Wie funktioniert eigentlich die Drehzahlregelung einer Nähmaschine. Suche einen Schaltplan. Danke Tobi
Nur um Missverständnisse auszuschließen: Willst Du einfach nur steuern, wie im Beitrag "Nähmaschine, Umbau auf Phasenanschnittsteuerung" oder verschiedene Soll-Drehzahlen vorgeben, die dann bei Last-Schwankungen per Regler auch gehalten werden?
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welche Nähmaschine speziell hast du denn im Kopf? Ich kann mir nicht vorstellen, daß eine normale elektrisch betriebene "Hausfrauen" Nähmaschine irgendwas "regelt". Möglicherweise eine Geschwindigkeits-_Steuerung_ mit Phasenanschnitt des Motors könnte wohl im "Gaspedal" montiert sein. Die Nähmaschine von meine Oma hatte eine ganz einfache Geschwindigkeits-Steuerung: Je schneller man da auf die Bodenplatte trauftrat, desto schneller wurde die Näh-Geschwindigkeit. Und wenn Oma keine Lust mehr hatte oder ersschöpft war, dann trat sie langsamer. Also vielleicht doch eine Regelung, in der die Oma in die Regelstrecke mit einbezogen wurde ....
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Tobias W. schrieb: > Wie funktioniert eigentlich die Drehzahlregelung einer Nähmaschine. Vorwiderstand > Suche einen Schaltplan. ^ ___/ o---[___]---+ 230V / | o----(M)----+ Kann man natürlich auch mit Dimmer machen Beitrag "Nähmaschine, Umbau auf Phasenanschnittsteuerung"
MaWin schrieb: >> Wie funktioniert eigentlich die Drehzahlregelung einer Nähmaschine. > > Vorwiderstand ACK. Es handelt sich allerdings um einen Steller und nicht um einen Regler. Die typische Ausführung bei (alten) Nähmaschinen sind sog. Kohledrucksteller. Ein Stapel von Kohleplättchen wird mechanisch unter Druck gesetzt. Je höher der Druck, desto kleiner der Widerstand. Eine Reparatur dieser Steller ist schwierig bis unmöglich. Gruss Harald
Meine Tochter kommt mit ihrer Nähmaschine nicht klar, weil die nach dem "Brummen" immer gleich "los rattert". Daher werde ich der Maschine wohl eine Regelung mit Zebrastreifen am Handrad, einer Reflex-Lichtschranke und einem "Dimmer" verpassen. Tobias W. schrieb: > Suche einen Schaltplan. https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/Mikrocontroller/Phasenanschnitt%20netzverbunden.htm
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Eine Möglichkeit wäre; Du legst deine Lichtschranke so aus, wie sie der TDA1085 als Tachogenerator erwartet.
Noch einer schrieb: > Eine Möglichkeit wäre; Du legst deine Lichtschranke so aus, wie sie der > TDA1085 als Tachogenerator erwartet. Na dann sag mal, wie man eine Lichtschranke statt dem Tachogenerator an den TDA1085 anschliesst. Ich hätte zwar eine Idee, aber mangels TDA1085 kann ich die nicht überprüfen und wäre an einer funktionierenden Lösung interessiert.
MaWin schrieb: > aber mangels TDA1085 kann ich die nicht überprüfen http://www.aliexpress.com/item/-/32235658956.html Beim µC (link oben) könnte man dafür Sorgen, dass die Maschine immer in gewünschten Stellungen der Nadel stehen bleibt. Beim TDA1085 lohnt sich der Aufwand m.E. nicht. Die Frage "Willst Du einfach nur steuern"^^ ist aber noch nicht beantwortet, wer weiss, ob das hier überhaupt interessiert.
Wenn man mal von den ganz billigen Gurken absieht, ist eine Reglung und keine Steuerung bei Haushaltnähmaschinen heute Stand der Technik.
> Meine Tochter kommt mit ihrer Nähmaschine nicht klar, weil die nach dem > "Brummen" immer gleich "los rattert". Genauso war das bei unserer. Eine Diode in Reihe mit Kohlewiderstand und Reihenschlussmotor verbesserte das Anlaufverhalten, sodass Frau und Tochter jetzt zufrieden sind.
