Ich habe hier schon die zweite Grabegabel aus Edelstahl, bei der inzwischen ein Zinken verbogen ist. Die hat wohl den Lehmboden nicht vertragen. Einfach zurückbiegen geht nicht, da bricht der Zinken ab. Deswegen ist es ja die zweite... ;-) Wie kann ich vorgehen, um den Zinken wieder auf Reihe zu bringen und dabei die Stabilität zu erhalten? Heißmachen mit der Gasflamme, dann biegen? Abschrecken? So würde ich das bei normalem Stahl versuchen, aber bei Edelstahl? Oder lieber kalt versuchen hinzudengeln? Ich glaub aber nicht, dass das funktioniert, das Material federt dabei schön, ist aber ansonsten recht renitent gegen erwünschte Formänderungen. Unerwünschte Formänderungen dagegen gehen komischerweise. Für diverse Zeitgenossen: Es geht um Edelstahl. Nein, ich will keine andere Gabel kaufen. Nein, auch normale Gabeln verbiegen sich. Nein, normale Gabeln sind nicht besser, da klebt nur der Lehm besser dran.
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Timm Thaler schrieb: > Wie kann ich vorgehen, um den Zinken wieder auf Reihe zu bringen und > dabei die Stabilität zu erhalten? Abbrechen und wieder anschweissen. Es sieht ja so aus, als sei der Zinken oben schon angeknackst.
Timm Thaler schrieb: > hat wohl den Lehmboden nicht > vertragen. Das Problem ist nicht der Lehmboden! Denn gerade für schweren Boden nimmt man ja Grabegabeln. Das Problem ist das die Grabegabel aus (zu)dünnem Material zusammengeschweißt ist. Eine gute Grabegabel ist aus einem Stück geschmiedet oder zumindest aus einem Stück gestanzt und hat im oberen Bereich viel dickeres Material. Aber Material ist bei Edelstahl ein Kostenfaktor. Eine gute Grabegabel aus Edelstahhl kostet so ab 90,-€
Timm Thaler schrieb: > auch normale Gabeln verbiegen sich. nö die ich in benutzung habe ist aus normalem stahl und verbiegt sich nicht. eher bricht der stiel ab. die ist handgeschmiedet und kommt mit sicherheit nicht aus china! ach ja das teil ist n erbstück und mehr als 40 jahre alt. ist halt ehrliche handwerksarbeit made bei schmied.
Darf man fragen wo und wie teuer du die gekauft hast? Auf dem Bild sieht es wirklich so aus, als wäre der verbogene Zinken angeschweisst und hätte jetzt schon ein Riss. Das muss man wohl mindestens schweissen. Um die Gabel dann weiter zu benutzen, würde ich überlegen die Zinken ein Stück zu verkürzen, dass die Belastung der Gabeln etwas geringer wird.
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Tja, so ist das mit billigem Edelstahl: Der ist einfach zu weich! Sowas habe ich auch (Baumarkt), geht nur für leichte Arbeiten. Meine "richtigen" sind aus Opas Zeiten, natürlich nicht Edelstahl, aber auch geschmiedet und geschweisst. Allerdings aus richtigem "Mistforkenstahl", das Zeug federt eher, als das es sich verbiegt. Das oben gezeigte Designerstück kann man gefahrlos zurückbiegen. Bricht es, dann schweissen. Anschließend in den Garten neben den Zwerg stellen, mehr bitte nicht ;-) Old-Papa
Old Papa schrieb: > Tja, so ist das mit billigem Edelstahl: Der ist einfach zu weich! > > Sowas habe ich auch (Baumarkt), geht nur für leichte Arbeiten. Meine > "richtigen" sind aus Opas Zeiten, natürlich nicht Edelstahl, aber auch > geschmiedet und geschweisst. Allerdings aus richtigem "Mistforkenstahl", > das Zeug federt eher, als das es sich verbiegt. > > Das oben gezeigte Designerstück kann man gefahrlos zurückbiegen. Bricht > es, dann schweissen. Anschließend in den Garten neben den Zwerg stellen, > mehr bitte nicht ;-) > > Old-Papa Meine Frau gräbt auch mit so einem Teil rum. Das habe ich mindestens 5 mal kalt gerade gebogen. Abgebrochen ist da noch nichts. Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb: > Meine Frau gräbt auch mit so einem Teil rum. Da bin ich jetzt entsetzt. Gerade bei Dir hätte ich das nicht erwartet. Da wir nun wissen, dass das Schrott ist... Ich weiss, das Foto ist nicht sonderlich, hat wohl das Metall zu viel reflektiert. Aber gerissen ist da nichts, nur vielleicht unsauber geschweisst. Also kalt biegen? Wenns bricht - brauch ich halt ne Neue. Wo gibs denn "gute" Gabeln aus Edelstahl? Die dürfen ja durchaus was kosten, ordentliches Werkzeug halt. Aber mit lackierten Normalstahl fang ich nicht wieder an, das macht im Lehm keinen Spaß.
