RC Händler gesucht

[Gerrit M. (slicer)]

Hallo,

ich will mir demnächst einen Quadcopter bauen und habe jetzt die Teile 
in Listenform soweit zusammen.
Alles bei Hobbyking zusammengesucht und wollte die gerade bestellen, 
allerdings verschickt Hobbyking einige von den Teilen nicht nach 
Deutschland.
Jetzt suche ich nach einem Alternativshop bevorzugt in De.

Hier eine Liste der Teile, die im Shop verfügbar sein sollten:
1 SK450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm
2 Dead Cat Conversion Kit for SK450 Quadcopter Frame
3 Turnigy 2200mAh 3S 20C Lipo Pack
4 Turnigy Accucel-6 50W 6A
5 Q Brain 4 x 20A Brushless Quadcopter ESC
6 Turnigy Multistar 2213-980Kv 14Pole Multi-Rotor Outrunner
7 10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation
8 KK2.1 Multi-rotor LCD Flight Control Board
9 Turnigy 6X FHSS 2.4ghz Transmitter and Receiver
10 Turnigy BESC Programming Card
11 10CM Male to Male Servo Lead

Danke im Vorraus

[Ingo S. (ingo-s)]

Zusätzlich musst Du auch damit rechnen, das im Zoll so einiges ohne CE 
Zeichen hängen bleibt.
Auch in der EU und in DE sind preiswerte Kopter Teile erhältlich.

Gruß Ingo

[Robert K. (mr_insanity)]

Seit wann verschicken die etwas nicht nach Deutschland?
Du kannst nur nicht Artikel aus verschiedenen Warenlagern in einer 
Bestellung ordern. Liegts bei Dir vielleicht daran?

[Gerrit M. (slicer)]

Danke für die Antworten.

@Robert: Daran liegts nicht. Ich habe die Bestellung auf mehrere 
einzelne von den verschiedenen Warenhäusern aufgeteilt. Von einem der 
Häuser schicken sie anscheinend nichts nach Deutschland, weiß aber 
gerade nicht mehr welches das war. In den anderen Warenhäusern waren die 
Teile nicht verfügbar.

@Ingo: Zoll kann echt nervig sein, von daher würde ich ja auch einen 
Shop in Deutschland oder der EU bevorzugen.

[Matthias X. (current_user)]

Ich glaube nach Deutschland liefert nur das China, UK, NL (EUR) 
Warehouse.

Ansonsten gibt es nur:Warten bis es verfügbar ist (das dauert), bei Ebay 
schauen, Alternativprodukte verwenden.
Dein Modell wird nicht nur mit diesem einen Akku oder Motor fliegen! Ich 
glaube nicht dass du EINEN Shop findest der genau diese Produkte im 
Angebot hat. Also musst du ein bischen flexibel sein.

P.S. Das man mal verzweifelt nach Produkten sucht und deshalb Hilfe in 
einem Forum sucht ist okay. Nicht Okay finde ich aber wenn man eine 
Liste postet die solche Dinge wie z.b. Servoverlängerungskabel 
beinhaltet. Das mach für mich den Eindruck als würdest du es dir zu 
einfach machen und das schränkt meine Hilfsbereitschaft ein.

[Gerrit M. (slicer)]

Die Liste war nur als Zusatzinformation gedacht. Es muss hier niemand 
für mich die Läden abklappern und nach den Teilen suchen, das mache ich 
ruhig selber.

[Jeffrey L. (the_dude)]

anstelle von Hobbyking kann man auch bei Staufenbiel (modellhobby.de) 
oder bei lindinger.at bestellen.
Das sind die beiden größten Versandhändler die mir einfallen. Es gibt 
noch eine Menge kleinerer Händler, die werden vermutlich aber teurer 
sein...

Lindinger hat die grössere, Staufenbiel die hochwertigere Auswahl. Ohne 
Zoll und ohne 8 Wochen Lieferzeit.
Preislich ist HobbyKing natürlich unschlagbar :-/

[Christian B. (luckyfu)]

Matthias xxx schrieb:
> Ich glaube nach Deutschland liefert nur das China, UK, NL (EUR)
> Warehouse.

Das ist richtig, Australien, die beiden USA und Neuseeland liefern nicht 
nach Deutschland.

Was den Zoll angeht: Solange keine Fernsteuerung drin ist sehen die das 
nicht so eng. Batterien (Lithium in allen Facetten) waren mal ein Thema, 
seither liegen nahezu jeder Hobbyking Bestellung 2 Flugblätter in 
Deutsch zum Umgang mit Lithium Akkus bei.