Von Umbauen habe ich noch gar nicht gesprochen. Einen regelbaren Vorwiderstand den MaWin nennt, kann ich mir nicht vorstellen. Beim langsamen Nähen würde der sehr warm werden, ich hab in der Schule aufgepasst, der Fußregler bleibt aber kalt. Die Nähmaschine, die mehr als 20 Jahre alt ist, regelt noch ohne Elektronik. Ich werde das Ding dann mal aufmachen. Tobi
Tobi W. schrieb: > Einen regelbaren Vorwiderstand den MaWin nennt, kann ich mir nicht > vorstellen. Tja, es gibt wahrscheinlich viele Sachen, die Du Dir nicht vorstellen kannst. :-(
Tobi W. schrieb: > Die Nähmaschine, die mehr als 20 Jahre alt ist, regelt noch ohne > Elektronik. Falsch, sie regelt nicht. Der einzige der da was regelt ist der Sklave der davor sitzt. Der "misst" die Geschwindigkeit mit den Augen (oder den Ohren) und verändert seine Fußstellung abhängig vom Messergebnis. Bei einer Regelung sagt der Fuß nur: drehe so und so schnell und die Maschine hält diese Geschwindigkeit konstant, auch wenn es über eine Doppelnaht der Jeans oder den Finger geht.
temp schrieb: > Die Maschine hält diese Geschwindigkeit konstant, auch wenn es > über den Finger geht. Eerfahrungsgemäß wird dann die Geschwindigkeit schlagartig verringert! :-)
Das ist doch immer das gleiche mit den TOs. Fragen stellen, aber schwammig formulieren, nicht viel preißgeben, wozu auch. Auf Rückfragen nicht antworten. Vorschläge als falsch abtun (wieso eigentlich?). Ende vom Lied, die TOs bekommen nicht das was sie wünschen, alle anderen sind verantwortlich dafür. Und dann werden sie pampig. Ironie an: Könnte man doch abkürzen. Der TO stellt eine Frage, eigentlich egal was, beschimpft die Forumsmitglieder gleich im ersten Thread, und schon ist er wieder weg. Ironie aus. Schönen Abend noch.
Tobi W. schrieb im Beitrag #4107128: > Mein Prof. hat mich schon davor gewarnt, Haushaltsnähmaschine: Kollektormotor und Vorwiderstand im Fußpedal Industienähmaschine: 3-Phasenmotor und Kupplung+Bremsscheibe Die "Regelung" erfolgt mit Auge-Fuß-Regelkreis bis der Arzt kommt. Mehr da: https://de.wikipedia.org/wiki/Regelungstechnik
Tobias W. schrieb: > Wie funktioniert eigentlich die Drehzahlregelung einer Nähmaschine. > > Suche einen Schaltplan. Die Frage war klar und deutlich. Wer versteht das Wort Schaltplan nicht? Wer hat im ersten Thread andere beschimpft? Einige haben hier Wahnvorstellungen.
Tobi W. schrieb: > Wer versteht das Wort Schaltplan nicht? o---Motor---veränderlicher Widerstand----o Reicht das oder sollen wir nun Deine Hausaufgaben machen?
Tobi W. schrieb im Beitrag #4107128: > Scheiß Forum. > > Ihr habt wohl keine Ahnung, nur dummes Zeug. > > Mein Prof. hat mich schon davor gewarnt, eine Frage hier reinzustellen. > > Morgen werde ich ihm das bestätigen. Ist eben kein DUMM-DÜDELDEI-FORUM.... Tobi W. schrieb: > Einen regelbaren Vorwiderstand den MaWin nennt, kann ich mir nicht > vorstellen. Beim langsamen Nähen würde der sehr warm werden, ich hab in > der Schule aufgepasst, der Fußregler bleibt aber kalt. Einst konnten sich (auch RELATIV intelligente) Menschen nicht vorstellen, dass die Erde eine Kugel sei. Die von MaWin angesprochenen Vorwiderstände aus Kohle haben die Größe einer Zigarettenschachtel. Bei Motoren von 50 - 100 Watt wird dieser Klotz nur lauwarm, was Du von außen nicht unbedingt spürst. Abgesehen davon, dass der Motor selten unter Voll-Last bei niedrigen Drehzahlen läuft, folglich nur ein paar Watt verbraten werden... Tobi W. schrieb: > Einige haben hier Wahnvorstellungen. Meistens betrifft diese DIAGNOSE nur die TOs.... ZU DEINEM VERHALTEN HIER IM FORUM: Mit solchen "Ansagen" als "Schüler", der dem Professor berichten muss, machst Du Dich sicher nicht beliebt und wirst auch in ZUKUNFT Schwierigkeiten beim Zusammenarbeiten mit Anderen haben, daher empfehle ich Dir einen moderaten Umgangston.... Mögest Du Deine Zunge im Zaum halten, bitte! Und schöne Grüße an den Professor! Schönen Abend Mani
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> Einen regelbaren Vorwiderstand den MaWin nennt, kann ich mir nicht > vorstellen. Tja, bei manchen endet der Vorstellungshorizont gleich hart am Brett vorm Kopf... In unserer Pfaff (so 1970er-Jahrgang) war ein Stufenschalter mit obigem Vorwiderstand drin. "War" deshalb, weil ich ihn wegen eklatanter Anfahrschwäche (trotz guter Ölung...) durch einen für Motoren tauglichen "Dimmer" von Conrad mit 6 Potis ersetzt habe...