Heiß machen und biegen dürfte nicht gehen: dann wird der Stahl als ganzes weich, und die Gabel ist nur noch zur Dekoration zu gebrauchen. Den genauen Punkt zu treffen wo der Stahl gerade weich genug ist, dürfte ohne viele Versuche / Härtemessungen nicht klappen. Es bleibt also nur kalt biegen und ggf. schweißen.
Ich behaupte mal, dass wenn eine ordentlich gechmiedete Grabegabel aus Stahl sauber gesschliffen und nach der Benutzung leicht eingeölt wird die Edelstahlgabel sehr alt aussehen lässt! Ergo: Geradebiegen und wenn kaputt was Gescheites kaufen und ordentlich behandeln. Ein Pflug der in Gebrauch ist wird auch niemals rostig... Www
senke schrieb: > leicht eingeölt Jetzt kommen gleich die Ökoheinis :D Wie war das? Ein Tropfen Öl verseucht 660 Liter Wasser? Also einmal Ölen und der Garten ist auf Jahre ruiniert ;D Aber Spaß bei Seite! @Timm: Ich würde dir auch raten, was anständiges zu kaufen. Gute Qualität kostet zwar, aber dafür musst du es nur einmal kaufen. Was hat diese Gabel den gekostet? Ich würde fast wetten, das sich eine gute schon gelohnt hätte. Immerhin hast du jetzt auch den Ärger und musst los um eine neue zu kaufen :) Schweißen oder biegen kannst du eh vergessen. Was passiert wenn du wieder nicht aufpasst und sie wieder verbiegst? Das ist doch keine (gescheite) Lösung. Man nimmt sich immer vor aufzupassen und dann vergisst man es trotzdem :D
mir_fällt_keiner_ein schrieb: > Man nimmt sich immer vor aufzupassen und dann > vergisst man es trotzdem :D Sagte eine Jungfrau zur Anderen...
Timm Thaler schrieb: > Bernd Funk schrieb: >> Meine Frau gräbt auch mit so einem Teil rum. > > Da bin ich jetzt entsetzt. Gerade bei Dir hätte ich das nicht erwartet. > Da wir nun wissen, dass das Schrott ist... > > Ich weiss, das Foto ist nicht sonderlich, hat wohl das Metall zu viel > reflektiert. Aber gerissen ist da nichts, nur vielleicht unsauber > geschweisst. > > Also kalt biegen? Wenns bricht - brauch ich halt ne Neue. > > Wo gibs denn "gute" Gabeln aus Edelstahl? Die dürfen ja durchaus was > kosten, ordentliches Werkzeug halt. Aber mit lackierten Normalstahl fang > ich nicht wieder an, das macht im Lehm keinen Spaß. Hallo Timm, das Teil hat meine Frau vom " Hor....h" mitgebracht. Das sieht ja nicht schlecht aus und der Querschnitt der Zinken lässt einige Robustheit erwarten. Als meine Frau dann zu mir kam: " Kannst du das wieder gerade- biegen?" habe ich das halt gemacht und mich sehr über die Weichheit des Materials gewundert. Nun biege ich das halt alle zwei Wochen gerade. ( Abgebrochen ist aber noch nichts !") Bis jetzt dachte ich immer, das liegt an meiner Frau, die unbedingt die letzte Wurzel der gefällten Akazie rausbuddeln will. Aber es scheint die Grabgabel zu sein :) Viele Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb: > Als meine Frau dann zu mir kam: " Kannst du das wieder gerade- > biegen?" habe ich das halt gemacht und mich sehr über die > Weichheit des Materials gewundert. Ich hätte mich statt dessen über die Härte meiner Frau gewundert. ;-) MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Bernd Funk schrieb: >> Als meine Frau dann zu mir kam: " Kannst du das wieder gerade- >> biegen?" habe ich das halt gemacht und mich sehr über die >> Weichheit des Materials gewundert. > > Ich hätte mich statt dessen über die Härte meiner Frau gewundert. > ;-) > > MfG Paul Paul, du kennst meine Frau nicht, wenn sie im Garten buddelt. Da will ich kein Unkraut sein :) Grüße Bernd
Lurchi schrieb: > Heiß machen und biegen dürfte nicht gehen: dann wird der Stahl als > ganzes weich V2A/1.4301 lässt sich nicht härten! Kann also auch ncht weich werden.
