Erdspieß nachrüsten möglich

[lebowski (Gast)]

Hallo,

bevor ich den Elektriker bemühe hätte ich eine Frage bzgl. der 
Machbarkeit:

Wir haben eine älteres haus, dass in den 90igern auf das TN-C-S 
umgerüstet wird. Dann gibt es aber noch zwei nebengebäude, die vom Haus 
abgezweigt ihren elektrischen Anschluss haben, der Schutzleiter und der 
Neutralleiter aber nicht getrennt sind, wie das früher so üblich war 
(TN-C). Die Potentialausgleichschiene (heißt mittlerweile wohl 
Haupterdungsschiene) ist am Haus und das steht ca. 30m vom Nebengebäude 
weg. Es liegen vier Adern.

Um nun die Nebengebäude auf TN-C-S umzubauen (und um dort endlich ein 
RCD zu haben) brauche ich eine Erdung. Kann man am Nebengebäude einen 
weiteren Erdspieß setzen? oder muss man den Schutzleiter vom Haus 
mitführen?


sonnig grüße, lebowski

[Peter II (Gast)]

lebowski schrieb:
> Um nun die Nebengebäude auf TN-C-S umzubauen (und um dort endlich ein
> RCD zu haben) brauche ich eine Erdung. Kann man am Nebengebäude einen
> weiteren Erdspieß setzen? oder muss man den Schutzleiter vom Haus
> mitführen?

kommt auf die Kabel an. Wenn zum Nebengebäude mehr als 10mm² liegen. 
Darfst du dort weiter TN-C verwenden und dann setzt du dort ganz normal 
eine FI und trennst dann PEN in N und PE auf. Dafür brauchst du keine 
Erdung.

Unabhängig davon braucht ein RCD auch keine Erdung, wo willst du denn 
die Erdung am FI anschließen?

[lebowski (Gast)]

Hallo,

danke für die Antwort: Ich dachte immer, dass Trennen des PEN in PE und 
N wäre eine "Notlösung" wenn nicht anders möglich. Da die Verteilung neu 
gemacht werden soll, wollte ich dann einen "echten" Schutzleiter.

Querschnitt muss ich mal messen, bin mir aber ziemlich sicher, dass es 
nur 6mm² sind.

Würde man in diesem Fall einen Erdspieß setzen (können).

[Fichtenmopped (Gast)]

Trenne den PEN auf, hau einen Erdspieß in den Boden und schließ PE an. 
Fertig ist die Laube...

Ich sehe da keine Probleme. Je mehr Erdspieße, desto besser. Oder nicht? 
Wir haben auch 2 Erder im Haus (Wohngebäude + Stall) und demnächst kommt 
noch ein dritter in der Werkstatt hinzu. Und von Gebäude zu Gebäude geht 
bei mir immer nur TN-C.

[Peter II (Gast)]

Fichtenmopped schrieb:
> Trenne den PEN auf, hau einen Erdspieß in den Boden und schließ PE an.
> Fertig ist die Laube...

nein, dann muss man wenigsten die Funktion prüfen. Wenn kein 
ordentlicher Erdkontakt vorhanden ist (auch wenn es länger nicht 
geregnet hat) dann liegt im Fehlerfall die Netzspannung auf alles 
Gehäusen.

lebowski schrieb:
> danke für die Antwort: Ich dachte immer, dass Trennen des PEN in PE und
> N wäre eine "Notlösung" wenn nicht anders möglich.

kommt auf der Netz an, sehr oft kommt ein PEN am Hausanschluss an, diese 
darf man zusammenlassen wenn es mindestens 10mm² sind. Einmal getrennt 
muss er getrennt bleiben.
Wenn du nur 6mm² hast würde ich es immer noch sicherer sehen darüber 
einen PEN zu legen als ein Erdspieß der keinen ordentlichen Kontakt hat.

[Oliver R. (orb)]

Fichtenmopped schrieb:
> Je mehr Erdspieße, desto besser. Oder nicht?

Nein.
Zur EMV-gerechten Versorgung setzt man einen zentralen Erdungspunkt.
Alles andere führt zu vagabundierenden Ausgleichströmen die unter 
anderem zu so lustigen Sachen wie Elektrokorrosion an Wasserleitungen 
führen.
Je großflächiger die Installation desto wichtiger wird das.
(Stichwort VerPENte Netze)
Du kannst zwar überall Erder setzen und mit PE verbinden, aber wenn PEN 
einmal aufgetrennt ist, sollte die gesamte restliche Installation als 
TN-S aufgebaut werden.

[Fichtenmopped (Gast)]

Peter II schrieb:
> nein, dann muss man wenigsten die Funktion prüfen. Wenn kein
> ordentlicher Erdkontakt vorhanden ist (auch wenn es länger nicht
> geregnet hat) dann liegt im Fehlerfall die Netzspannung auf alles
> Gehäusen.

