Hallo zusammen, ich überlege mir gerade, einen Platinen-Sammelbestell-Service zu gründen. Dabei würde mich interessieren, was Ihr davon haltet. Meine Idee: Wenn es ein neues Projekt gibt, möchten das ja häufig mehrere Leute nachbasteln. Aber nicht jeder kann oder mag Platinen ätzen und nicht alle Platinen lassen sich überhaupt selbst herstellen (Multilayer, ...). Daher: Eine Person (im Idealfall der Projekt-Gründer) stellt sein Projekt auf der Platform ein. Dazu ein Bestelldatum (beispielweise heute in zwei Wochen). Dann können die Mitbesteller unter Angabe eines maximalen Preises "bestellen". Für eine 50 x 110 Platine mit 2 Lagen könnte die Preisstafel so aussehen: 5 Besteller: 34 € 10 Besteller: 19€ 20 Besteller: 13 € 50 Besteller: 9,50 € 80 Besteller: 8,80 € 100 Besteller: 8,30 € Dazu ~3,50€ Versand. Ich denke damit würde sich ein solcher Service wirtschaftlich betreiben lassen und die Konditionen wären trotzdem sehr interessant, da schon wenige Mitbesteller große Preisvorteile bringen. Zum Ablauf der Zeit ginge dann eine Mail an alle Besteller, deren Wunschkondition erfüllt wurde mit der Zahlungsaufforderung (oder Bankeinzug oder ähnlich). Gleichzeitig geht die Bestellung der Platinen raus. Zielvorstellung wäre eine Platform, bei der Projekte eingestellt werden können, die Preise automatisch berechnet werden und der aktuelle Bestellstand automatisch angezeigt wird. Für den Anfang, sozusagen als Test, würde ich jedoch das Einstellen der Projekte auf Zuruf via E-Mail oder Web-Form selbst vornehmen. Was meint Ihr? Wäre das interessant? Gäbe es schon Projekte, bei denen Ihr denkt, da kommen 20 Besteller zusammen? Gespannte Grüße Pascal
Ich verstehe noch nicht genau, was hierbei genau dein Service ist. Wenn ein Projekt für mehrere Leute interessant ist, so "muss" sich der Projektvorsteller in jedem Fall um alles kümmern, wenn er es erfolgreich unter die Leute bringen will. Auch source code verteilen etc. Andersherum wäre es jedoch interessanter einen Service zu bieten. Wenn mehrere Personen, VERSCHIEDENE Platinen aus einem Nutzen hergestellen können. Dies würde den Preis für die Einzelplatine erheblich senken. Ist dann natürlich ein ganz anderer Service, als deinen angedachten. So was gabs von Jakob, wurde dann aber aufgegeben, einfach mal im Forum suchen. So ein Bedürfnis wie du dir das vorstellst gibt es natürlich auch. Siehe µRuler Bestellungen. Dann müsste aber dein Service noch etwas genauer spezifiziert sein, z.B. Preise pro cm^2 und dann die Abstufungen pro Menge. Ich glaube kaum dass alle genau Pascal U. schrieb: > eine 50 x 110 Platine mit 2 Lagen haben.
Ich will dich nicht davon abhalten, deine Idee in die Tat umzusetzen, aber ich halte einen solchen Service nur in Ausnahmefällen für sinnvoll. Damit so viele Besteller zusammenkommen, muss es eine ausgereifte Platine sein, außerdem wird eine lange Vorlaufzeit benötigt. Das spricht eigentlich sehr viel dafür, die Platine gleich in China als Prototypen bzw. Kleinstserie fertigen zu lassen, wobei man dann schnell bei 20% deiner Preise landet. Die Qualität der China-Platinen ist so gut, dass man für den Hobbygebrauch keine bessere Qualität benötigt. Qualität kann also kein Alleinstellungsmerkmal für dich sein, das wird einfach erwartet. Die Geschwindigkeit bei China-Bestellungen ist langsam, wenn man nicht per Expressversand mit unverschämten Zusatzkosten bestellt, dann dauert es einige Wochen. Per Expressversand geht es allerdings recht flott. Gute Geschwindigkeit bei akzeptablen Zusatzkosten musst du daher unbedingt anbieten, denn wenn ich auf deine teuren Platinen genauso lange warten muss wie auf China-Platinen, dafür aber wesentlich mehr bezahle, dann ist das nicht lohnenswert. Deine einzige Chance aus meiner Sicht wäre Service. Jetzt habe ich die Platine, aber muss mir wieder teuer und nervtötend einzelne Bauteile besorgen, um die Platine auch aufzubauen. Das ist vor allem nervig, weil z.B. Leute 0805-Komponenten nutzen, ich aber alles in 0603 habe und daher noch 5 Kondensatoren in 0805 nachbestellen muss. Bei deinen Preisen kann ich das höchstens als Komplettpaket akzeptieren, d.h. ich gebe dir meine Platine und die BOM und du ermöglichst Sammelbestellungen mit einer sinnvollen Anzahl an passiven Standardkomponenten zum Pauschalpreis, spezielle Komponenten (Spulen für SMPS, ICs, ...) besorgst du ggf. auch, kosten aber natürlich extra. Dann wäre ich durchaus bereit, deine Preise zu bezahlen, dahinter steht ja auch ein nicht zu unterschätzender Aufwand, den ich mir gerne spare.