>Wer hat im ersten Thread andere beschimpft?
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Du kannst lesen, aber du hast nicht
gelesen, was ich geschrieben hatte.
Ein Schaltplan aus Motor und Widerstand ist dir sogar gezeichnet worden.
Der ist aber nicht ausreichend? Wurde aber in der Praxis so gemacht.
Wenn ihr (Prof und du) etwas anderes machen wollt, dann sag das doch
bite.
Was darfs denn sein? Eine Regelung mit µC, Drehzahl auf 1% genau,
Abtasten der Drehzahl mit Hall, Lichtschranke, Laser oder was auch
immer?
Sagen, fragen, was sonst. Vielleicht noch berichten, wo deine
Überlegungen grad gelandet sind, dann vom Forum Meinungen darüber
einholen.
Dann klappts auch mit der Arbeit.
Alles andere geht wie immer in den Grabe rein. Da liegen schon einige
TOs und beschweren sich über das "scheiß Forum". Nur weil sie nicht
kommunizieren können.
Tobi W. schrieb im Beitrag #4107133: >> Tja, es gibt wahrscheinlich viele Sachen, die Du Dir nicht >> vorstellen kannst. :-( > > Ja, Harald kann sich alles vorstellen, nur nicht wie ein > Nähmaschinenregler funktioniert. Da ich einen solchen Kohledrucksteller schon selbst in der Hand hatte, kann ich ihn mir gut vorstellen...
Tobi W. schrieb: >> Wie funktioniert eigentlich die Drehzahlregelung einer Nähmaschine. >> >> Suche einen Schaltplan. > > Die Frage war klar und deutlich. > Wer versteht das Wort Schaltplan nicht? Wenn Dir der Schaltplan von Mawin nicht gefällt, können wir doch nichts dazu.
Tobi W. schrieb im Beitrag #4107128: > Mein Prof. hat mich schon davor gewarnt, eine Frage hier reinzustellen. Gerade Professoren legen Wert darauf, dass ihre Schüler den Unterschied zwischen "Steuern" und "Regeln" kennen. Auf diesen Unterschied wurde Tobi bereits 5 Minuten nach seinem Ursprungs-Post hingewiesen. > 'Selbsterfüllende Prophezeiung' beschreibt das Phänomen, dass ein > erwartetes Verhalten einer anderen Gruppe durch eigenes Verhalten > erzwungen wird. (sinngemäß aus Wikipedia) Klar, wenn man dann nicht antwortet und sich die leute Fragen: "Will der jetzt im Ernst einen 'Schaltplan' für ein Poti?", dann kann da nix bei raus kommen! Inzwischen gab's sogar Schaltpläne für Phasenanschnitt-Steuerungen und im Datenblatt vom TDA1085 war auch ein Schaltplan für einen Regler. Alles Perlen vor die Säue!
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Tobi W. schrieb im Beitrag #4107128: > Scheiß Forum. "Scheiß Hammer" sage ich auch immer, wenn ich mir auf den Daumen kloppe. > Ihr habt wohl keine Ahnung, nur dummes Zeug. Nur Du hast Ahnung? Dann musst Du hier doch nicht fragen! > Mein Prof. hat mich schon davor gewarnt, eine Frage hier reinzustellen. > Morgen werde ich ihm das bestätigen. Gleich nachdem Du ihm Deinen Namen vorgetanzt hast? Im Übrigen habe ich einen solchen Schaltplan! Wo? Im Kopf! Widerstand (einstellbar) in Reihe zum Motor (oder zur Feldwicklung bei älteren). So zumindest noch Motoren aus Ende der 90er Jahre! Habe einen als Schleifmotor an der Drehbank. Und ja, der R wird warm, unter Dauerlast sogar ordentlich warm, aber alles im grünen Bereich. Old-Papa
Schade um die verlorene Zeit. In meinem Regler ist ein kleines Poti, Triac, Thyristor und zwei Kondensatoren. Also Phasenanschnitt-Steuerung. Dass keiner auf diese elementare Idee kam wundert mich. Das Durchschnittsniveau ist wohl doch recht niedrig. Auch MaWins Widerstand, den mag es wohl geben, war nicht die Antwort auf meine Frage und eine gewisse Breite an Antworten gibt es hier leider auch nicht. Nur dummes und nichtelektronisches Geschwätz. Tobi P.S. Mein Prof sagt, dass er in dieses Forum seit mindestens 3 Jahren nicht mehr rein schaut. Recht hat er. Ich werde mich nach ihm richten.
