Hallo, bastle an einem LED-Display maße 150 x 70cm möchte dies als TV-Monitor ansteuern. Die Led´s sind 10mm RGB. Was braucht man, vorallem was kostet sowas? vielen dank für die Hilfe! harry
Hi !! Meinst du mit RGB-LED diese LEDs mit 6 Anschlüssen, wo man jede Farbe einzeln anseuern kann ? das wird sicherlich etwas teuer ... ich glaube eine LED davon kostet schon 3-5 Euro. Pro LED brauchst du dann noch 3 D/A Wandler .... und ne menge multiplex-kram ... bis dann
Es gibt nichts, was es nicht gibt. Aber für einen Anfänger ein komplizierter und teurer Beginn.
mal vorab besten dank. ja es sind rgb-led´s 10mm. hab ne ladung aus taiwan, und vorallem nicht so teuer! also das ich keine ahnung habe gebe ich zu! nur dachte ich das mir jemand sagen kann was man überhaupt dazu braucht, mal so ne art signal-flow! dann kann man durchaus sagen, einer der es kann baut mir eine solche Schaltung. gibts da drausen jemand der es kann und Ernst nimmt? gruss harry
Hast Du ein paar Informationen: - wieviel LEDs ? - wieviel kW verbräht das Ganze bei gleichzeitiger Ansteuerung Für solche Displays kann man nur High-Efficiency-LEDs (2mA) nehmen. Normale LEDs (20mA) sind nur für Einzelbetrieb gedacht. In so einem Display würden sie sich sonst gegenseitig aufheizen und durchbrennen. Peter
Mal abgesehen davon, dass sich das Gesamtprojekt mit seinen Kosten im mittleren fünfstellige Eurobereich bewegen dürfte. Mit 10 mm Segmentgrösse ist bei den vorgegeben Abmessungen eine Auflösung von maximal 150 x 70 Bildpunkten möglich. Für Grafiken mag diese ausreichend sein, aber für ein normales Fersehbild absolut unzureichend. Schau dir vielleicht mal diesen Link an: http://www.stiers.de/frame_led.html Als Hobbyprojekt sieht dies zwar interressant aus, dürfte aber wohle mehrere 10.000 Euro kosten.
Hi Harry ! Du meintest die LEDs hast du aus Taiwan ? Was würden die denn kosten wenn man da 20 stück oder so nimmt ? also ich habe für eine 5mm RGB LED von ner woche 5 EURO bezahlt !!! naja, war halt bei C*NRAD ELECTR*NIC ;-) MfG formtapez
Jetzt mal im Ernst: Du bräuchtest also 150x70 LEDs, = 10500 Stück. Nehmen wir mal an, bei dieser Menge kriegst Du richtig Rabatt und zahlst anstelle von 3-4 Euro nur 50 Cent. Dann sind wir bei ca. 5000 Euro. Nur für die LEDs. Die Ansteuerung, die da noch hinzukommt, ist nicht abzusehen. Und das wichtigste: Wie willst Du so ein Ding abgleichen? Die LEDs leuchten nicht alle gleich hell, sie müßten also selektiert werden. Und wie Mikki schon erwähnte: 150x70 Bildpunkte kannste verbacken. Mindestens 640x400 (unterste Schmerzgrenze) müssen es sein. Bei "Knolle" schreibst Du, daß Du das ganze an einen DVD-Player anschließen willst - also, da würde ich doch mindestens VGA-Auflösung empfehlen. Bitte sieh es ein: Dein Projekt ist zwar interessant, aber nicht zu einem vernünftigen Preis realisierbar, außerdem wäre ein Beamer oder ein Rückpro-Fernseher qualitativ um Welten besser. Oder, wenn es denn schön flach sein soll: Ein Plasma-Display. Die kosten genauso viel - Stecker rein und fertig. Und wenn Du es in noch so vielen Foren postest - Dadurch wird Dein Projekt auch nicht besser.
