Forum: Markt Tageslicht-Beleuchtung zum Arbeiten


von Gerd (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich suche eine helle Lampe (E27), mit der ich eine Tageslicht-Ähnliche 
Beleuchtung erzeugen kann. Also kein gelbstichiges 
2700K-Glühlampen-Licht und auch kein bläuliches 
6500K-Fotolampen-Licht...bei meiner Suche habe ich z.B. folgende 
LED-Lampe gefunden:
http://www.amazon.de/gp/product/B00O787VGW/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A26JU15AJ6PGL1

Was haltet ihr von dieser Lampe?

Sorgt diese Lichtfarbe (4500K) für ein natürlicheres Gefühl von 
Tageslicht in einem Arbeitszimmer, oder hat diese Farbtemperatur auch 
wieder irgendeinen Farbstich und wirkt dadurch unnatürlich?

Ist der Farbwiedergabeindex von 80 gut?

Ist es besser, 2 Lampen mit je 15 Watt Leistung in diagonal 
gegenüberliegenden Zimmerecken zu benutzen, oder kann man auch alles mit 
einer Lampe mit 30W Leistung durch Reflektion an den Wänden erschlagen?

Ich habe bisher noch keine Maiskolben-Erfahrung, von daher würde mich 
interessieren, ob die uneingeschränkt empfehlenswert sind, oder ob es 
z.B. Probleme mit Staub auf der Oberfläche gibt?

Bei dem Preis ist die Lebensdauer natürlich auch wichtig...sehen ja 
eigentlich ganz solide aus, aber der Hersteller sagt mir nichts und zu 
Garantie konnte ich nichts finden. Viele Fragen...ich danke euch fürs 
Lesen!

von Rührli (Gast)


Lesenswert?

Die Dinger sind Schrott.
Haben bei mir ca.3 Wochen gehalten. Danach kein Kontakt zum Verkäufer.

von Adrian E. (ahsd)


Lesenswert?

Hi,

ich kann meine Erfahrungen beisteuern, die zwar eineige Jahre alt sind, 
hat sich aber wohl nichts geändert an dem Thema:

Such mal nach dem Stichwort "Bio Licht". Das klingt vielleicht 
merkwürdig, dahinter verbergen sich aber einfach Leuchtstoffröhren mit 
genau dieser Tageslicht Lichttemperatur die du meinst.
Ich hatte so eine als Schüler in meiner Schreibtisch Lampe und muss 
sagen, ich konnte mich damit sehr gut auf meine Arbeit konzentrieren und 
wurde nicht so schnell müde. Das ist ein helles strahlend weißes Licht, 
welches einem zunächst ungewohnt vorkommt, ich wollte allerdings nach 
einiger Zeit nicht mehr ohne. Die gibt es soweit ich weiß nicht nur zum 
einschrauben, sondern auch als längliche Leuchtstoffröhre.
Da meine Erfahrungen wiegesagt mehrere Jahre alt sind, kann ich dir 
keinen Hersteller mehr nennen, aber da findest du schon was. Es gibt 
diverse online Shops zu dem Thema. Ich habe aber auch demnächst vor, mir 
wieder so eine zu kaufen.

Gruß,
Adrian.

: Bearbeitet durch User
von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Gerd,

> Ist der Farbwiedergabeindex von 80 gut?

Das ist allenfalls mittelprächtig. Gut ist ab 90 aufwärts.

> Ist es besser, 2 Lampen mit je 15 Watt Leistung in diagonal
> gegenüberliegenden Zimmerecken zu benutzen, oder kann man auch alles mit
> einer Lampe mit 30W Leistung durch Reflektion an den Wänden erschlagen?

Wenn du nicht ständig irgendwo dunkle Schatten im Arbeitsbereich haben 
willst sollte sich die Frage von selbst beantworten.

> Bei dem Preis ist die Lebensdauer natürlich auch wichtig...sehen ja
> eigentlich ganz solide aus, aber der Hersteller sagt mir nichts und zu
> Garantie konnte ich nichts finden. Viele Fragen...ich danke euch fürs
> Lesen!

Ich würde von solchen Angeboten abstand nehmen. Kauf dir lieber zwei 
60W-äquivalente E27 Leuchtmittel von einem Markenhersteller. Das kommt 
preislich vermutlich noch günstiger und ist vom Licht her sicherlich 
deutlich besser. Philips hat einige interessante Lösungen im Programm.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Ist der Farbwiedergabeindex von 80 gut?

Das ist totaler Mist. Wenn du auf sowas Wert legst dann brauchst du 93 
bis 97. Bei 80 hast du vermutlich schon Probleme einen roten von einem 
orangenen Farbring am Widerstand zu unterscheiden.