Wie schon geschrieben: Wirst du, wenn es nun spezielle Teile sein 
müssen, warten müssen, bis es die wieder in den anderen Warenhäusern 
gibt.

Und was die Lieferzeit angeht: Aus NL sind die Sachen bei Paypal Zahlung 
innerhalb von 3 Tagen da, sofern vorrätig. Schneller kann auch ein 
direkt Versender aus Deutschland kaum sein, wohl aber deutlich(!) teurer

[Gerrit M. (slicer)]

Danke für die Tipps. Ich werde heute Abend mal bei den genannten Läden 
schauen.

[Thomas H. (nanana)]

Ich erlaube mir mal deine Liste zu zerpflücken ;)

Zum Frame, bau den selber, kannst nur gewinnen. Diese Plastikärmchen 
brechen bei der ersten harten Landung, und die wird kommen! Schlimm sind 
auch die Platten aus schwarzgefärbtem GFK. Soll wohl wie Kohle aussehen, 
hat aber die Festigkeit von Toastbrot.
Der Regler ist auch Scheiße, kauf lieber 4 einzelne. Ich kaufe nur noch 
welche mit Silabs µC und brenne BlHeli drauf. Alternativ welche mit AVRs 
und SimonK.
Dann würde ich mal den Lader überdenken. Für deine Akkus ist der o.k.. 
Was ist aber wenn du mal ein Modell mit größeren Akkus kaufst? Willst du 
dann ewig warten bis du fliegen kannst, oder alles zweimal kaufen?
Zum KK Board gibts auch genügend Alternativen, muß das wirklich sein?

Wofür willst du den Kopter nehmen? Rumheizen, FPV, Fotoausrüstung 
schleppen, etc..? Ist es dein erster Kopter, oder hast du schon 
Erfahrungen gesammelt? Welche Möglichkeiten hast du zur 
Materialbearbeitung (Hobbywerkstatt, Ständerbohrmaschine, etc.)?
Ein Gesamtbild würde es leichter machen dir passende Tipps zu geben :)

[Gerrit M. (slicer)]

Also mal von vorne.
Frame selber bauen, wie und woraus?
Ich könnte bei mir kleinere GFK-Teile wahrscheinlich auf Anfrage auch 
selber herstellen, ob ich das kostenlos bekomme ist noch eine andere 
Frage.
Platten habe ich einfach irgendwelche rausgesucht.
Regler waren vier einzelne vorgesehen, warum die gewählten "scheiße" 
sein sollen, ist mir nicht klar. Silabs... Naja...
Charger ist mir nicht so wichtig, ich werde das Teil wohl nicht täglich 
benutzen, da kann der von mir aus auch 2-3 Tage laden wenn er will.
Als Akku wäre zum aufrüsten was mit 10Ah gedacht.
KK Board muss nicht unbedingt sein, erschien mir aber als ganz gut.

Nutzen wäre bei mir vielfältig, FPV, Aufnahmen, kleinere Objekte 
transportieren (z.B. Kippen holen beim nächsten Laden ohne vom nicht 
vorhandenen Sofa aufzustehen^^), bisl Racing wär bestimmt auch nett.
Soll also grob gesagt nen günstiger Allrounder werden.

Ist bisher mein erstes RC Projekt, von daher keine großen Vorkenntnisse 
in dem Bereich vorhanden.
Zur Ausrüstung: 3D Drucker auf der Arbeit vorhanden (bin mir aber nicht 
sicher, ob ich den für sowas nutzen kann). GFK-Fertigung theoretisch 
möglich, ebenfalls nicht sicher.
Standardausrüstung wie Bohrmaschine, Lötkolben (und eigene 
Elektronikwerkstatt) sind auch vorhanden. Es sollte sich also einiges 
auch selbst machen lassen.

Edit: Bei der Festigkeit der Platten ist noch die ganz entscheidende 
Frage: Getoastetes oder nicht getoastetes?

[Thomas H. (nanana)]

Gerrit M. schrieb:
> Nutzen wäre bei mir vielfältig...
> Soll also grob gesagt nen günstiger Allrounder werden.