So richtig kann ich mir nicht vorstellen, das sie als Grabegabel verkauft wurde. Natürlich kann man auch mit einer Heugabel versuchen, umzugraben. Die auf dem Bild hat sicher längere Zinken als ein Spaten. Und es fehlt die abgewinkelte Kante, wo man wie beim Spaten mit dem Stiefel drauftritt. Wie sieht der Stiel aus? Und wenn man dann noch damit in dem Boden rumwühlen will, wie auf dem Bild. Mit solchen Steinen, nein dafür ist sie nicht geeignet. Mit sowas würde ich höchstens Karnickel oder Hammel ausmisten.
michael_ schrieb: > o richtig kann ich mir nicht vorstellen, das sie als Grabegabel > verkauft wurde. Aldi hat auch Edelstahlspaten verkauft, deren Blatt aus zwei dünnen Edelstahlblechen, die am Rand aussenrum verschweisst waren, zusammengesetzt war. Sah aus wie geschmiedet weil der Stiel vorne und hinten vom Blatt umfasst war. Gräbt man damit, knickt das Blatt bei minimaler Kraftaufwendung. Also kam der Stiel an mein altes Spatenblatt, dessen Stiel gebrochen war aber das Blatt war Qualität, mindestens 4 mal schwerer als der Aldimüll. Trotzdem war die Aktion teurer als ein Ersatzstiel.
eher das falsche Werkzeug für deine Zwecke (sieht zu filigran aus die Gabel)
Timm Thaler schrieb: > Wo gibs denn "gute" Gabeln aus Edelstahl? Warum muss es denn Edelstahl sein. Ich hatte noch nie Probleme mit normalen Stahlschaufeln, Spaten etc. Das bischen Rost, das sie ansetzen wenn sie trocken gelagert werden ist nach 5 min Benutzung weg. Und zur Not hilft ölen. Da ich auch nicht unbedingt Mineralöl in meinem Gemüse haben möchte tut es dafür entweder das biologisch abbaubare Kettenöl, das ich für meine Motorsäge benutze, oder auch Sonnenblumenöl vom Aldi, der Liter für <1Euro.
MaWin schrieb: > Aldi hat auch Edelstahlspaten verkauft, deren Blatt aus zwei dünnen > Edelstahlblechen, die am Rand aussenrum verschweisst waren, > zusammengesetzt war. Sah aus wie geschmiedet weil der Stiel vorne und > hinten vom Blatt umfasst war. > Gräbt man damit, knickt das Blatt bei minimaler Kraftaufwendung. Auf die Dinger bin ich auch 'reingefallen. Einer ist an der Knickstelle schon gerissen und liegt in der Altmetall-Kiste. Der Spaten von meinen Großeltern ist hingegen noch intakt...
Matthias L. schrieb: > MaWin schrieb: >> Aldi hat auch Edelstahlspaten verkauft, deren Blatt aus zwei dünnen >> Edelstahlblechen, die am Rand aussenrum verschweisst waren, >> zusammengesetzt war. Sah aus wie geschmiedet weil der Stiel vorne und >> hinten vom Blatt umfasst war. >> Gräbt man damit, knickt das Blatt bei minimaler Kraftaufwendung. > > Auf die Dinger bin ich auch 'reingefallen. Einer ist an der Knickstelle > schon gerissen und liegt in der Altmetall-Kiste. Der Spaten von meinen > Großeltern ist hingegen noch intakt... Dann bringt die Teile halt zurück!