So sieht gut aus:

http://www.lighting.philips.com/pwc_li/de_de/connect/tools_literature/Broschueren_Datenblaetter_Leporellos/Assets/Lampen_EVG_Datenblaetter/Leuchtstofflampen/master_tld_graphica_sep09.pdf

Wenn man das einmal hat will man den billigen LED-Rotz niemals mehr 
wieder haben.

Olaf

von Martin S. (led_martin)


Lesenswert?

Hallo Gerd,

6500 Kelvin ist Tageslicht, 4000 Kelvin wirkt, im Vergleich mit 
Tageslicht, oft etwas grünlich. Blaustichig ist dann eher 8000 Kelvin 
oder mehr. Man sollte natürlich Tageslicht vom, eher gelblichen, 
Sonnenlicht unterscheiden.

4000K Lampen findet man übrigens oft in Geschäften und öffentlichen 
Einrichtungen, da kann man sich das mal anschauen.

Ich habe hier eine ecobulb 60W 6500 Kelvin (E27 Sockel) über meinem 
Platz. Ordentlich viel Licht, Farbwiedergabe brauchbar, Lichtfarbe dem 
Tageslicht sehr ähnlich. Seit dem ich die habe, will ich das gelbliche 
3000K Licht nicht mehr, werde, so nach und nach, wenn was ausfällt, die 
ganze Beleuchtung auf 6500K umstellen, natürlich nicht überall mit der 
Leistung.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Soul E. (Gast)


Lesenswert?

Gerd schrieb:

> Sorgt diese Lichtfarbe (4500K) für ein natürlicheres Gefühl von
> Tageslicht in einem Arbeitszimmer, oder hat diese Farbtemperatur auch
> wieder irgendeinen Farbstich und wirkt dadurch unnatürlich?

4500K eignet sich gut als Arbeitslicht, habe ich auch.

Eine Farbtemperatur bzw deren Farbort im CIE-Diagramm hat per 
definitionem keinen Farbstich.


> Ist der Farbwiedergabeindex von 80 gut?

Nein. Wenn Du die Farbcodes von Widerständen ablesen willst, ist 87 das 
Minimum. Zum Malen, schminken oder für Bildbearbeitung ist auch das noch 
grenzlagig.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Olaf schrieb:
http://www.lighting.philips.com/pwc_li/de_de/connect/tools_literature/Broschueren_Datenblaetter_Leporellos/Assets/Lampen_EVG_Datenblaetter/Leuchtstofflampen/master_tld_graphica_sep09.pdf
>
> Wenn man das einmal hat will man den billigen LED-Rotz niemals mehr
> wieder haben.
>

Die sieht wirklich gut aus!

Hast du die PRAKTISCH ausprobiert? Interessant wäre ne günstige 
Bezugsmöglichkeit.

Es gibt irgendwo ne schöne Seite über Beleuchtung von Aquarien. Die 
sollte man sich ansehen, da recht informativ auch für Nicht-Aquarianer!

von Frank (Gast)


Lesenswert?

http://www.voelkner.de/products/5244/Megaman-Energiesparlampe-COMPACT-2000-HPF-E27-30W-6500K.html

Oder eine 2x58W Deckenleuchte mit Röhren kaufen, damit bekommt man auch 
ordentlich Licht.

Wenn du umbedingt LED haben willst: Kauf ja keinen solchen Rotz mit 
einzelnen LED, wenn dann eine Leuchte mit Hochleistungs LED. Sprich 
nicht 50 50mW LED sondern eine mit 10W. Das ist sinnvoll. Alles andere 
ist Quatsch. Meinetwegen auch eine 100W LED mit mehreren Chips, jedoch 
müssen die alle integriert sein.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Es gibt irgendwo ne schöne Seite über Beleuchtung von Aquarien. Die
> sollte man sich ansehen, da recht informativ auch für Nicht-Aquarianer!

Hier:
http://www.hereinspaziert.de/colors.htm

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Hast du die PRAKTISCH ausprobiert? Interessant wäre ne günstige
> Bezugsmöglichkeit.

Klar. Ich habe zwei mit 18W ueber meinem Arbeitsplatz in einer 
Rasterleuchte. Ich hab da noch extra Schalter eingebaut damit ich beide 
Roehren getrennt schalten kann. Die meiste Zeit reicht eine und nur 
gelegentlich schalte ich beide ein.

Ich hab meine so vor einem Jahr bei Amazon gekauft. Die Roehren sind 
kaum teurer wie normale Standardroehren:

http://www.amazon.de/Leuchtstofflampe-TL-D-Graphica-Watt-965/dp/B0016PJUTA/
http://www.amazon.de/Leuchtstofflampe-TL-D-Graphica-Watt-950/dp/B0014DVA7Y

Ich selber habe auch die 965er weil ich das besser finde. Aber 
eigentlich ist die Lichtfarbe garnicht so wichtig weil sich das Gehirn 
daran anpasst. Man sollte bloss nicht zwei verschiedene Farben in einem 
Raum haben. Das sieht dann immer doof aus.

