Älteres MIG/MAG-Gerät "upgraden"

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

So, nun hat es mich/uns also erwischt: mir wurde ein Dalex CGL 152 
geschenkt. :-)

Das ist ein älteres MIG/MAG-Schweißgerät in unkaputtbarer Technik 
(richtig schön mit dickem, sauber gewickeltem Trafo, Selengleichrichter 
usw. - ist sogar "DB typgeprüft" ;-) und es funktioniert soweit 
tadellos.

Nun möchte ich das Schätzchen aber doch wieder etwas aufhübschen durch 
eine neue Lackierung, das Innenleben säubern usw.

Aufgrund des Alters und wohl falscher Lagerung (stand längere Zeit in 
der Firma in der Ecke) sind jedenfalls die Leitungen porös und klebrig 
und ich wollte gerne das Schlauchpaket mit Brenner und Massekabel 
ersetzen.

Außerdem fehlt die Knickschutztülle, also dachte ich daran, direkt einen 
Euro-Zentralanschluss und Masseanschluss einzubauen, also so etwas:

Zentralanschluss: http://www.ebay.de/itm/180776209586

Brenner: http://www.ebay.de/itm/291169897495

Massekabel: http://www.ebay.de/itm/170762826324

Da ich mich im MIG/MAG-Bereich weniger auskenne, habe ich die folgenden 
Fragen:

Gibt es nur diesen einen Typ Zentralanschluss?

Worauf sollte man bei der Brennerwahl achten? Mir erscheint das 
ebay-Angebot sehr günstig, aber selbst Markenbrenner kosten ja nicht 
die Welt. Die Frage ist: gibt es besondere Punkte, auf die man beim 
Brenner achten sollte? Der originale Brenner ist wohl ein Dinse-Brenner 
("D" als Logo) und soweit noch ok. Ist es eventuell sinnvoller, nur den 
Schlauch zu wechseln und den alten Brenner zu behalten? Günstiger ist 
das wohl nicht.

Vielleicht kann mir da einer der MIG/MAG-Cracks helfen :-)

[Max M. (jens2001)]

Chris D. schrieb:
> Gibt es nur diesen einen Typ Zentralanschluss

Also mir ist noch nichts Anderes untergekommen.
Wir haben hier 3 MIG/MAG und die haben alle den gleichen Anschluss.
Und wenn ich Ersatzbrenner bestellt habe, habe ich einfach was 
bestelltet was so aussieht wie "Zentralanschluss".

BtW. Ich weis nicht was du damit bauen wills, aber wenn es was größeres 
ist gönn dir ein 5m Brenner-Schlauchpaket. WIG-Schläuche mögen es nicht 
wenn sie zu kurz um die Ecke gezogen werden.

Edit:Hab grad gesehen. Der Draht auf der Spule scheint Alu zu sein.
Wenn du Alu schweissen willst brauchst du ein Schlauchpaket mit einer 
Führungsseele aus Kunststoff/PTFE/PA. Und dann sollte der schlauch auch 
nicht länger als 3m sein, weil der Aludraht zu weich ist und im Antrieb 
abknickt wenns zu schwer geht. Bei Stahldraht ist eine Stahlspirale als 
Führungsseele dauerhafter

[Thomas F. (igel)]

Es gibt grundsätzlich drei Größen von Zentralaschlüssen, meist MB15, 
MB25 und MB36 genannt. Die Größe hängt vom max. Strom des Gerätes ab.
Heimwerker-Geräte bis ca. 150A haben einen MB15-Anschluss, die meisten 
aderen MB25. MB36 hab ich selber noch nicht gesehen, war aber auch noch 
auf keiner Werft;-)

Für meinen privaten Gebrauch habe ich mir vor 7 Jahren ein günstiges 
Schlauchpaket von ERGOplus gekauft. Das funktioniert immer noch 
problemlos.
Strom- und Gasdüsen sind übrigens wieder einheitlich, so dass man 
überall Ersatz bekommt.

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Max Mustermann schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Gibt es nur diesen einen Typ Zentralanschluss
>
> Also mir ist noch nichts Anderes untergekommen.
> Wir haben hier 3 MIG/MAG und die haben alle den gleichen Anschluss.
> Und wenn ich Ersatzbrenner bestellt habe, habe ich einfach was
> bestelltet was so aussieht wie "Zentralanschluss".