Jain, nur wenn keine Verbindung mehr zum PEN hat. Aber das wäre dann 
kein TN System mehr, sondern TT (Ich hoffe ich habe richtig gedacht :D)

Außerdem sollte man schon darauf achten, WO man den Erdspieß einschlägt. 
In Sandboden wird das natürlich nix. Außerdem schrieb er:

lebowski schrieb:
> bevor ich den Elektriker bemühe hätte ich eine Frage bzgl. der
> Machbarkeit:

Also wird er es nicht selbst machen (hoffe ich) und eine 
Elektrofachkraft kennt die Vorschriften und macht auch die Prüfungen 
(hoffe ich ebenfalls :D).

[Peter II (Gast)]

Fichtenmopped schrieb:
> Jain, nur wenn keine Verbindung mehr zum PEN hat. Aber das wäre dann
> kein TN System mehr, sondern TT (Ich hoffe ich habe richtig gedacht :D)

so wollte er es ja machen, wenn er eine PEN hätte bräuchte er ja keinen 
Erdspieß.

[Fichtenmopped (Gast)]

Wollte er das nicht so machen:

Vom Haus kommend  |   Nebengebäude

L1  ------------------------- L1
L2  ------------------------- L2
L3  ------------------------- L3
PEN ----------------+-------- N
                    |
                    +-------- PE
                    |
                    |
                    Erdspieß

Dann gäbe auch bei schlechter Erdung des Erdspießes keine Gefahr und 
somit kann der zusätzliche Erdspieß doch eigentlich nur von Vorteil 
sein? PE liegt ja immer noch über PEN auf Erdpotential. Selbst wenn der 
PEN Leiter wegfällt, wäre es noch sicher (dann ist aber eine gute Erdung 
Vorraussetzung). Gefährlich wird es nur, wenn er die Brücke zwischen PE 
und N entfernt - also ein TT System baut - und der Erdspieß keine gute 
Verbindung zur Erde hat.

[Peter II (Gast)]

Fichtenmopped schrieb:
> Wollte er das nicht so machen:

keine Ahnung, da er aber scheinbar nur 4x6mm² zum andere Gebäude hat ist 
das zu auch nicht zulässig. Daran ändert der Erdspieß wenig.

und wenn er 10mm² braucht er im anderen Gebäude keinen Erdspieß. Aber 
schaden tut er im Normalfall nicht.

[Oliver R. (orb)]

Vom Haus kommend  |   Nebengebäude

L1  ------------------------- L1
L2  ------------------------- L2
L3  ------------------------- L3
      +----- N      +-------- N
      |             |
PEN --+-------------+
      |             |
      +----- PE     +-------- PE
      |             |
      |             |
  Erdspieß       Erdspieß

Du machst eher sowas. Und da teilen sich alle 'zurückfließenden' Ströme 
auf PEN und auf die Erde und alles was damit verbunden ist auf. Also 
auch auf einen Blitzableiter der vor und hinter dem Haus eine Erdung 
hat, auf eine Wasserleitung die quer durchs Haus läuft ...

Wenn, dann so:

Vom Haus kommend  |   Nebengebäude

L1  ------------------------------ L1
L2  ------------------------------ L2
L3  ------------------------------ L3
      +----- N           +-------- N
      |                  |
PEN --+------------------+
      |   +-- PE       
    / +---+--------------+-------- PE
 ZEP  |                  |
      |                  |
  Erdspieß            Erdspieß

[lebowski (Gast)]

L1 ------------------------- L1
L2 ------------------------- L2
L3 ------------------------- L3
N  ----------------+-------- N
                   +-------- PE
                   |
                   |
                   Erdspieß


So dachte ich sollte es sein, wenn's ein TN-C-S sein soll. So ist es 
meiner Einschätzung nach im Haus auch, obwohl dort kein Erdspieß ist, 
sondern zur damaligen Zeit in einem Anbau ein Fundamenterder gesetzt 
wurde.

@Fichtenmopped: Was ist das ein gängiges System?

[Peter II (Gast)]

lebowski schrieb:
> So dachte ich sollte es sein, wenn's ein TN-C-S sein soll. So ist es
> meiner Einschätzung nach im Haus auch, obwohl dort kein Erdspieß ist,
> sondern zur damaligen Zeit in einem Anbau ein Fundamenterder gesetzt
> wurde.

wie schon oben geschrieben, ist das nur bei Mindestens 10mm² zulässig 
und der Erdspieß ist nicht notwenig. Außerdem muss es ein PEN sein und 
darf nicht vorher schon getrennt sein.