschaulichung des 
Schaltplans bei.

Grüße
Dennis

von Flo D. (floflovaldo)


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Hallo,

danke für den Tipp. Werde morgen früh am PC nachschauen und dann 
nochmals hier Bescheid geben.

Viele Grüße
Florian

von Flo D. (floflovaldo)


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Was meinst du mit NET?

Ja klar. ich gehe prinzipiell Kreuzungen bei sowas auch lieber aus dem 
Weg aber hier wüsste ich nicht wie ich es anders machen könnte.

von Dennis X. (Gast)


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Florian Denz schrieb:
> Was meinst du mit NET?

Na neben dem Befehl BUS gibt es den Befehl NET. Oder auch über die 
Eingabe einfach "net" eintippen. Hatte es bei Eagle "Einsteigern" schon 
gesehen, dass sie Wire verwendet hatte. Du sagtest aber du bist ein 
alter Hase in Eagle, also geh ich davon aus, dass du weißt was der NET 
Befehl macht.

von Flo D. (floflovaldo)


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Nein das habe ich schon verwendet. Das Wire habe ich nicht benutzt. Nur 
konnte ich mir unter NET grad nichts vorstellen. Jetzt ist aber klar. 
Werde morgen nochmal in den Einstellungen alles überprüfen.

Danke und Viele Grüße
Florian

von npn (Gast)


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Florian Denz schrieb:
> Hallo,
>
> danke für den Tipp. Werde morgen früh am PC nachschauen und dann
> nochmals hier Bescheid geben.
>
> Viele Grüße
> Florian

Alles klar. Ja, wäre nett, wenn du Bescheid gibst, ob es die Ursache 
war.
Denn wenn kein Punkt vorhanden ist, wird das kaum jemand als elektrische 
Verbindung ansehen. Und so eine Verbindung wie bei dir links unten kann 
keine Kreuzung sein, weil die eine Linie ja auf der anderen endet. Also 
muß es dann eine elektrische Verbindung sein. Das bringt aber nur 
Verwirrung beim Anschauen des Schaltplanes, also sollte bei einer 
elektrischen Verbindung immer ein Punkt gesetzt sein.
Na dann bis morgen! :-)

von Flo D. (floflovaldo)


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Ja genau. Das ganze soll übersichtlich und nicht verwirrend sein. Des 
seh ich genau so wie du beschrieben. Klar. Natürlich geb ich Bescheid. 
Bis morgen

von Flo D. (floflovaldo)


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Hallo, also es lag an diesem einem Häckchen das nicht gesetzt war. Keine 
Ahnung warum aber jetzt geht es ja wieder. Muss wohl an dem Update 
gelegen haben. Egal. Auf jeden Fall Vielen Dank

Viele Grüße

Florian

von npn (Gast)


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Florian Denz schrieb:
> Hallo, also es lag an diesem einem Häckchen das nicht gesetzt war.
> Keine
> Ahnung warum aber jetzt geht es ja wieder. Muss wohl an dem Update
> gelegen haben. Egal. Auf jeden Fall Vielen Dank
>
> Viele Grüße
>
> Florian

Freut mich.
Standardmäßig ist es gesetzt. Vielleicht hast du es aus Versehen mal 
entfernt? Daß das Update schuld ist, wäre schon sehr komisch...
Aber egal, das nächste Mal weißt du, wo du nachsehen kannst.

Ciao :-)

von Flo D. (floflovaldo)


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Ja. Mich wundert es auch. Aber ich war ja noch nie in diesen 
Einstellungen, Naja, Egal. Hauptsache es funktioniert wieder. Danke 
mochmals und tschau

von Wolfgang (Gast)


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Eagle sind diese ganzen Linien doch ziemlich egal und dienen nur für den 
Benutzer als Lesehilfe. Für die Verbindungen, die im Board auftauchen, 
spielen nur die Netznamen eine Rolle.

von npn (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Eagle sind diese ganzen Linien doch ziemlich egal und dienen nur
> für den
> Benutzer als Lesehilfe. Für die Verbindungen, die im Board auftauchen,
> spielen nur die Netznamen eine Rolle.

Die Linien sind die Netznamen ;-)

von Wolfgang (Gast)


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npn schrieb:
> Die Linien sind die Netznamen ;-)

Nein, zwei nicht verbundene Linien können den selben Netznamen tragen 
und sind damit Signalmäßig verbunden, obwohl man im Schaltplan davon 
nichts sieht.