Hallo operator, vielen Dank für Dein Feedback, da habe ich mich wohl nicht deutlich genug ausgedrückt. Die 50 x 110 war nur ein Beispiel für eine typische Kleinplatine. Die Größe der Platine kann fast beliebig sein. Den jeweiligen Preis, könnte man dann auf der Plattform berechnen lassen. Ich habe mich bei den Preisen an denen des Ätzwerks orientiert. Klar, der Projektvorsteller muss sich um alles kümmern, was sein Projekt betrifft. Er erlaubt mit dem Einstellen auf der Platform dann einfach, dass Nachbastler es einfacher haben, an die Platine zu kommen. Den Service von Jakob kenne ich und könnte ich mir später auch mal vorstellen sowas anzubieten, wenn Jakob das nicht wieder aufnehmen will. Erstmal dachte ich aber genau an sowas wie den µRuler. Für die Preisbildung hatte ich mir überlegt: Preis pro Stück bei Hersteller plus 30% mindestens jedoch plus 4€. Dadurch werden so ganz kleine Sachen wie der µRuler halt recht teuer, deutlich attrativer wäre das dann für etwas größere Platinen. (siehe Bsp oben). Für so ganz kleine Sachen könnte ich mir aber auch einen Rabatt für Mehrfachbestellungen vorstellen. Was meint Ihr?
Hallo someone, erstmal vielen Dank! Ich bin bisher von Ätzwerkpreisen ausgegangen, könnte aber natürlich auch selbst nach obiger Formel den China-Preis weitergeben, wenn ich dort bestellen würde. Wäre das attraktiver? Über passende Bauteile, also extra-Service habe ich auch schon nachgedacht. Viele Grüße Pascal
Pascal U. schrieb: > , da habe ich mich wohl nicht deutlich > genug ausgedrückt. Die 50 x 110 war nur ein Beispiel für eine typische > Kleinplatine. Doch, das hatte ich so verstanden. Jedoch ist es für einen Interessenten viel wichtiger den Flächenpreis zu wissen, statt einer x-beliebigen Leiterplatte. Zudem hast du schon ganz genaue Vorstellungen, was du für deinen Service verlangen möchtest, kannst aber nicht einen cm^2 Preis nennen. Finde ich schonmal merkwürdig, vor allem da sich mir immernoch nicht erschliesst, woraus dein Service überhaupt besteht. Reiner Vermittler zwischen Layouter und Fertiger? Da hat zumindest der Layouter den Aufwand dir die Daten zu schicken. Wenn er sie aber direkt an einen Chinamann schickt, so bekommt er dies zu erheblich besseren Konditionen. Es sei denn die ganz oben aufgeführten Beispielrechnungen sind tatsächlich nur Beispiele und keine realen Zahlen. Als Anmerkung, falls du diese nicht kennst: 10 Platinen zweilagig mit 10cm x 10cm Fläche bekommt man für rund 14$ + Versand Wenn du daher deinen eigentlichen Service besser beschreiben könntest und €/cm^2 nennen kannst, so könnte man auf dieser Basis abschätzen ob sich das lohnt und sich interessierte finden lassen. Hilfestellung: Service = Arbeit die du deinem Kunden gegen Geld abnimmst. Welche Arbeit wäre das?
Pascal U. schrieb: > wenn Jakob das nicht wieder aufnehmen will. Tja seine 30Cent war schon sportlich. und die Lieferzeiten auch..
