Hier ist ein Artikel über einen Ingenieur in Griechenland, der zwei Jobs verloren hat und jetzt Mülleimer druchsuchen muss. Sind das Zustände, die uns auch drohen? http://www.sueddeutsche.de/politik/kinder-der-griechischen-tragoedie-heroin-statt-hoffnung-1.2374359
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Heute ist das schon längst Realität in Deutschland ! nur das Problem ist das es mittlerweile viel zu wenige Mülleimer gibt für die vielen Ingenieure die am suchen sind.
genervt schrieb: > Sind das Zustände, die uns auch drohen? Drum steck rechtzeitig deinen Claim ab, besser jetzt schon. Wenns erst mal alle machen ist es dafür zu spät.
genervt schrieb: > Sind das Zustände, > die uns auch drohen? ja wenn man "... heroinabhängig." ist kann das passieren, das Zeug ist teuer. Es wird natürlich nicht besser hier wenn die Regierung die Lohngrenze bei Ing. Importe senkt. 28. März 2012 http://www.sueddeutsche.de/karriere/zuzug-auslaendischer-fachkraefte-jetzt-reicht-auch-ein-durchschnittsgehalt-1.1320155 "Für Berufe mit vielen offenen Stellen - darunter Ingenieure, Informatiker und Ärzte - solle die Verdienstschwelle bei nur 34.200 Euro liegen, schrieb die Zeitung und berief sich auf Koalitionskreise." ich weiss aber nicht ob das verabschiedet wurde, zutrauen tue ich der Regierung alles, denn der Mangel wird ja seit Jahren systematisch herbeigeredet.
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genervt schrieb: > Hier ist ein Artikel über einen Ingenieur in Griechenland, der zwei Jobs > verloren hat und jetzt Mülleimer druchsuchen muss. Sind das Zustände, > die uns auch drohen? Das scheint ein Bericht über einen Drogenabhängigen zu sein, der zufälligerweise studiert hat, und dann versumpft ist. Das kann studierten Leuten genau so wie ungelernten passieren, sowohl in Griechenland als überall in der Welt (also auch hier in Deutschland) Vermutlich wird aber die soziale Absicherung in Deutschland wesentlich besser sein als in Griechenland, wenn man sein Job verloren hat. Nicht jeder Arbeitslose in Griechenland oder Deutschland wird oder ist drogensüchtig. Wenn man jedoch arbeitslos ist, und dann noch irgendwie seine Drogensucht finanzieren muss, dann wirds natürlich gegebenenfalls knapp mit dem Geld. Das ein Junkie daher irgendwie an Geld kommen muß, liegt "in der Natur der Sache". Auch in Deutschland enthält der Warenkorb für Arbeitslosengeld kein Budget für (harte) Drogen [soweit ich gehört habe, ist sogar Tabak und Alkohol in Maßen enthalten] Man kann dem Griechen aus dem Film auf jeden Fall anrechnen kann: Besser er durchkramt den Mülleimer, als daß er einer alten Oma die knappe Rente klaut
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: > [soweit ich gehört habe, > ist sogar Tabak und Alkohol in Maßen enthalten] ich muß mich korrigieren: auch Alkohol und Tabak ist in Deutschland nicht im Warenkorb enthalten. Siehe "ESV-Abteilung 2" http://www.sozialleistungen.info/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg-ii-leistungen.html
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Keine Sorge: bei uns ist das Pfand auf die Plastikflaschen viel höher als in Griechenland. Daher müssen wir dann viel weniger Eimer pro Tag durchsuchen als die Griechen. Außerdem könnten wir als E-Ings. z.B. auch Roboter bauen, die für uns die Mülleimer nach Pfandflaschen durchsuchen, während wir nach Griechenland in den Urlaub fahren ;)
> Man kann dem Griechen aus dem Film auf jeden Fall anrechnen kann: Besser > er durchkramt den Mülleimer, als daß er einer alten Oma die knappe Rente > klaut Ein Heroinabhängiger tut wirklich alles ohne jegliche Skrupel, um seine Sucht zu finanzieren. Er lügt, betrügt, bestiehlt seine Freunde. Ja, er verkauft seine eigene Grossmutter, weil er das Geld für Drogen benötigt und wühlt anschliessend im Abfallcontainer nach Essbarem.
genervt schrieb: > Sind das Zustände, die uns auch drohen? Du findest bestimmt auch einen Artikel in der Bild, der genau das propagiert.