@thkaiser ein projekt wird halt durch vernünftige tips besser! nur durch unsachliche angaben kann man nie was erreichen.und evtl gibts ja in andere foren, wie du richtig bemerkt hast, bessere Leuchetn! Ich mein warum beschwerst du dich, du wirst der erste sein der irgendwelche Bauteile für 10 cent bei 10 firmen erfragt°! jetzt zeig was in die steckt, gib mir doch eine lösung wie sowas gehen kann, ich brauch nicht wissen was leds kosten danach fragte ich zu keiner zeit. wenn du nicht kannst oder nicht willt musst du nichts posten. dachte das man in foren alles quasseln kann. jetzt mal sehen was kommt! evtl kannst ja ein paar mark verdienen! gruss harry
Hallo Harry wenn du auf vernünftige Antworten nicht richtig reagieren kannst solltest du dir in Zukunft vieleicht selber Antworten z.B. in der Art: ..Was braucht man, vorallem was kostet sowas? ..ich brauch nicht wissen was leds kosten danach fragte ich zu keiner zeit. ..dachte das man in foren alles quasseln kann. ..nur durch unsachliche angaben kann man nie was erreichen. ..Ich mein warum beschwerst du dich, ..evtl gibts ja in andere foren, wie du richtig bemerkt hast,bessere Leuchetn! Gruß Bernhard
@Harry Als letztes fällt mir wirklich nur noch ein. Mit ein paar Mark ist dein Projekt nicht zu realsieren. Einen groben Anhaltspunkt konntest du ja meinem genannten Link entnehmen. Mit Sicherheit sind hier etliche Leute im Forum vertreten, die ein solches Projekt realisieren könnten, aber mit Sicherheit nicht für ein paar Mark.
vielen herzlichen dank!! werde den link nützen!!. das mit bezahlung war symbolisch! und nur gedacht jehnen zu sagen man muss es ja nicht umsonst machen gruss harry
Hi harry, ich sehe das nicht ganz so Problematisch. Die Normale Fernsehauflösung ist 620 Zeilen mit ca. 500 Bildpunkten. Da 2 Halbbilder übertragen werden kann man eines weglassen oder überblenden und hat blos noch 310 Zeilen. Wenn man nur jede vierte Zeile auswertet oder vier Zeilen zusammenfasst ist man schon bei 70 Zeilen. 150 Punkte pro Zeile sind sicher auch ausreichend ... für Trickfilme :-) In der Sendung Knoff Koff (ZDF-1986?) gab es einen Baster, der hatte 10 oder wenig mehr grüne LED's auf einer Welle montiert. Ein Motor drehte die Welle und ein Fernsehbild wurde sichtbar. Die Realisierung, Billigstlösungsvorschlag: siehe Bild, der Einfachheithalber nur für s/w, für Farbe sind Videoverstärker und Analogtreiber dreifach aufzubauen. Eigentlich lohnt der Einsatz eines MC nicht, da die Schieberegister nur mit Signalen angesteuert werden, die ohnehinn aus dem Videosignal gewonnen werden. Kostenpunkt ohne LED's und Platinen geschätzt: s/w: ca. 50 Euro (hoch gegriffen) farbe: ca. 25 Euro mehr. Die eigendliche Frage wäre, willst Du wirklich derart viele Teile verbasteln? Ca. 30 IC's und 80 Transistoren wirst Du wohl brauchen, eher mehr. Ich wollte das auch mal machen, aber nach 4x4 LED's hatte ich keine Lust mehr. Willst Du weitermachen? cu tb
Thomas B: Wie Du mit Schieberegistern verschiedene Helligkeiten realisieren willst, mußt Du mir aber noch erklären. Und Du hast die Dimensionen nicht erkannt: Wir haben hier RGB-LEDs, jede entspricht also 3 Farben, die einzeln angesteuert werden müssen. Und 256 Helligkeitsstufen pro Farbe sollten es schon sein. Das sind dann über 30000 LED-Ansteuerungspunkte. Experimentiere erst mal mit Deinen 4x4 LEDs weiter und realisiere verschiedene Helligkeiten - und poste dann. Mit solchen LED-Zeilen (die Show habe ich leider nicht gesehen) habe ich auch schon experimentiert - sie taugen, um einen netten Gag zu bringen, aber nicht mehr. Harry: Ich finde es nur aberwitzig, eine Video-Wand bauen zu wollen, die zwar von den Abmessungen interessant ist aber die Auflösung ist nicht akzeptabel. Ich gehe doch mal davon aus, daß diese Video-Wand später in einem Wohnzimmer als Beamer-Ersatz stehen soll. Und selbst, wenn die LEDs kostenlos wären, ist der restliche Aufwand immens. Es ist nicht so, daß wir Deine Idee mies machen wollen - so etwas würde mich, ehrlich gesagt, auch reizen. Aber ich sehe keine Möglichkeit, so etwas als Hobby nebenbei zu entwickeln - da muß man Full-Time