Hallo operator, ich habe tatsächlich bisher nur bei deutschen Fertigern geschaut. Mit solchen habe ich bisher auch Erfahrungen, mit chinesischen noch gar nicht. Der Service ist recht simpel: Leute zusammenbringen und Platinen verteilen. Mir ist aufgefallen, dass Sammelbestellungen hier recht chaotisch verlaufen. Vom Forum ins Wiki und zurück. Verschiede Leute nennen verschiedene Preise ab denen sie einsteigen würden. Das alles wäre über eine kleine Platform (Webapp) viel besser zu handlen. (Platform <= Service Teil 1) Das verschicken an 100 Adressen, macht auch nicht gerne jeder selbst (Service Teil 2) Die Preise haben sich wie gesagt auf deutsche Fertiger bezogen. Ich wusste nicht, dass die chinesischen Fertiger so krass viel günstiger sind. Also vergesst die Preise die ich oben angegeben habe. Hast Du mir einen Link zu dem von Dir genannten Angebot für 14$? Meine Idee ist ganz einfach: Schon 5 oder 10 Platinen sind krass viel günstiger zu bekommen als eine einzige. Und wenn einer an dem Projekt Interesse hat, dann bestimmt auch einige andere. Die Preise waren ein Schnellschuss basierend auf Ätzwerk-Preisen.
http://www.elecrow.com/10pcs-2-layer-pcb-p-1175.html http://smart-prototyping.com/PCB-Prototyping.html
Ätzwerk..sehe Richtig 10 Stck 50x50 kostet € 116 ???? oder ist der Komma verrutscht..
Hast Du Dir denn schon einmal Gedanken über Haftung und Reklamationen gemacht? Das kann nämlich zu beliebig viel Streit führen, und zwar eher früher als später. Szenario 1: Der Projektersteller erstellt fehlerhafte Daten. Du lässt daraus Leiterplatten herstellen, welche aber umgehend von Deinen Kunden reklamiert werden. Wer kommt für den Schaden auf? Wenn Du dieses Risiko auf den Projektersteller abwälzen willst, dann wird Dir niemand sein Projekt zur Verfügung stellen. Wenn Du dieses Risiko nicht auf den Projektersteller abwälzen willst, übernimmst Du die Haftung für etwas, das Du nicht selbst im Griff hast. Szenario 2: Auf Grund der Sammelbestellung verliert die Platine möglicherweise den Status als Sonderanfertigung. Damit gilt für Deine Kunden das gesetzliche Widerufsrecht.
Was natürlich auch ginge: Bestellungen für einen der chinesischen Anbieter sammeln und dann per Express verschicken lassen (was normal ja recht teuer ist). Danach im Inland per Brief weiterverteilen. Das würde die Wartezeiten massiv verkürzen. Allerdings bleibt natürlich weiterhin das Problem, dass keiner es gewesen sein will, wenn ein Design mal Fehler enthält!
Pascal U. schrieb: > Mir ist aufgefallen, dass Sammelbestellungen hier recht chaotisch > verlaufen. Vom Forum ins Wiki und zurück. Verschiede Leute nennen > verschiedene Preise ab denen sie einsteigen würden. Das alles wäre über > eine kleine Platform (Webapp) viel besser zu handlen. (Platform <= > Service Teil 1) > > Das verschicken an 100 Adressen, macht auch nicht gerne jeder selbst > (Service Teil 2) Ja, da muss ich dir bei beidem zustimmen. Thomas hat ja bereits 2 Hersteller genannt, hier kommen nochmals 2 http://dirtypcbs.com http://iteadstudio.com/ Besonders bei iteadstudio wäre der Kleinserienbatch für deinen Service interessant. Schau einfach einmal dort die Preise an und rechne ein bisschen rum, was du für wieviele Leiterplatten verlangen würdest. Gut umgesetzt denke ich schon, dass da einige mitmachen möchten. Schwierig könnte das Vorhaben im Umfeld hobby sein. Oftmals hat Zeit keinen Geldgegenwert und sich mit der Elektronik zu beschäftigen, sei es auch nur das bestellen und abpacken von LP, ist für viele Teil ihres hobbys.
Für die Preisberechnung müsst ihr folgende Posten mindestens bedenken: - Expressversand nach DE (anteilsmäßig) - DHL-Provision (anteilsmäßig) - Versand an den einzelnen Besteller im Inland - Verpackungsmaterial - Mehrwertsteuer (19%) Am Ende wird es dann gar nicht mal so attraktiv... und die Ganze Arbeit muss sich ja auch in der einen oder anderen Form rentieren.