ing schrieb im Beitrag #4036537: > ig werden. Viele Ingenieure haben sich längst mit einem > Billigjob von etwa 10EUR/h abgefunden. Natürlich spricht man nicht gern > darüber und eine seriöse Statistik darüber gibt es aus verständlichen > Gründen auch nicht. Die Politik will nämlich immer mehr junge Leute in > ein Studium treiben damit das Angebot an Bewrbern steigt und die Löhne > sinken. Schließlich brauchen wir vor allem eine unternehmerfreundliche wer sowas machen muss heutzutage ist echt selbst schuld. Anfang der 90er gut ok, aber zurzeit? dann hat man es nicht anders verdient. Hier baut sich "ing" eine Verschwörungstheorie auf und versucht sich unangreifbar zu machen in dem er sagt es gäbe dazu keine Statistik, weil ja die böse Wirtschaft und Politik dies verhindern. Ich sag mal so: ich kenne keinen Informatiker oder Ingenieur der auch nur halbwegs was drauf hat und solche Billigjobs machen muss. Ich kenne sogar Leute wo ich mich wundere wie die überhaupt ihren Abschluss geschafft haben und selbst die haben noch irgendwo einen fachbezogen Job gefunden. Man wird immer irgendwo jemanden finden der abgestürzt ist, sei es Drogen, psychische Probleme, Schicksalschläge usw. ohne das dafür die Politik oder die wirtschaftliche Situation ganz konkret und unmittelbar dran schuld sind. Man muss auch dazu sagen, dass Griechenland niemals eine starke und innovative Industrie mit viel Export wie Deutschland hatte, GR war im Ingenieurbereich nie sonderlich stark, schon vor der Krise nicht.
selber schuld schrieb: > Man wird immer irgendwo jemanden finden der abgestürzt ist, sei es > Drogen, psychische Probleme, Schicksalschläge usw. ohne das dafür die > Politik oder die wirtschaftliche Situation ganz konkret und unmittelbar > dran schuld sind. Die konkrete Schuldfrage bringt auch keinen weiter. Das ist genauso wie beim dem brutalen Mord an Boris Nemzow. Es ist kack egal wer ihn erschossen hat. Was wichtig ist, welches Klima herrscht in einem Land, das solche unhaltbaren Zustände begünstigt. Die Frage muss gestellt und beantwortet werden. Auf den Jobverlust bezogen heißt dass, gibt es ein Klima in dem auch Abgestürzte wieder leicht Fuß fassen können oder wird ihnen von gewisser Seite der Gesellschaft der Stempel des Versagens aufgedrückt. Wird auf anders lebende und denkende verbal eingedroschen oder geht man auf sie zu und diskutiert man mit ihnen. Nur darauf kommt es an. Nur so löst man Probleme.
Klar nachdenken schrieb: > Jobverlust bezogen heißt dass, gibt es ein > Klima in dem auch Abgestürzte wieder leicht Fuß fassen können oder es kommt darauf an wie man abgestürzt ist. Ging die Firma pleite, man war nicht daran schuld (da haben wir wieder die Schuldfrage) und man hat was drauf, dann ist es leichter was neues zu finden. War man aber selbst unfähig oder hatte einfach sehr starke Probleme, z.B. man flog raus wegen eines Alkohol oder Drogenproblemes, dann sieht es ggf. anderes aus. Kommt aber immer auf den Einzelfall drauf an. Klar nachdenken schrieb: > ers lebende und denkende verbal eingedroschen > oder geht man auf sie zu und diskutiert man mit ihnen. Nur darauf kommt > es an. Nur so löst man Probleme. hierzulande hat man es als Andersdenkender und Lebender noch sehr leicht. Wer hier zu gar nichts am Arbeitsmarkt zu gebrauchen ist, bekommt immerhin noch ALG2. Selbst wer sich trickreich weigert und keine Lust hat bekommt immer noch genügend Unterstützung. Ich stelle eher die Frage, in welchem Maße muss eine Gesellschaft von hart arbeitenden Menschen überhaupt zu sehr Andersdenkende mit durch füttern? zu einem gewissen Maße, sage ich ja, aber nicht zu einem unbeschränkten Maße.
selber schuld schrieb: > es kommt darauf an wie man abgestürzt ist. Nein, eben nicht, denn wer will denn darüber urteilen? Du etwa? Wer maßt sich an andere beurteilen zu können? > hierzulande hat man es als Andersdenkender und Lebender noch sehr > leicht. Anscheinend ist dem nicht so. Sonst hätten wir ja nicht ca. 7 Millionen Bundesbürger, die mehr oder minder arbeitslos sind, fernab von der offiziellen Lügenstatistik. Also komm mal runter von deinem hohen Ross! Das können überhaupt nur Leute gescheit beurteilen, denen es mal schlecht ging und nicht die ewig gut betuchten Jammersäcke in unserer Gesellschaft, die über alles und jedes meckern und gar nicht mehr wissen, wie gut sie es haben.