ran, denn es gilt viele Probleme zu lösen. Eine Möglichkeit wäre, einen LCD-Treiber-Chip zu verwenden und die Ausgänge auf LED-Betrieb umzustricken. Dazu muß man aber erstmal einen Chip finden, der RGB kann, dann muß er auch käuflich sein und dann in der Lage sein, auch die entsprechenden elektronischen Änderungen vorzunehmen. Es gibt in diesem Forum sicherlich mindestens 10 Teilnehmer, die in der Lage wären, ein solches Projekt zu realisieren. Der Sinn und Zweck diesen Forums sehe ich aber nicht darin, jemand anders ein fix- und fertiges Produkt zu liefern, sondern dem interessierten einen Leitfaden zu geben, wo man ansetzen kann. Schließlich ist man (so denke ich) berufstätig und hat eben seine eigenen Projekte am Laufen. Das, was Du möchtest, bekommst Du in einem Ingenieurbüro. Ich persönlich möchte meine Zeit nicht an ein Projekt verschwenden, in das man viel Zeit steckt, nur um festzustellen, daß es nicht realisierbar ist. Wenn dann in diesem Forum ziemlich einhellig die Meinung vertreten wird, daß der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen steht - dann glaube es doch einfach. Punkt.
ich versteh deine Einstellung und die des Forum, dann stelle ich die Frage anderst : welche bauteile (blockbild) müssen Eurer Meinung nach vorhanden sein um sowas zu realisieren. da ich mich nicht mit led-technik auskenne, ist es für weiter versuche für mich wichtig. wir lassen auser Acht, die Größe, thermische Probs, etc nur eie Optische Darstellung das ich es kapier auf was es ankommt herzlichen dank harry
hi, hast du schon mal ein lcd display 'von hinten' gesehen? .... wieviele steuerleitungen und controller..... ...und da geht alles fast leistungslos.ohne ahnung von der materie....hast du keine chance! es genuegt nicht ein paar leds zu besitzen.... dein vorhaben scheint mir so: du hast milch und moechtest eine kuh daraus machen. geh zu panasonic oder sony und geniesse
tja eddi wie gesagt, tips machen die idee zum fertigen produkt. keine ahnung hab ich selber! denke, dir hats auch nicht geholfen das ding von hinten zu sehen, sonst könntest du den tread weiter oben ja in etwa beantworten. wie die kollegen weiter oben sagten, jeder hat ein projekt am laufen, das ist meins und da lass ich nicht locker! evtl hast du hilfreiche tips für mich, mal ein blockbild etc.... das man mal nachvollziehen kann was überhapt da passiert! gruss harry
@harry: was willst Du damit? (Wegen Qualitätsstandart). @thkaiser: die Schieberegister regulieren nicht die Helligkeit, sondern bestimmen lediglich die aktive LED. Die Helligkeit wird durch einen kleinen Verstärker reguliert, der vom Schieberegister geschalten wird. Blockschaltbild angeschaut?? Zu unterscheiden wäre als erstes willst Du ein dynamisches Bild (es leuchtet immer nur eine LED, siehe Blockschaltbild im obigen Beitrag) oder willst Du ein mehr oder minder statisches Bild (mehrere oder gar ALLE LED's leuchten gleichzeitig)? Letzteres würde ich aus Aufwandgünden nicht in Erwägung ziehen. Ersteres IST relativ einfach umzusetzten. cu und viel Spass tb
Nachtrag: Testhalber hab ich mir mal Videos in so kleiner Auflösung auf dem PC angeschaut. Nun ja, man erkennt schon was ... Ich hab erst jetzt gelesen das Du es mglw. an einen DVD-Player anschließen willst. Wenn Du Dir mit einfachen RGB-LED's ein Heimkino bauen möchtest, dann denke ich wirst Du schwer enttäuscht sein. Wenn Du die LED's eh rumliegen hast und nur mit Technik spielen willst (so wie ich meistens .-) ) dann geht das schon. Ein erkennbares Bild sollte möglich sein, Filmgenuss ist aber ausgeschlossen. tb
@thomas b Also Schieberegister der dann über eine S/H Schaltung mit nachgeschalteter geregelter Konstantstromquelle jede LED ansteuert geht im Prinzip schon, nur benötige ich dann entsprechend der Auflösung eine entsprechende Bitzahl je LED. Mit Standard-Bauelemente dürfte dieses Vorhaben wohl kaum zu realisieren sein. ASIC-Bausteine muss man leider noch bei jedem Halbleiter-Hersteller teuer bezahlen (oder gibt es die auch als kostenlose Samples???). Unmöglich ist dieses Vorhaben nicht, allerdings dürfte es eine 10k Euros kosten.