Ach was nee, da wäre ich ja nie darauf gekommen... Die 6 Monate der Beweislastumkehr sind lange vergangen, die 2 Jahre Gewährleistung bestimmt auch. Ich bin ja kein Proft-Maulwurf und ich grabe auch nicht 2 x im Jahr den Garten um...
mir_fällt_keiner_ein schrieb: > senke schrieb: >> leicht eingeölt > > Jetzt kommen gleich die Ökoheinis :D > > Wie war das? Ein Tropfen Öl verseucht 660 Liter Wasser? Also einmal Ölen > und der Garten ist auf Jahre ruiniert ;D > > Aber Spaß bei Seite! Der Öko-Heini rär zu Leinöl. Biologisch abbaubares Pflanzenöl verseucht den Boden nicht. ;-) Altöl ist dagegen eine aus ökologischer Sicht suboptimale Wahl, auch wenns in der DDR und der Sowjetunion auch funktioniert hat. In der DDR wars ja häufig altes Getriebeöl, normales Motoröl gabs vom Trabi ja nicht...
Timm Thaler schrieb: [..] > > Für diverse Zeitgenossen: Es geht um Edelstahl. Nein, ich will keine > andere Gabel kaufen. Nein, auch normale Gabeln verbiegen sich. Nein, > normale Gabeln sind nicht besser, da klebt nur der Lehm besser dran. Ich habe keinen Hinweis für Dich da Du schon alles weißt. Als Randbemerkung hätte ich noch den Hinweis das dieses Material (V2A oder V4A) für Werkzeuge ungeeignet ist .. aber ja es glänzt schön. Spiralbohrer aus dem Zeug wären mal eine Marktlücke.. Gruß, Holm, hat mal Metallurge gelernt..
Holm Tiffe schrieb: > Als Randbemerkung hätte ich noch den Hinweis das dieses Material (V2A > oder V4A) für Werkzeuge ungeeignet ist Na dann geh ich mal mit meinem ungeeigneten Edelstahl-Spaten Kartoffeln legen und den Boden für die Möhren umgraben. Dieser ungeeignete Edelstahl-Spaten hält inzwischen schon 8 Jahre, nur der Stiel musste 2mal erneuert werden. Wogegen sämtliche Blechspaten inzwischen verschrottet sind, weil das Blatt unterhalb des Stielansatzes gerissen und umgeknickt ist.
Schreiber schrieb: > Der Öko-Heini rär zu Leinöl. Biologisch abbaubares Pflanzenöl verseucht > den Boden nicht. Es nützt nur überhaupt nichts. Weil es sich vom Blatt bzw. der Gabel innerhalb kurzer Zeit wieder verabschiedet. Ich will ja nicht nach jeder Reihe die Gabel neu ölen. Ich will mit dem Werkzeug arbeiten. Das kann vielleicht jemand machen, der sich sein Werkzeug nur hinstellt. Mit Leinöl hab ich sämtliche Gerätestiele behandelt, das gibt durch die Polymerisation eine sehr gute Oberfläche. Auf den Metallflächen bring das nichts. Schreiber schrieb: > Altöl ist dagegen eine aus ökologischer Sicht suboptimale Wahl, auch > wenns in der DDR und der Sowjetunion auch funktioniert hat. Wir hatten ja nichts... Damit kommen die Bauern heut noch an: Du willst den Zaun streichen. Nimm doch Altöl. Dass das nicht polymerisiert und das Holz nicht vor Verwitterung schützt - nur für Pilze ungenießbar macht -, kapieren die nicht.
Timm Thaler schrieb: > Wir hatten ja nichts... Damit kommen die Bauern heut noch an: Du willst > den Zaun streichen. Nimm doch Altöl. Hatte ich noch alte Holzleitern und Balken von einem alten Schuppen. Wurde gerne auch im Westen gemacht. An das Holz ist kein Pilz oder Schädlich mehr dran. Was drin war in dem Altöl, Dioxine Schwermetalle, krebseregende Additive, ... wer weiss?