Klar nachdenken schrieb: > Nein, eben nicht, denn wer will denn darüber urteilen? Du etwa? Wer maßt > sich an andere beurteilen zu können? darüber urteilt der, der Jobs zu vergeben hat. Oder anders ausgedrückt: der Markt. Genauso wie der Markt darüber urteilt, ob ein Produkt weiterhin verkauft oder nicht mehr verkauft wird. Klar nachdenken schrieb: > nicht so. Sonst hätten wir ja nicht ca. 7 Millionen > Bundesbürger, die mehr oder minder arbeitslos sind, fernab von der > offiziellen Lügenstatistik. und? diese Leute leben alle, haben genug zu essen, haben (bis auf einige wenige Ausnahmen) i.d.R. ein Dach über dem Kopf was beheizt ist und einen Minimal Luxus. Oder anders gesagt: diesen Menschen geht es mindestens materiell so gut, wenn nicht besser, als einem durchschnittlichen DDR Arbeiter. Das sogar ohne zu arbeiten! 7 Mio ist so eine Zahl die von irgendwelchen Dauerarbeitslosen in die Welt gesetzt wird um sich in Selbstmitleid zu suhlen. Wäre dem so, wäre ja jeder 5. Erwerbsfähige ohne Job. Das gibt es höchstens in irgendwelchen wirtschaftlich schwachen Regionen, wo übrigens keiner gezwungen ist zu leben.
selber schuld schrieb: > darüber urteilt der, der Jobs zu vergeben hat. Oder anders ausgedrückt: > der Markt. Nein und nochmals nein. Mit Markt hat das ganze rein gar nix zu tun. Sondern mit der Haltung eines impertinenten strunz dummen Personalers. > > und? diese Leute leben alle, haben genug zu essen, haben (bis auf > einige > wenige Ausnahmen) Über die kann man ja mal eben so hinwegsehen, nicht wahr. Kennt man ja schließlich nicht. > i.d.R. ein Dach über dem Kopf was beheizt ist und > einen Minimal Luxus. Oder anders gesagt: diesen Menschen geht es > mindestens materiell so gut, wenn nicht besser, als einem > durchschnittlichen DDR Arbeiter. Das sogar ohne zu arbeiten! Was hat das mit der DDR zu tun? Die DDR war vor rund 25 Jahren. Und auch in der DDR gar es viel Beschäftigung bei zum Teil wenig Arbeit für den Einzelnen. Kennst du überhaupt die DDR persönlich? Hast du überhaupt das Alter und die Erfahrung dir darüber eine Meinung zu bilden? > 7 Mio ist so eine Zahl die von irgendwelchen Dauerarbeitslosen in die > Welt gesetzt wird um sich in Selbstmitleid zu suhlen. Wäre dem so, wäre > ja jeder 5. Erwerbsfähige ohne Job. Das gibt es höchstens in > irgendwelchen wirtschaftlich schwachen Regionen, wo übrigens keiner > gezwungen ist zu leben. Mein Gott, du bist ja einer der nun so gar keinen Ahnung hat was läuft. Mit so etwas zu diskutieren ist natürlich wie so oft verlorene Zeit. Armer Naivling.
selber schuld schrieb: > > Man wird immer irgendwo jemanden finden der abgestürzt ist, sei es > Drogen, psychische Probleme, Schicksalschläge usw. ohne das dafür die > Politik oder die wirtschaftliche Situation ganz konkret und unmittelbar > dran schuld sind. Es kommt aber auch auf die sozialen Rahmenbedingungen an, in denen so etwas geschieht. Und für die sind Politik und Wirtschaft mitverantwortlich. Da muss man sich nur die USA ansehen. Eines der reichsten Länder, trotzdem stürzt man da schnell ins Bodenlose. Habe eben noch was auf CNN gelesen über Armut im Silicon Valley. Da gibt es Familien die sind obdachlos, obwohl beide Eltern vollzeit arbeiten. Die Mietpreise sind so extrem, dass Menschen, die anderswo Mittelklasse wären, im Obdachlosenasyl hausen müssen. Und das sind die Rahmenbedingungen, die Wirtschaft und Politik schaffen.