Nicht zu vergessen die unzähligen Stunden Wartezeit auf dem Postamt, wenn der chinesische Lieferant keine ordentliche Zollerklärung ausfüllt, sondern einem den Gefallen machen möchte, auf der Rechnung "Gift: $1,00" angibt.
Das entfällt bei DHL völlig. Ist sehr unproblematisch. Wir hatten bei Itead&Co. noch keine Probleme und wir bestehen auch immer auf eine korrekte Rechnung. DHL kennt die USt-IdNr und die EORI-Nummer und dann beträgt die Laufzeit 2 Tage. Kostet halt deutlich mehr als ein Einschreiben.
Das heißt, wenn ihr auch flink seid, verlassen die Platinen das Werk am Montag und ihr könnt Mittwoch schon die Briefe an die Endkunden zur Post bringen.
Ihr müsst natürlich euren Kunden EINBLÄUEN, dass es einen Stichtag für das Design gibt. Danach gibt's kein Zurück mehr, selbst wenn etwas falsch ist. Und so weit in die Zukunft legen kann man Stichtage nicht, sonst ist am Ende ein Einschreiben aus HK schneller. Mit perfekten Kunden ist das natürlich alles kein Problem, aber...
Zuerst nochmal vielen Dank für allen Input! bla schrieb: > Das heißt, wenn ihr auch flink seid, verlassen die Platinen das Werk am > Montag und ihr könnt Mittwoch schon die Briefe an die Endkunden zur Post > bringen. Ich bin mir nicht sicher, ob Zeit das schlagende Argument sein kann, da ja zuerst gewartet werden muss, bis sich genügend Mitbesteller gefunden haben. An sich schon eine eher träge Sache. Wegen Fehler im Design: Der Projektleiter müsste zustimmen, das Design auf der Platform zu veröffentlichen, oder zumindest einen Link zum Design bereitstellen. Jeder Mitbesteller wäre dann selbst für die Prüfung verantwortlich. "Bestellt wie gesehen" sozusagen. Wenn Zeit nicht das schlagende Argument wird, dann bleibt nur der Preis. Aber bei den China-Preisen, sehe ich nicht, wie das noch wirtschaftlich machbar wäre. Wenn man schon 10 Stück für 14$ bekommt, dann bringt es jetzt auch nicht mehr so viel den Preis noch unter 1,40$ pro Stück zu drücken. Ich bin bei der Idee von deutschen Preisen ausgegangen, und habe gesehen, dass man beispielsweise mit 20 Bestellern bei Ätzwerk ca 40€ pro Stück sparen konnte. Da hab ich genug Platz für eine Marge gesehen. Das seh ich bei den China-Preisen überhaupt nicht mehr. Ich glaube ich könnte das nicht effizient genug abwickeln, damit interessante Preise geben könnte. Denn wäre würde ein Stück für 5€ kaufen wollen, wenn er für 14$ schon 10 bekommt. BTW: Bei PCb Prototyping kosten 10 Platinen 12$ und 20 Stück kosten 30$. WTF? Bug? Hier sind Sammelbestellungen wohl nur noch für Enthusiasten im Hobby-Bereich machbar. Wirtschaftlich (in D) wohl kaum mehr. Naja, vielleicht bastel ich ja noch ein Tool (so in der Art von Doodle), bei dem Leute ohne Angabe von Kontaktdaten, ihre Beteiligung mit Maximal-Preis kund tun könnten. Das könnte dann für alle Arten privat organisierter Sammelbestellungen genutzt werden. Nochmals danke an alle :)
Pascal U. schrieb: > Hier sind Sammelbestellungen wohl nur noch für Enthusiasten im > Hobby-Bereich machbar. Wirtschaftlich (in D) wohl kaum mehr. No free lunch ? So odd :/ Soweit ich weiss hatte Jacob bei seinem Platinensammler die Boards in De fertigen lassen. Warum schaust Du nicht mal in diese Richtung ? Das es funktioniert hat Jacob ja schon vorgemacht. Und an Kunden hat es anscheinend nicht gemangelt. Und dann ist Deine Marge wie immer zu generieren: Im Einkauf^^ Grüße Andreas
Andreas H. schrieb: > die Boards in De > fertigen lassen. Ja für 30 Cent und 4-5 Wochen Durchlaufzeit. Seinen Dienst hat ja wohl eingestellt..liegt auf der Hand warum. Meine Meinung.
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