Ok, Danke - ich hatte schon einige Brenner verglichen und war auch nur 
auf diesen einen Zentralanschluss gestoßen. Dann sollte ich damit ja 
nichts falsch machen.

> BtW. Ich weis nicht was du damit bauen wills, aber wenn es was größeres
> ist gönn dir ein 5m Brenner-Schlauchpaket. WIG-Schläuche mögen es nicht
> wenn sie zu kurz um die Ecke gezogen werden.

Habe ich auch schon überlegt - wobei das Schweißgerät ja fahrbar ist und 
auch noch 4m Massekabel dazukommen. Solch riesige Sachen habe ich 
eigentlich nicht zu schweißen. Ich schweiße bisher nur WIG und da eher 
sehr feine Sachen. Wie gesagt: das ist ja nur ein Geschenk und war so 
gar nicht eingeplant, aber "für's Grobe" ist MIG/MAG natürlich einfach 
schneller. Ist auf jeden Fall schön, jetzt alle üblichen 
Schweißverfahren im "Hause" zu haben :-)

> Edit:Hab grad gesehen. Der Draht auf der Spule scheint Alu zu sein.
> Wenn du Alu schweissen willst brauchst du ein Schlauchpaket mit einer
> Führungsseele aus Kunststoff/PTFE/PA. Und dann sollte der schlauch auch
> nicht länger als 3m sein, weil der Aludraht zu weich ist und im Antrieb
> abknickt wenns zu schwer geht. Bei Stahldraht ist eine Stahlspirale als
> Führungsseele dauerhafter

Danke, ein guter Hinweis. Ja, die Spule ist Alu, ich hab aber auch schon 
eine Stahldrahtspule besorgt. Wie in einem anderen Thread schon 
angefragt wurde: gibt es da große Unterschiede zwischen der Sorte "SG2" 
und "SG3"?

Teflonseele usw. habe ich alles - dann wird es wohl ein 3m-Schlauch 
werden. Das dürfte mir reichen.

Thomas Forster schrieb:
> Es gibt grundsätzlich drei Größen von Zentralaschlüssen, meist MB15,
> MB25 und MB36 genannt. Die Größe hängt vom max. Strom des Gerätes ab.
> Heimwerker-Geräte bis ca. 150A haben einen MB15-Anschluss, die meisten
> aderen MB25. MB36 hab ich selber noch nicht gesehen, war aber auch noch
> auf keiner Werft;-)

Danke für die Infos - ich hatte ja auch mit dem MB25 geliebäugelt. Dann 
wird es der wohl werden.

> Für meinen privaten Gebrauch habe ich mir vor 7 Jahren ein günstiges
> Schlauchpaket von ERGOplus gekauft. Das funktioniert immer noch
> problemlos.
> Strom- und Gasdüsen sind übrigens wieder einheitlich, so dass man
> überall Ersatz bekommt.

Das hört sich doch gut an - ich werd es einfach mal mit dem 40€-Brenner 
versuchen. Viel Risiko gibt es nicht und die Mechanik in so einem 
Brenner ist ja "überschaubar" ;-)

Zur Not kann ich ja immer noch den alten Brenner an das neue 
Schlauchpaket dranbasteln.

---

Übrigens klappt das mit der Hornbach-Preisgarantie wunderbar :-) Preis 
für 20L-Flasche Corgon/Sagox von Lüdenbach ausgedruckt und eben beim 
Hornbach gewesen und diese eingefordert. Hornbach will 165€ für die 
Flasche und €44,95 für die Füllung (zusammen 210€), Lüdenbach 136€ - da 
ist dann doch schon "ein wenig" Differenz von unbedeutenden 74€. Dann 
noch -10% (Hornbach-Werbung: "für Ihre Mühe"), also die Flasche für 124€ 
brutto mitgenommen.

Hartnäckig sein muss man allerdings ("Kann nicht sein!", "Viel zu 
billig!", "Gilt nicht für Gasfüllungen!").

Komisch, dass Lüdenbach aber schon seit Jahren recht gut existiert und 
anscheinend ordentlichen Gewinn macht ...

[Thomas F. (igel)]

Chris D. schrieb:
> Teflonseele usw. habe ich alles - dann wird es wohl ein 3m-Schlauch
> werden. Das dürfte mir reichen.