Im Beispielschaltplan liegen bis auf den oberen Anschluss von R2 alle 
auf dem selben Netz und sind damit verbunden. Ohne die Netznamen sähe 
man das dem Schaltplan nicht an.

von npn (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> npn schrieb:
>> Die Linien sind die Netznamen ;-)
>
> Nein, zwei nicht verbundene Linien können den selben Netznamen tragen
> und sind damit Signalmäßig verbunden, obwohl man im Schaltplan davon
> nichts sieht.
>
Sorry, aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Natürlich sind das 
die Netznamen. Und wenn man möchte, kann man die mit 'label' auch mit 
ihrem Namen beschriften. Hast du doch auch gemacht. Das ist doch auch 
kein Widerspruch, daß zwei örtlich verschiedene Linien dem gleichen Netz 
angehören können. Sogar über mehrere Schaltplanseiten hinweg.
>
> Im Beispielschaltplan liegen bis auf den oberen Anschluss von R2 alle
> auf dem selben Netz und sind damit verbunden. Ohne die Netznamen sähe
> man das dem Schaltplan nicht an.
Das ist richtig, aber auch ohne daß sie angezeigt werden, sind die 
Netznamen vorhanden. Daraus wird ja dann die Netzliste erzeugt, die 
wiederum im Board die Airwires generiert.
Im Grunde sagst du das gleiche wie ich. Die Linien sind die Netznamen. 
Sie können mit 'Label' angezeigt werden und sich auch über mehrere 
Seiten erstrecken. Ich verstehe deinen Widerspruch nicht :-)

von Rudolph (Gast)


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npn schrieb:
> Sie können mit 'Label' angezeigt werden und sich auch über mehrere
> Seiten erstrecken. Ich verstehe deinen Widerspruch nicht :-)

Vielleicht weil es das anders aus einem anderen System kennt?

Altium zum Beispiel hat keinen "logischen" sondern eher einen 
"grafischen" Schaltplan-Editor.
Da gibt man den Netzen mit dem Label einen Namen, statt diesen wie in 
EAGLE mit dem Label einfach nur anzuzeigen.
Beim Verschieben im Schaltplan kann man bei Altium ohne Fehlermeldung 
mehrere Netze zu was Neuem verbinden, dafür muss man sich in EAGLE schon 
deutlich mehr Mühe geben.
Schiebt man da mehrere Label drauf und verbindet dann aus Versehen quer, 
dann merkt AD das was nicht passt, manchmal, verbunden ist es aber so 
oder so.

Und zum Thema, war es nicht so, dass mit einer neueren Zeichnungsnorm an 
T-Stellen keine Punkte mehr gesetzt werden?
Das halte ich ungefähr für genauso sinnvoll wie den Präfix "R" für 
Kondensatoren, zum Glück man sich ja nicht an jeden Standard halten.

von W.S. (Gast)


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Rudolph schrieb:
> Schiebt man da mehrere Label drauf und verbindet dann aus Versehen quer,
> dann merkt AD das was nicht passt, manchmal, verbunden ist es aber so
> oder so.

Das klingt ja grauselig!
Das klingt nach nem fetten Negativpunkt für Altium.

Die Sichtweise von Eagle finde ich hingegen viel sinnvoller: man gint 
einem Netz einen Namen - und den hat es, egal ob man ein Klebschild 
(LABEL) nun dranbeppt oder nicht. Und wenn man zwei unterschiedlich 
benamte Netze verbinden will, dann gibt's ne dedizierte Rückfrage, ob 
man das tatsächlich will und wie das Kind denn ab jetzt heißen soll.

W.S.

von Amateur (Gast)


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Ich dachte, die Regen: Der (Verbindungs-)Punkt ist nur dekorativ, gilt 
schon immer.

Eine querende Leitung ist getrennt, eine abgesetzte verbunden. Ein Punkt 
verbindet querende Leitungen explizit. Ein Punkt auf einer abgesetzten 
Leitung ist somit Schönschreibung.

Also im Westen nichts Neues.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Amateur schrieb:
> Der (Verbindungs-)Punkt ist nur dekorativ, gilt schon immer.
Nicht dieseits des Atlantiks. Damit die Leitungen verbunden sind gehört 
auch an ein T ein Punkt, nicht nur an ein + (oder ein X).
Nur bei den Angelsachsen ist ein T automatisch verbunden, ein + ist nur 
dann verbunden, wenn ein Punkt drauf sitzt. Die könnten das statt so:
1
    |
2
    |
3
 ---o-----
4
    |
5
    |
also auch so machen:
1
   |
2
   |
3
 ---------
4
      |
5
      |

: Bearbeitet durch Moderator
von Rudolph (Gast)


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W.S. schrieb:
> Das klingt ja grauselig!

Ist es auch, man muss immer aufpassen das man nicht aus versehen was 
verbindet wenn man versucht irgend etwas zu verschieben.

> Das klingt nach nem fetten Negativpunkt für Altium.

Ja, aber es besteht Hoffnung, die wissen bei Altium schon, dass der 
Schaltplan-Editor nicht der tollste ist.

Und ist echt so, man gewöhnt sich an alles, mir entgleitet gerade EAGLE 
durch intensive Nutzung von Altium. :-)

von eaglemüll (Gast)


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Eagle unterscheidet so einiges nicht. Wie wäre es denn, wenn die 
Programmierer von Eagle, das Programm dahingehend verändern, dass zuerst 
mal dem User eine Liste angeboten wird, wo er eintragen muß, welche 
Bauteile er überhaupt in seiner Schaltung benötigt ?
Dann muß der User nicht die ganzen Bibliotheken stundenlang durchsuchen.

von Wolfgang (Gast)


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eaglemüll schrieb:
> Dann muß der User nicht die ganzen Bibliotheken stundenlang durchsuchen.

Der "Programmierer" hat in Eagle sogar eine Suchfunktion eingebaut, die 
das für dich erledigt.

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