Aha, die eierlegende Wollmilchsau ;)
Aber genau deshalb hatte ich gefragt. Meine Erfahrung sagt es ist nicht 
sinnvoll einen für alles zu bauen. Zum Heizen brauchst du eher einen 
stabilen Frame. Am wichtigsten ist das er leicht ist. Akku braucht 
aber nicht soo groß sein.
Für Foto z.B. brauchts eher den großen Lastenesel mit dickem Akku. 
Gewicht ist da eher zweitrangig.
Bedenke auch: Die Einstellungen bezüglich Flugverhalten, PIDs, RC Rates, 
usw. unterscheiden sich grundlegend!

Ich empfehle dir zum Anfang einen stabilen leichten Kopter zu bauen mit 
dem du üben kannst und der nicht gleich den ersten Flugfehler mit jeder 
Menge gebrochener Teile quittiert.

Gerrit M. schrieb:
> Frame selber bauen, wie und woraus?

Mein Billigkonzept: Vierkant Alu 12mm aus dem Baumarkt, der Meter ca. 4 
Euro. Gibt also 4 Arme zu 25cm oder 5 Arme zu 20 cm (einer als Ersatz).
Als Anfänger fliegt sich der größere Achsabstand einfacher, da er etwas 
träger reagiert.
Das Mittelteil besteht aus zwei alten 3,5" Festplattenscheiben. Die Arme 
sind mit je zwei Schrauben M4 dazwischen geklemmt. Die Motoren sind 
direkt auf die Arme geschraubt.

Der Kopter ist sehr stabil. Habe ihn beim Kunstflug üben schon ein paar 
Mal in die Wiese gesteckt :) Trotzdem ist er leichter wie der HK.
Unverzichtbar beim symetrischen Rahmen: Eine helle Beleuchtung damit 
man weiß wo vorne ist.

[Gerrit M. (slicer)]

Danke für die Hilfe, allerdings kommt mir das alles viel zu schwer vor 
(Gewicht). Alu würde ich ungern benutzen.
Die eierlegende Wollmichsau ist immer das Ziel^^
Glasfaser sollte der Standard sein, bis Carbon-Nanotubes einen 
akzeptablen Preis erreicht haben.

[Andreas R. (daybyter)]

Batterien sind gerade wieder ein Thema...hab gerade die Tage ne Mail 
bekommen, dass mein Multimeter nicht per Luftpost verschickt werden 
konnte, weil da ein 9v Lithium-Block bei lag. Nun kommt es wohl per 
Schiff... hoff

[Gerrit M. (slicer)]

Batterien und Akkus sind definitiv ein Problem, dass ich aus meinem 
Projekt kenne. Wir kriegen momentan innerhalb von zwei Tagen alles aus 
Amiland und Umgebung, aber das war nicht einfach.

[Thomas H. (nanana)]

Gerrit M. schrieb:
> allerdings kommt mir das alles viel zu schwer vor (Gewicht)

Ist es nicht, schrieb ich ja. Dein Dead Cat Frame wiegt leer 460g. Mein 
ganzer Kopter (ohne Akku) 650g! Ich wette Du kommst nicht unter 1kg weg.

[Gerrit M. (slicer)]

Thomas H. schrieb:
> Gerrit M. schrieb:
>> allerdings kommt mir das alles viel zu schwer vor (Gewicht)
>
> Ist es nicht, schrieb ich ja. Dein Dead Cat Frame wiegt leer 460g. Mein
> ganzer Kopter (ohne Akku) 650g! Ich wette Du kommst nicht unter 1kg weg.

Mit meinen geplanten Teilen komme ich auf ca. 680g.

[Thomas H. (nanana)]

Gerrit M. schrieb:
> Mit meinen geplanten Teilen komme ich auf ca. 680g.

Wie soll denn das gehen? Der Frame + die vier Motoren sind ja schon 
schwerer. Hast du eine Ahnung was die Regler + die Verkabelung wiegen? 
Die dicken Kupferḱabel sind richtig schwer! Ich bleibe dabei, nicht 
unter 1kg.

Gerrit M. schrieb:
> Glasfaser sollte der Standard sein

Das schwarze zeug vom Chinamann ist sauschwer. Könnte Basaltgewebe sein, 
das ist auch schön billig..

[Rainer U. (r-u)]

Das sind ja mächtig große Teile.. Aber wahrscheinlich günstigere Motoren 
als die ganz kleinen Brushless-Teile.

Apropos: Was ist denn die derzeit billigste Kombination von 
Brushless-ESC, Motor und Propeller, die Ihr für einen Quadrocopter für 
geeignet haltet? (egal wie schwer)?