Timm Thaler schrieb: > Es nützt nur überhaupt nichts. Weil es sich vom Blatt bzw. der Gabel > innerhalb kurzer Zeit wieder verabschiedet. Ich versehe nicht so recht das Problem. Beim Arbeiten rostet das Blatt ja nicht, nur wenn es länger im Feuchten steht. Und dass der Boden an einem blanken Stahlblatt mehr hängen bleibt als an einem aus V2A wüsste ich auch nicht.
Udo Schmitt schrieb: > Und dass der Boden an > einem blanken Stahlblatt mehr hängen bleibt als an einem aus V2A wüsste > ich auch nicht. Zum einen bekommst Du keine blanken Stahlblätter, die sind immer lackiert, und am Lack klebt der Boden auf jeden Fall mehr, und wenn der Lack anfängt abzublättern, wird es noch schlimmer. Zum anderen: Ja, auch an den blankgearbeiteten Blättern der alten Spaten, die ich hatte, hat der Lehm immer festgehangen, am Edelstahl nicht. Ich arbeite mich hier seit 8 Jahren durch den Lehmboden. Ich kann nur sagen: Es ist so.
Timm Thaler schrieb: > Ich arbeite mich hier seit 8 Jahren durch den Lehmboden. Ich kann nur > sagen: Es ist so. Gut, die Erfahrung habe ich nicht, aber ich habe ja auch nicht deinen Boden. Aber die Spaten, die bei uns früher verkauft wurden waren alle unlackiert. Habe aber die letzten 15 Jahre keinen gekauft. Meinen Tipp bzgl Zinken kürzen um die Belastung zu reduzieren hattest du gelesen? Viel Erfolg beim Buddeln, ich habe auch noch 3-5m³, die noch diese Woche weg müssen, allerdings kein Lehm und ich lockere vorher mit dem Pickel auf.
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Nachdem weder durch kalt biegen noch durch dengeln irgendetwas zu erreichen war - der Zinken federte einfach wieder zurück -, hab ich mal die Gasflamme drangehalten. Am Zinkenansatz bis auf Rotglut erhitzt, dann ließ er sich mit der Rohrzange zurückbiegen. Anschließend sofort im Wasserfass abgeschreckt. Den Anlauffarben und der Rotglut nach ist das vielleicht 800°C warm geworden. Da kein Kohlenstoff im Spiel war, sollte das jetzt auch nicht spröde geworden sein. Zumindest federt der Zinken schön, und hat auch schon die ersten 10m² allerdings nicht ganz so lehmigen Boden überstanden. Weil da ein paar Fragen kamen: Die Zinken sind 8-10mm im Quadrat, ja nachdem wo man misst, Länge und Breite der Gabel sind ziemlich genau so groß wie ein normales Spatenblatt. Das Ding gabs mal im Obi für glaube ich 18 Eur.
Holm Tiffe schrieb: > > Ich habe keinen Hinweis für Dich da Du schon alles weißt. > Als Randbemerkung hätte ich noch den Hinweis das dieses Material (V2A > oder V4A) für Werkzeuge ungeeignet ist .. aber ja es glänzt schön. > Spiralbohrer aus dem Zeug wären mal eine Marktlücke.. > Gruß, > Holm, hat mal Metallurge gelernt.. ... dann weißt Du auch, dass es durchaus hochfeste VA-Legierungen gibt. Da verbiegt nix mehr, außer vielleicht der Kunde, wenn er den Preis sieht ;-) Im Baumarkt wird man sowas nie finden, da wollen alle (ich meist auch) immer billig ;-) Und ja, klebriger Boden haftet am blitzblanken Stahlspaten mehr als am Edelstahlteil. Meine Erfahrung. Habe mehrere, auch verbogene. Diese habe ich auf meiner Presse ordentlich gewölbt, nun hält das halbwegs. Inzwischen buddelt meine Frau, ich habe "Fuß-Putt" Old-Papa
Old Papa schrieb: > Im Baumarkt wird man sowas nie finden, da wollen alle (ich > meist auch) immer billig ;-) Ich würde ja auch durchaus mal was ausgeben, wie gesagt, gutes Werkzeug darf auch was kosten. Muss ja nicht gleich mundgelutscht von Manufaktum sein. Nur kam da ausser: Ich hab einen Spaten vom Großvater, der hält schon 50 Jahre und früher war sowieso Alles besser... nix. Nun sind meine Großväter schon lange tot, aus der Richtung ist also wenig zu erwarten. Nun, wir werden sehe, wie lange die Gabel jetzt hält.