Schwieriger ist das schon der kauf der Rasterleuchte. Da gibt es viel 
Mist auf dem Markt, ausserdem war mir wichtig ein elektronisches 
Vorschaltgeraet zu haben damit die Lampen ohne flackern sofort starten.

Hat sich aber gelohnt! Ich kann wirklich nicht verstehen wieso man sich 
bei dem geringen Aufpreis so eine billige 840er Baumarktroehre antun 
sollte.

Olaf

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

> Wenn du umbedingt LED haben willst: Kauf ja keinen solchen Rotz mit
> einzelnen LED, wenn dann eine Leuchte mit Hochleistungs LED. Sprich
> nicht 50 50mW LED sondern eine mit 10W. Das ist sinnvoll. Alles andere
> ist Quatsch. Meinetwegen auch eine 100W LED mit mehreren Chips, jedoch
> müssen die alle integriert sein.

Das Problem bei LEDs, es gibt durchaus auch gute aber die sind schwer zu 
finden und zu erkennen. Und dann wahrscheinlich auch noch ueberteuert.

Ich hab fuer eine andere Anwendung die hier gekauft:

http://www.amazon.de/Philips-LED-Wandleuchte-2-flammig-dimmbar-690693116/dp/B004CZAJNM/

Fuer einen Schreibtisch ist die aber wegen der Anordnung der beiden LEDs 
eher ungeeignet.

Lichtfarbe und SPektrum ist okay. Ausserem wird sie auch nur handwarm. 
Das ist wichtig wenn die Lampe wirklich einige Zeit halten soll. Es gibt 
LED-Lampen da kann man sich die Finger dran verbrennen. Da weiss man 
schon vorher das die nicht alt werden.
Allerdings hat die Philipslampe einen gewissen rustikalen 
Kuehlkoerpercharme. Schlecht fuer den WAF. :-)

Olaf

von Peter X. (peter_x)


Lesenswert?

Wer schattenfreie Beleuchtung auf dem Schreibtisch/Werkbank benötigt, 
sollte sich nach einer großflächigen Lichtquelle umsehen. Dieses LED 
Genöks ist einweder zu punktuell oder zu dunkel. Ich habe mir damals 
(tm) ein sog. Architektenlampe beim Elch gekauft, in der 2 15W warmweiße 
Leuchtstoffröhren leuchten. Sind vom Typ TL-D 15W/527 (PHILIPS). Wenn 
ich mir heutzutage die Funzeln in Geschäften, die sich der 
Beleuchtungsproblematik angenommen haben, ansehe, dann möchte ich den 
geilen Designern in die Eier treten.
Aufgefallen sind mir allerdings großflächige Lampen:

http://www.hornbach.de/shop/Steinel-LED-Strahler-EEK-A-A-XLED-Home-1-silber-m-Bewegungsmelder-210-x-175-mm/8225803/artikel.html?origin=pla&WT.mc_id=de12a999&WT.srch=1

Die wären es wert, vor Ort begutachtet zu werden und ggf. als 
Hobbyausleuchtung in die engere Wahl gezogen zu werden. Müssen 
allerdings vom Stativ modifiziert werden. Ist halt nur ein Ansatz, weil 
ich mich gefragt habe, was ich mir heutzutage kaufen würde, hätte ich 
nicht meine IKEA Lampe(Leuchte).

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

In den Lampengeschäften gibt es diverse Kunstwerke zur Wand- und 
Deckenverunstaltung, aber kaum etwas um einen Raum heller zu machen!

Es scheint mir, die Lampen-Designer haben den Ergeiz, das Leuchtmittel 
im Inneren möglichst 100% abzuschirmen.

von Peter X. (peter_x)


Lesenswert?

Oliver Stellebaum schrieb:
> Es scheint mir, die Lampen-Designer haben den Ergeiz, das Leuchtmittel
> im Inneren möglichst 100% abzuschirmen.

Es ist heutzutage das weibliche Geschlecht, welches die Vorgaben für die 
Penunsenerbringer macht. Das scheint zu funktionieren. Geile Lampe, aber 
davon bekomme ich Kopfschmerzen :-).

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Olaf schrieb:
> Ich hab meine so vor einem Jahr bei Amazon gekauft. Die Roehren sind
> kaum teurer wie normale Standardroehren:
>
> http://www.amazon.de/Leuchtstofflampe-TL-D-Graphica-Watt-965/dp/B0016PJUTA/
> http://www.amazon.de/Leuchtstofflampe-TL-D-Graphica-Watt-950/dp/B0014DVA7Y
>

Danke. Werde ich in Erwägung ziehen. Auch wenn sie 5x einer 
Standardröhre kosten.