AARGH - Thomas B: GENAU DAS MEINTE ICH. Anschluß an RGB bzw. DVD setzt Helligkeitsvariationen voraus - deshalb fragte ich mich ja, was Dein Schaltbild hier sollte, da damit bestenfalls s/w (0% oder 100%) geht. Was Schiebregister sind weiß ich auch :P Also bitte den Thread erst durchlesen, dann antworten - ist mir aber auch schon passiert. Also, Harry, sofern Du es immer noch ernst meinst: Fang erstmal ein wenig kleiner an. Erstmal eine LED-Zeile, dann eine Matrix etc... Informiere Dich mal über Multiplexing, Ansteuern von LCDs. Das sind die Stichworte, die Dich schlauer machen werden. Da gibts unter Google mit Sicherheit zu Hauf Material.
@thKaiser:ok alles klar das werd ich machen, vielen dank mal soweit. ich nerv aber weiter *grins! @thomasB: also das mit der qulität ist was, auf das ich bis jetzt nicht gekommen bin ! also mir würde echt schon ein erkennbares bild reichen! da wir nur verwaschene wolken am blauen-horizont brauchen. dann brauchen wir noch farbverläufe und statische farben. also es sollen auch mal alle rot oder lila oder eine andere farbe aus der rgb-skala sein. mal im zusammenhang, wir basteln bühnentechnik und das seit über 15 jahren zusammen, diese geräte möchte ich später auch mit lichtpulte (dmx) steuern. wollte aber vorerst wissen wie die led-technik an sich funktioniert, weil sonst das ganze gebiet in die diskussion ein geflossen wäre. und und und... also wenn das funkt was du erzählst dann hab ich ein strick an den ich fassen kann! gruss harry
hi harry, und das was du willst sollte funktionieren. Da in der einfachen Variante nur eine LED leuchtet, kannst Du schon mal die max. erreichbare Helligkeit testen. Schreib Dir ein kleines Programm was die LED für 2uS ein und für 20mS ausschaltet. Einen Treiber, der bei 1MHz 2A liefert brauchst Du sicher auch noch. Schau malwas Deine LED's für einen Spitzenstrom vertragen. Es gibt eine Möglichkeit ohne großen Aufwand das Ergebnis realistisch zu simulieren. kleiner Matrix (8x8 wenn Du mir die LED's schenkst versuch ich mein Glück :-)) Ich bastele gerade an der Generierung eines Videosignals mit AVR. Hat das hier schon mal jemand gemacht?