Ich baue ja bisher nur kleine Brushed-Modelle, die sind nicht so teuer 
und tun nicht so weh :-)

[X. A. (wilhem)]

Jeffrey Lebowski schrieb:
> anstelle von Hobbyking kann man auch bei Staufenbiel (modellhobby.de)
> oder bei lindinger.at bestellen.
> Das sind die beiden größten Versandhändler die mir einfallen.

Der Laden hier: http://lipoly.de/ sollte auch erwähnt werden

[Norbert S. (norberts)]

Hi,

ich hatte so einen Copter auch selbst gebaut und es ist bei mir beileibe 
nicht so, daß ich keine RC-Erfahrung hätte. Besser gesagt waren es 
etliche Copter.
Mehrere Versionen von Frames, vor allem das Landegestell ist ein 
Problem.
Flog mit dem KK2.0 aber die Einstellerei war mühsam.
Dann sollte es mehr sein, Hexacopter, angepeiltes Gewicht 2kg.
Wieder die selben Probleme, mehrere Iterationsschritte bis der Rahmen 
mit Landegestell wenigstens nicht mehr kompletter Mist war.
Als Gimbal hatte ich das Übliche vom Chinamann, das hat mich auch fast 
in den Wahnsinn getrieben.
Ich hatte auch noch einen separaten eigenen Controller drauf, 
Videofunkstrecke mit 200mW, OSD auf Basis des Minimosd, GPS, Kompass, 
Luftdrucksensor für genauere Höhe, US-Modul für ganz genaue Höhe bis 5m 
- hat alles soweit funktioniert.
Erste Regelung war dann Ausrichtung anhand des Kompass halten. Ich hab 
die RC-Signale vom RX zum KK2.0 geschleust und Hochachse entsprechend 
modifiziert.
Das war erwartungsgemäß relativ einfach und hat funktioniert.
Dann wollte ich "Höhe halten" machen und das hat mich endgültig 
verzweifeln lassen. Es sollte eigentlich noch "Position per GPS halten" 
und "Return to home" kommen aber da habe ich alles hingeschmissen.
Vor allem weil ich bei meinem Chef gesehen habe wie geil das alles bei 
einem DJI funktioniert.
Leider sprengt das finanziell den WAF, da ist man ja schnell bei neuer 
Gefrierkombi, WaMa plus paar Schuhe.
Der Walkera QR X350PRO sollte aber sehr nahe dran sein.
Also habe ich mir den ohne Funke und Akku aber mit Gimbal bei HK geholt.
Expresslieferung DHL aus HK, macht da den Kohl auch nicht mehr fett und 
vor allem keinen Stress mit dem Zoll, das macht DHL.
Und es ist auch in ein paar Tagen da.
Akkus gibt es günstigst bei Genpro in DE.

Hätte ich mal früher die Reissleine gezogen.
Das Ding fliegt einfach bestens, alles was ich da bisher an Eigenbau 
hinbekommen hatte war einfach nur Dreck dagegen.
GPS ist drin, kann er alles.
Per USB kann man noch Funktionen konfigurieren, daß einem schwindelig 
wird.
Gimbal funktioniert gut. (Endlich!)

Das ganze Geraffel von den Eigenbauversuchen hat das Ding zu mehr als 
der Hälfte bei Ebay finanziert. Investiert hatte ich in das 
Eigenbaudrama aber sicher weit mehr als in den Walkera.

Also, Eigenbau geht aber billiger ist das keinesfalls. Selbst an die 
zweitbeste und viel günstigere Lösung (als DJI) am Markt (den QR 
X350PRO) kommt man damit nicht ansatzweise heran. Ohne RC-ERfahrung 
schon gar nicht.

Das würde ich mir an Deiner Stelle nochmal überlegen, wenn auf Deiner 
Problemliste schon Servokabel stehen.

Gruß,
Norbert

[Werner B. (werner-brodde)]

Hallo! Wenn du immernoch auf der Suche nach Online Shops für Copter und 
Co sein soltest, dann kann ich dir nur diese Linksammlung hier ans 
Herzen legen: 
http://fpv-racing-forum.de/thread/667-linksammlung-onlineshops/

In der Liste ist schön nach den verschiedenen Ländern aufgeteilt worden. 
Somit sieht man neben den ganzen deutschen Shops auch europische und 
natürlich Asiatische bzw. Chinesische :-)