Was auch gut ist, aber leider bei den Stromkosten heftig wird: Ich habe 
eine 150W HQI-Lampe. Wenn ich die anmache, denkt man wirklich die Sonne 
geht auf. Da kommt so eine Art Urlaubsgefühl drunter auf. Also abundzu 
im Winter...

von Peter X. (peter_x)


Lesenswert?

photon schrieb im Beitrag #4038072:
>> Penunsenerbringer
>
> Die was?

http://de.wiktionary.org/wiki/Penunse

von Schreiber (Gast)


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Was auch gut ist, aber leider bei den Stromkosten heftig wird: Ich habe
> eine 150W HQI-Lampe. Wenn ich die anmache, denkt man wirklich die Sonne
> geht auf. Da kommt so eine Art Urlaubsgefühl drunter auf. Also abundzu
> im Winter...

Immer noch besser wie die guten, alten Halogenlampen. 200W und es ist 
immer noch dunkel...

von Wolfgang E. (Firma: janeeisklar) (whattheheck)


Lesenswert?

soul eye schrieb:
> Wenn Du die Farbcodes von Widerständen ablesen willst, ist 87 das
> Minimum. Zum Malen, schminken oder für Bildbearbeitung ist auch das noch
> grenzlagig.

Die Farbwiedergabe bei Bildbearbeitung hängt in erster Linie vom Monitor 
ab.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


Lesenswert?

Die Standard-Farbtemperatur für die "Abmusterung" und als 
Berechnungsgrundlage für das ICC-Farbmanagement in Druckereien beträgt 
5000 Kelvin. Ich denke, die wissen mit am Besten, wie man mit Farben 
umgeht.

5000 Kelvin ist auch die Basis-Farbtemperatur für wichtige 
Standard-Farbräume wie sRGB oder AdobeRGB ...

von Michael K. (Gast)


Lesenswert?

Frank schrieb:
> Kauf ja keinen solchen Rotz mit
> einzelnen LED, wenn dann eine Leuchte mit Hochleistungs LED. Sprich
> nicht 50 50mW LED sondern eine mit 10W. Das ist sinnvoll. Alles andere
> ist Quatsch. Meinetwegen auch eine 100W LED mit mehreren Chips, jedoch
> müssen die alle integriert sein.

Warum bist Du dieser Meinung ?

Ich bin genau gegenteiliger Meinung weil:
- Große LED Cluster sind oft zusammengewürfelte Ausschussware
- Punktlichtquellen sind unangenehm
- Punktlichtquellen: Siehe Photobiologische Sicherheit (EN 62471)
- Große LED Cluster sind kaum zu entwärmen
- Lebensdauer und Lm/W sind bei großen Clustern relativ niedrig
- Die Kühlfläche bestimmt die Größe der Leuchte, nicht die LEDs.

Power LEDs sind leichter zu fokussieren wenn man denn spezielle Optiken 
dafür kaufen kann. Da würde ich aber nur hochwertige Markenware 
einsetzen weil die billigen Cluster eine sehr schlechte Selektion 
aufweisen und deswegen die Stromverteilung innerhalb der LED grausig 
ist.

Ansonsten bleibt zu sagen, das der CRI eine recht unzulängliche Größe 
ist.
Betrachtet wird eine Tafel aus 14 Farben und deren Farbgetreue 
wiedergabe im Vergleich zu Sonnenlicht.
Sind 80% der Farben top und 20% der Farben grausam schlecht, ergibt das 
immer noch einen guten CRI und eine unbenutzbare Lichtquelle.
http://www.konicaminolta.eu/fileadmin/content/eu/Measuring_Instruments/4_Learning_Centre/C_A/What_is_Colour_Rendering_Index/Colour_Rendering_Index_DE.pdf

Die Krux an dem ganzen ist, das ein schlechter CRI auch bedeuten kann 
das die Leuchte satte, kräftige und schöne Farbwiedergabe, aber eben 
keine originale Farbwiedergabe bringt.
Der einzige mir bekannte Ausweg aus dem Dilemma sind RGBW Strahler mit 
auf das Objekt angepassten Farbwerten.

von Mehmet K. (mkmk)


Lesenswert?

Animiert von Olaf's Beitrag habe ich mir seine empfohlene 
Leuchtstofflampe gekauft:
Philips MASTER TL-D 90 Graphica 36W/965
Ist schon ein gewaltiger Unterschied zu dem was ich bis heute so hatte.
Aber: 36W sind nur dann ausreichend, wenn man noch zusaetzliche 
Lichtquellen hat.

Zu den Preisen hier in Istanbul:
17,50 TL im 10er Pack (ca. 6,20 EUR)
21,20 TL als Einzelstück (ca. 7,50 EUR)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.