So was in der Art. Ich möchte aus einem STK200 mit 8535 @ 4MHz und einem MiniTFT-TV mal ein Pong Spiel basteln. Im Moment klemmt es noch beim Hsync,kann aber eigentlich nicht so schwer sein. Einblendung in laufendes Fernsehbild mit 8515@8 MHz habe ich schon gesehen. Da könnte man sich die Gewinnung der Syncsignale für das LED-Projekt abschauen. tb
Also, möglich ist es sicherlich - spreche aus eigener Erfahrung, ca. 200x100 LEDs. Die Probleme, die du bei einem solchen Aufbau bekommst (Leitungsführung, Spannungs bzw besser gesagt Stromversorgung, Controller, Zubringen der Daten (unterschätz das mal nicht), Hitze, EMV usw) sind in einem Hobby-Projekt so gut wie unmöglich zu bewältigen. Ist wahnsinnig interessant, aber 1. zu teuer (die ICs die ich verwendet habe sind außerdem so gut wie nicht zu bekommen), 2. ist der Entwicklungsaufwand im Bereich eines größeren professionellen Projekts. Rainer.
hallo rainer, vielen dank für Deine Antwort. wie weit bis Du gekommen mit deinem Aufbau? Mein Problem ist, das ich nicht weis wie der weg vom Nutzsignal bis zum fertigen Farbbild ist. Hier sei mir schon mal geholfen welch Baugruppen notwendig sind. Dies würde für mich bedeuten, das ich mal zu den einzelnen Baugruppen mir Dokumentationen besorge usw.. somit ich die Zusammenhänge versteh. gruss harry
@harry Vielleicht helfen ja diese beiden Links weiter. http://www.rohm.com/products/databook/com/pdf/bu8770fv.pdf http://www.sony.co.jp/~semicon/english/img/sonyde01/a6802077.pdf Dein Vorhaben das Ganze via DMX512 zu steuern, dürfte wohl höchstens für den Abruf von CUEs bzw. zum steuern globaler Einstellungen ausreichen. Für Echtzeitbetrieb mit DMX Wiederholrate (ca. 22 ms Frame) würdest du ja mehr als 61 DMX Linien mit je 512 Kanälen benötigen. Selbst eine 10 MBit Ethernet Anbindung reicht ja hier nicht mehr.
@ harry: relativ einfach: einen Controller, der irgendwoher die Daten bekommt, sie verarbeitet und an Treiber weiterleitet. Dazu etwas Multiplexing und eine SEHR SEHR starke Stromversorgung (=sehr großes Problem), ziemlich viel Layout-Können (haben 3 Anläufe gebraucht, um ein wirklich funktionsfähiges zu bekommen - EMI, Übersprechen, Spannungsschwankungen usw sind bei den auftretenden Strömen wahnsinnig groß), und das Ganze läuft. Mein Projekt ist momentan in der letzten Test- bzw. bald Produktionsphase (musste es aber aus Gründen der allgemeinen Wehrpflicht leider abgeben :/ )...
@mikki merten. richtig erkannt! das dmx ist zu generellen Steuerung der in der ferne liegenden Idee *gr Übrigen noch herzliche dank für die Links!! Werde ich mir als Nachtlektüre zuführen. für weiter infos immer offen gruss harry
@ rainer: wie wirken sich den die unterschiedlichen Lichstärken der einzelnen Leds zueinander aus? wie hast Du das thermische Problem bei Großflächigen anornungen gelöst? gr. harry
@ harry: 1. Einfache Theorie, schwierige Praxis: RGB-Abgleich. Du musst irgendwo in der Software die Kennlinien der einzelnen Dioden einbeziehen. 2. Hoffen, Beten und ein paar Layout-Tricks :)
hallo rainer, wie verhält sich denn die wärme zur lichtstärke?? und gibt es an der led-wand denn auch so ein wärmeflimmern wenn man von vorne drauf schaut? was macht man dagegen gruss harry
@Rainer Wie gross ist das Display? welche d7a-Wandler hast Du genommen? Ethernet-Anschluss?
@harry: Das Verhältnis ist nicht so einfach zu beschreiben, denn die Leds werden 1. natürlich mit steigender Helligkeit heißer, aber 2. ändert sich die Hietzeentwicklung der Treiber mit der Helligkeit. @Torsten: ca 1x2m; keine D/A-Wandler, die Treiber verwenden PWM; hab einen 10MBit-Ethernet-Anschluss eingebaut. BTW: Sorry, dass meine Antworten immer auf sich warten lassen - wie schon erwähnt, die Wehrpflicht :(
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.