Habe bei mir eim 3m Paket. Ich würde mir aber sehr ein 4m Paket 
wünschen. Wenn man mit dem Brenner in der Hand mal um sein Werkstück 
herumgehen will um von der anderen Seitre zu schweißen sind 3m 
eigentlich immer zu kurz.
Auch beim Massekabel darf man gerne 5m nehmen, damit man nicht ständig 
drüberstolpert.
Wenn du allerdings Alu vorhalten willst, weiß ich nicht ob das bei 4m 
noch geht.

An meinem Gerät waren die Befestigungsbohrungen für das MB15 Paket schon 
passend dran, sind aber drei Bohrungen. Wie das bei MB25 aussieht und 
die vier bei dir passen weiß ich nicht. Da musst du evtl. ein 
"Unterlegblech" machen.

Der Preis für die Flasche ist echt gut!

[Georg A. (georga)]

> Hartnäckig sein muss man allerdings ("Kann nicht sein!", "Viel zu
> billig!", "Gilt nicht für Gasfüllungen!").

Hornbach akzeptiert auch auch die Lüdenbach Argon-Flaschen im Tausch 
gegen dann Globalgas. D.h. man kann sich die erste billig bei Lüdenbach 
besorgen und dann weitertauschen. Von der Gasfüllung alleine her ist der 
Preis bei Hornbach ja erträglich, insb. wenn's gerade dringend ist ;)

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Thomas Forster schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Teflonseele usw. habe ich alles - dann wird es wohl ein 3m-Schlauch
>> werden. Das dürfte mir reichen.
>
> Habe bei mir eim 3m Paket. Ich würde mir aber sehr ein 4m Paket
> wünschen. Wenn man mit dem Brenner in der Hand mal um sein Werkstück
> herumgehen will um von der anderen Seitre zu schweißen sind 3m
> eigentlich immer zu kurz.
> Auch beim Massekabel darf man gerne 5m nehmen, damit man nicht ständig
> drüberstolpert.
> Wenn du allerdings Alu vorhalten willst, weiß ich nicht ob das bei 4m
> noch geht.

Das ist der Knackpunkt - ich wollte mir das eigentlich nicht verbauen. 
Oder ich kaufe mir einen 5m-Brenner für Stahl/Edelstahl und einen 
3m-Brenner für Alu - dann entfiele auch der Seelentausch.

> An meinem Gerät waren die Befestigungsbohrungen für das MB15 Paket schon
> passend dran, sind aber drei Bohrungen. Wie das bei MB25 aussieht und
> die vier bei dir passen weiß ich nicht. Da musst du evtl. ein
> "Unterlegblech" machen.

Ja, das kann man ja leicht anpassen - ist für uns kein Problem :-)

> Der Preis für die Flasche ist echt gut!

Ja, das ist schon ein ordentlicher Unterschied. Bei 10€ oder 20€ hätte 
ich ja noch nichts gesagt, aber fast 80€ sind definitiv zu viel. 
Offenbar ändert Hornbach die Preise aber auch nicht, weil es offenbar 
immer noch genug gibt, die diesen Preis zahlen.

Georg A. schrieb:
> Hornbach akzeptiert auch auch die Lüdenbach Argon-Flaschen im Tausch
> gegen dann Globalgas. D.h. man kann sich die erste billig bei Lüdenbach
> besorgen und dann weitertauschen. Von der Gasfüllung alleine her ist der
> Preis bei Hornbach ja erträglich, insb. wenn's gerade dringend ist ;)

Wie gesagt - man muss nicht einmal zu Lüdenbach: es reicht der Ausdruck 
des Onlineshops. Damit geht man zum Hornbach und fordert das ein, was 
sie versprechen. Macht dort natürlich Arbeit und der Chef (der muss das 
offenbar absegnen) legt die Stirn in Falten, weil der dumme Kunde nun 
die Gewinnspannen sieht, aber sie machen es unter Absingen schmutziger 
Lieder :-}

Wenn wir das nächste Mal beim Lüdenbach sind (wir füllen da immer unsere 
50l-Argonflaschen), werde ich ihm mal eine Schachtel Pralinen 
mitbringen. Ich denke, der wird oft von Hornbach angerufen, weil sie den 
Preis nicht glauben können ;-)

[Max M. (jens2001)]

Chris D. schrieb:
> Das ist der Knackpunkt - ich wollte mir das eigentlich nicht verbauen.
> Oder ich kaufe mir einen 5m-Brenner für Stahl/Edelstahl und einen
> 3m-Brenner für Alu - dann entfiele auch der Seelentausch.