Tobi W. schrieb: > Also Phasenanschnitt-Steuerung. > Dass keiner auf diese elementare Idee kam wundert mich. Liest du die Antworten auf deine Fragen nicht? Im ersten Post nach deiner ersten Frage stand klar und sauber leserlich genau dieses Wort. Nur ohne den unnötigen Bindestrich. Denn Torsten C. schrieb: >>>> wie im Beitrag "Nähmaschine, Umbau auf Phasenanschnittsteuerung"
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Dass ich keine Umbauanleitung gesucht habe, das hat auch Lothar Miller nicht gemerkt. List du die Fragen am Anfang nicht richtig? Tobi
Tobi W. schrieb: > Das Durchschnittsniveau ist wohl doch recht niedrig. Aber scheinbar immer noch zu hoch für dich, da du die Antworten anscheinend nicht mal verstehst.
Tobi W. schrieb: > P.S. > Mein Prof sagt, dass er in dieses Forum seit mindestens 3 Jahren nicht > mehr rein schaut. Recht hat er. Ich werde mich nach ihm richten. Nur leider hast Du gar keinen Prof. > Ich werde mich nach ihm richten. Derartiges ist bei scientology-Mitglieder eine Grundvoraussetzung.
Tobi W. schrieb: > Auch MaWins Widerstand, den mag es wohl geben, Ja, bei den meisten Nähmaschinen. Wenn es Dir bekannt war, das Deine Maschine mit Phasenanschnittsteuerung läuft, hättest Du uns das ja mitteilen können. Genauso hilfreich für Dich wäre es aber gewesen, dieses Wort bei Google einzugeben.
Tobi W. schrieb: > Dass ich keine Umbauanleitung gesucht habe, das hat auch Lothar Miller > nicht gemerkt. Hach... > List du die Fragen am Anfang nicht richtig? Tobias W. schrieb: >>>> Wie funktioniert eigentlich die Drehzahlregelung einer Nähmaschine. Die Drehzahl einer Nähmaschine wird über die Näherin geregelt. In der Nähmaschine selbst befindet sich nur ein Drehzahlsteller... >>>> Suche einen Schaltplan. Wofür? Du solltest bis zum Berufseintritt noch daran arbeiten, komplette Specs mit allen nötigen Informationen zu erstellen.
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Tobi W. schrieb: > Dass ich keine Umbauanleitung gesucht habe, das hat auch Lothar Miller > nicht gemerkt Dass in dem Thread mit der "Umbauanleitung" der Schaltplan ist, hast Du nicht gemerkt.
Tobi W. schrieb: > Dass keiner auf diese elementare Idee kam wundert mich. Torsten C. schrieb: > Nur um Missverständnisse auszuschließen: Willst Du einfach nur steuern, > wie im Beitrag "Nähmaschine, Umbau auf Phasenanschnittsteuerung" oder > verschiedene Schreibt bitte etwas langsamer, da Tobi noch nicht so schnell lesen kann. Perlen vor den Troll geworfen!!!
Tobi W. schrieb: > Schade um die verlorene Zeit. > > In meinem Regler ist ein kleines Poti, Triac, Thyristor und zwei > Kondensatoren. > Also Phasenanschnitt-Steuerung. Hallo Tobi, "in meinem Regler .... ist ... Phasenanschnitt- Steuerung " klingt ein bischen ineinander vermischt. der korrektere) Begriff für das Tret-Dingens wäre "Steller", oder "Geschwindigkeits-Einsteller", denn (wie schon mehrmals erwähnt) der Begriff "Regler" setzt einen geschlossenen Wirkungskreis voraus, um eine konstante Drehzahl (vermutlich eher: Konstante Nadelhub-Geschwindigkeit) zu bewirken. Auch das Pedal an deinem Auto ist (sofern du keinen "Tempomaten" nutzt) halt ein einfacher Steller: Weder wird die Motor-Drezahl, noch die Geschwindigkeit konstant gehalten. Sobald du (bei gleicher Pedal-Stellung) den Berg hochfähst, gehts runter mit Drehzahl oder Geschwindigkeit. Naja, wenn du Kunstgeschichte oder WirtschaftsWissenschaften studierst, dann wird dein Professor auf deise Feinheiten nicht so fokussiert sein (oder sie vielleicht gar nicht genau unterscheiden können). Da hast du nun gegenüber deinem Professor einen Wissensvorsprung!