Klar nachdenken schrieb: > Nein und nochmals nein. Mit Markt hat das ganze rein gar nix zu tun. > Sondern mit der Haltung eines impertinenten strunz dummen Personalers. nö, das ist der Markt. Dort bekommt der Personaler seine Vorgaben her, übrigens hat nicht jede Firma einen Personaler, bei KMUs wählen Geschäftsführer bzw. Eigentümer oft selbst aus. Klar nachdenken schrieb: > Über die kann man ja mal eben so hinwegsehen, nicht wahr. Kennt man ja > schließlich nicht. so ist es, ich kenne keinen von diesen Leuten. Nur im TV hört man mal davon ab und zu. Klar nachdenken schrieb: > Was hat das mit der DDR zu tun? Die DDR war vor rund 25 Jahren. Und auch > in der DDR gar es viel Beschäftigung bei zum Teil wenig Arbeit für den > Einzelnen. Kennst du überhaupt die DDR persönlich? Hast du überhaupt das > Alter und die Erfahrung dir darüber eine Meinung zu bilden? mit einem wie dir muss ich auch nicht diskutieren. Du bist so ein DDR Fan, da ist schon klar, wo der politische Wind her weht. Du sagst in der DDR gab es teils "viel Beschäftigung" bei weniger Arbeit für den Einzelnen. Das das deckt sich ja mit dem was ich sagte, nämlich der heutige Hartzer dem geht es besser als dem Arbeiter in der DDR. Hartz + bissl Nebenjob oder 1 Euro Job in Teilzeit und er hat materiell mehr als der DDR Malocher bei weniger Arbeit. Und das am unteren Rand unserer Gesellschaft! von denen die fähig sind, also fähige Informatiker und Ingenieure mal ganz zu schweigen. Die können sich ein Leben in Deutschland leisten, wie es in der DDR nur der Führungselite möglich war.
selber schuld schrieb: > mit einem wie dir muss ich auch nicht diskutieren. Du bist so ein DDR > Fan, da ist schon klar, wo der politische Wind her weht. Du weißt gar nix und mit solchen Sätzen untermauerst du das. Du bist einfach nur dieser Dummhansel eines rechts-rechts-konservativem, dem alles viel zu links ist. Du bist dieser Idiot, der hier die Threads mit seinem Unfug zu spammt.
genervt schrieb: > Sind das Zustände, > die uns auch drohen? ganz gewiss wenn es so weiter geht mit solchen fragen in einem fachforum ;)
Klar nachdenken schrieb: > selber schuld schrieb: >> mit einem wie dir muss ich auch nicht diskutieren. Du bist so ein DDR >> Fan, da ist schon klar, wo der politische Wind her weht. > > Du weißt gar nix und mit solchen Sätzen untermauerst du das. Du bist > einfach nur dieser Dummhansel eines rechts-rechts-konservativem, dem > alles viel zu links ist. Du bist dieser Idiot, der hier die Threads mit > seinem Unfug zu spammt. siehste und das kommt dabei raus wenn man solche fragen stellt uns erwischt es viel schlimmer - ;-)
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> [soweit ich gehört habe, >> ist sogar Tabak und Alkohol in Maßen enthalten] > > ich muß mich korrigieren: auch Alkohol und Tabak ist in Deutschland > nicht im Warenkorb enthalten. Siehe "ESV-Abteilung 2" > > http://www.sozialleistungen.info/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg-ii-leistungen.html ist das abgefahren wenn man durch den thread blättert, wo die themen überall aufschlagen ;-) - jetzt hab ich hier einen warenkorb mit tabak und alkohol - was kommt als nächstes?
Joachim B. schrieb: > genervt schrieb: >> Sind das Zustände, >> die uns auch drohen? > > ja wenn man "... heroinabhängig." ist kann das passieren, das Zeug ist > teuer. um gottes willen, vorher noch alkohol und tabak - jetzt auch noch heroin, wo bin ich hier ;-)
selber schuld schrieb: > mit einem wie dir muss ich auch nicht diskutieren. Du bist so ein DDR > Fan, da ist schon klar, wo der politische Wind her weht. > und tschüss - jetzt ist auch noch die DDR im spiel armes deutschland - ich glaube die fragestellung des TE ist beantwortet. es wird uns sehr sehr schlimmer treffen ;-)
Ich denke, dass uns nicht das selbe Schicksal droht. Hierbei handelt es sich um einen Einzelfall. Man kann es aber nicht mit hundertprozentiger Sicherheit sagen.
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