Old Papa schrieb: > ... dann weißt Du auch, dass es durchaus hochfeste VA-Legierungen gibt. Werkstoffnummer?
Timm Thaler schrieb: > Ich würde ja auch durchaus mal was ausgeben, wie gesagt, gutes Werkzeug > darf auch was kosten. Muss ja nicht gleich mundgelutscht von Manufaktum > sein. > > Nur kam da ausser: Ich hab einen Spaten vom Großvater, der hält schon 50 > Jahre und früher war sowieso Alles besser... nix. Nun sind meine > Großväter schon lange tot, aus der Richtung ist also wenig zu erwarten. Naja, im Ursprungsposting fängst du erst mal an mit: Timm Thaler schrieb: > Es geht um Edelstahl. Nein, ich will keine > andere Gabel kaufen. Da hier bislang niemand eine Quelle für eine Grabegabel aus hochfestem Niro-Stahl gefunden hat, weiß ich nicht, was du erwartest... Es war nicht früher alles besser, aber den richtigen Werkstoff für den passenden Zweck zu benutzen war schon immer eine gute Idee und das wird sich wohl auch nicht so schnell ändern. Die preisgünstig zu erwerbenden Edelstahl-Gartenwerkzeuge sind - offensichtlich - überwiegend zu weich. Die etwas teureren Gartenwerkzeuge aus hochfestem Edelstahl scheint's nicht zu geben (ob das Manufaktum-Angebot ernst zu nehmen ist, weiß ich nicht). Und die stabilen Werkzeuge aus rostendem Stahl willst du nicht, weil der Lehm dran klebt. Und nu? Ich hab' ja noch einen von den Aldi-Edelstahl-Spaten und zwei Opa-Spaten - und leider auch jede Menge Lehm auf dem Grundstück. Ich habe keinen großen Unterschied beim Klebeverhalten des Lehms zwischen den Stahlsoren feststellen können, aber bei Lehm mag's durchaus Unterschiede in der Zusammensetzung geben, sodass deiner vielleicht anders klebt. Meiner klebt leider an jedem Spaten...
Matthias L. schrieb: > Die preisgünstig zu erwerbenden Edelstahl-Gartenwerkzeuge sind - > offensichtlich - überwiegend zu weich. Sämtliche von Verwandschaft und Frau in den letzten Jahren angebrachten "Idealspaten", alte und auch neue, haben inzwischen das Zeitliche gesegnet, regelmäßig weil das Blatt unterhalb des Stielansatzes gebrochen ist. Von gebrochenen Stielen ganz zu schweigen. Dagegen hält sich der Edelstahlspaten eigentlich tapfer. Der brauchte nur zweimal einen neuen Stiel, und hier ist es schwierig welche zu bekommen. Wahrscheinlich muss man dann zu den Fiskars greifen, mit Borstahl-Blatt.
Der abgebildeten Gabel würde ich keine Grabearbeiten zutrauen. Bei Gabeln ist das Festklumpen doch eh weniger ein Problem als bei Spaten. Warum also XCrNi-Stähle. Zur Rettung ist mein Vorschlag. Warm geradeschmieden und danach kalt verfestigen. Brille und Handschuhe sind Pflicht. Fröhliches Hämmern.
Ich habe es schon mal geschrieben: Ganz schlecht sind die Teile nicht. Wenn Frau die oberarmdicke Wurzel der längst gefällten Akazie rauswürgt, bleiben halt Verformungen ( an der Grabgabel! ) Die lassen sich an einem vernünftigen Schraubstock ( 200 mm Backenbreite, auf einer 1,2 Tonnen Stahlkonstruktion montiert ) locker geraderichten. Danach optische Kontrolle nach Haarrissen,, wenn in Ordnung, ( bisher kein Problem ) wieder zu Einsatz freigeben :) Viele Grüße Bernd
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