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: > der korrektere) Begriff für das Tret-Dingens wäre "Steller", oder > "Geschwindigkeits-Einsteller", denn (wie schon mehrmals erwähnt) der > Begriff "Regler" setzt einen geschlossenen Wirkungskreis voraus, Was die Sache etwas komplizierter macht, ist das der bedienende Mensch bei solchen Stellern (z.B. auch beim Gaspedal) den Regelkreis schliesst. Dieser Zusammenhang wird aber für den TE zu kompliziert sein. Mein Beitrag ist also eher für die anderen Mitleser gedacht. Gruss Harald
Der "Professor" hat wohl nur deshalb vom Forum abgeraten, weil Du Deine Hausaufgaben SELBER machen sollst!
Hier sollte mal einige ihre Rechtschreibfehler beseitigen, bevor sie sich über unpräzise Begriffe anderer lustig machen. Da schließe ich unangemeldete, angemeldete Schreiber und Moderatoren mit ein.
> Was die Sache etwas komplizierter macht, ist das der bedienende Mensch > bei solchen Stellern (z.B. auch beim Gaspedal) den Regelkreis schliesst. Es kommt öfters vor, dass bei Reglern eine Steuerung unterlagert ist ... Bei einer Nahmaschinenreglerin (bzw. -regler, die Quotenregelung läuft hier andersrum) ist es ein High-Tech-Gerät namens Tretwiderstand bzw., wie weiter oben fachsprachlich korrekt bezeichnet: > Kohledrucksteller ;-)
Tobi W. schrieb: > Hier sollte mal einige ihre Rechtschreibfehler beseitigen, bevor sie > sich über unpräzise Begriffe anderer lustig machen. > > Da schließe ich unangemeldete, angemeldete Schreiber und Moderatoren mit > ein. In Deinem Satz fehlt ein "n" und es schreibt sich "Einige" groß Großkotziger geht es wohl nicht mehr? Liegt da jetzt ein Rechtschreibfehler vor? Falls Du Dir nicht sicher bist, siehe Duden: "großkotzig" Mani
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Tobi W. schrieb: > Hier sollte mal einige ihre Rechtschreibfehler beseitigen > ... schließe ... Moderatoren mit ein. Ja, welchen Schreibfehler denn? Den einen, den ich nur zitiert habe? Naja egal, Dunning-Kruger-Effekt vermutlich...
Tobi W. schrieb: > Das Durchschnittsniveau ist wohl doch recht niedrig. Tobi W. schrieb: > In meinem Regler ist ein kleines Poti, Triac, Thyristor und zwei > Kondensatoren. Also Phasenanschnitt-Steuerung. Fazit: Dein "Regler" ist gar keiner, sondern ein "Steller", Du willst den Unterschied nicht lernen und Du hast mehrere Schaltpläne zur Phasenanschnitt-Steuerung bekommen. Die wolltest Du doch, oder? Und was hast Du Deinem Professor erzählt? [ ] Ich habe von dem "Dunning-Kruger-Effekt" ^^ und der "Selbsterfüllenden Prophezeiung" ^^ berichtet. [ ] Ich habe berichtet, dass es sich wohl bestätigt hätte, dass im µC-Forum das Durchschnittsniveau recht niedrig sei. PS: Ich glaube, ich weiss die Antwort! Kennt jemand die Mail-Adresse des Professors?
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Tobi W. schrieb: > Mein Prof sagt, dass er in dieses Forum seit mindestens 3 Jahren nicht > mehr rein schaut. Recht hat er. Ich werde mich nach ihm richten. Vielleicht braucht Dein Professor dieses Forum nicht, weil er genug weis, im Gegensatz zu Dir, Du auch Deine Worte richtig wählen solltest, Freundlichkeit bestimmt das Leben von UNS Allen... Tobi W. schrieb: > Hier sollte mal einige ihre Rechtschreibfehler beseitigen, bevor sie > sich über unpräzise Begriffe anderer lustig machen. Über Rechtschreibfehler sollte man nicht diskutieren, die Antwort darauf hast Du bekommen... Torsten C. schrieb: > PS: > Ich glaube, ich weiss die Antwort! Kennt jemand die Mail-Adresse des > Professors? Wäre interessant... Gemütlichen Gruß Mani
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Mag sein, dass heute eine Schaltung mit besserem Wirkungsgrad verwendet wird, damals war es ein Drahtwiderstand mit Roll-Abgriff, ähnlich Stelltrafos. Auf dem Boden steht noch 550 Ohm, max 0,5A, Pfaff AW 0251
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