Hab ich auch. 5m mit Stahlspirale für St. 3m mit Telefon für Alu. Wobei 
ich Alu seit ich mein WIG hab nurnoch damit schweiße. Aluschweißen mit 
MIG ist suboptimal! Man hat einfach nicht die Kontrolle über die Menge 
des Zusatzdraht. Am Anfang der Naht wenn das Alu noch kalt ist hat man 
zuviel und die Naht ist sehr hoch. Später hat man zuviel Wärme im 
Material und die Naht sackt ein/durch. Also wenn du ein WIG hast würd 
ich es garnicht mit MIG versuchen.

[Thomas F. (igel)]

Max Mustermann schrieb:
> Am Anfang der Naht wenn das Alu noch kalt ist hat man
> zuviel und die Naht ist sehr hoch. Später hat man zuviel Wärme im
> Material und die Naht sackt ein/durch.

Das schreit ja geradezu nach einem Atmega....:-)

[Max M. (jens2001)]

Thomas Forster schrieb:
> schreit ja geradezu nach einem Atmega

ALLES ist besser mit ATmega!

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Max Mustermann schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Das ist der Knackpunkt - ich wollte mir das eigentlich nicht verbauen.
>> Oder ich kaufe mir einen 5m-Brenner für Stahl/Edelstahl und einen
>> 3m-Brenner für Alu - dann entfiele auch der Seelentausch.
>
> Hab ich auch. 5m mit Stahlspirale für St. 3m mit Telefon für Alu. Wobei
> ich Alu seit ich mein WIG hab nurnoch damit schweiße. Aluschweißen mit
> MIG ist suboptimal! Man hat einfach nicht die Kontrolle über die Menge
> des Zusatzdraht. Am Anfang der Naht wenn das Alu noch kalt ist hat man
> zuviel und die Naht ist sehr hoch. Später hat man zuviel Wärme im
> Material und die Naht sackt ein/durch. Also wenn du ein WIG hast würd
> ich es garnicht mit MIG versuchen.

Ja, die absolute Freiheit aller Parameter ist bei WIG schon eine sehr 
feine Sache. Alu wärme ich bei größeren Stärken immer kräftig mit dem 
Gasbrenner vor, eben damit die Naht gleichmäßig wird. Wenn man das erste 
Mal Aluminium schweisst (natürlich ohne Anwärmen: "wird schon gehen"), 
wundert man sich, dass es erst sehr bescheiden ist, aber dann wunderbar 
läuft.
Wenn man dann noch mit den Fußpedalen (hier rechter Fuß Stromstärke, 
linker Fuß Verlagerung Puls/Pausenverhältnis bzw. +/- bei Alu) arbeitet, 
kann man wirklich jede Schwierigkeit meistern.

Ich werd mir jetzt einfach mal einen 3m-Brenner kaufen, aber ein 
5m-Massekabel und vor allem eine lange Netzzuleitung (6m).

Thomas' Idee ist auf jeden Fall eine Überlegung wert. Wenn man über ein 
Fußpedal (oder einer Art Poti am Brenner oder in der anderen Hand) die 
Drahtgeschwindigkeit ändern könnte, wäre das schon eine Hilfe. Die 
Elektronik dafür ist ja wirklich einfachst aufbaubar, auch ganz ohne 
Mikrocontroller.

Wenn ich das Ding jetzt sowieso grundüberhole - vielleicht sollte ich 
das direkt vorsehen.

[Max M. (jens2001)]

Chris D. schrieb:
> Alu wärme ich bei größeren Stärken immer kräftig mit dem
> Gasbrenner vor

Mach ich auch. Ist bei Alu immer zu empfehlen weil Alu die Wärme einfach 
so sehr von der Naht weg zieht. Bringt bei MIG aber nur eine 
Verbesserung aber keine wirkliche Lösung.

Chris D. schrieb:
> einer Art Poti am Brenner oder in der anderen Hand) die
> Drahtgeschwindigkeit ändern

Bin skeptisch ob das was bringt. Weil der Abbrand am Aludraht so rasend 
schnell ist.

Chris D. schrieb:
> einen 3m-Brenner kaufen, aber ein
> 5m-Massekabel

Ein Massekabel länger als der Brenner macht wenig Sinn.

PS: Als Anhang Photos einer Alukonstruktion 5,0*4,0m; Gewicht ca. 60kg

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Max Mustermann schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> einer Art Poti am Brenner oder in der anderen Hand) die
>> Drahtgeschwindigkeit ändern
>
> Bin skeptisch ob das was bringt. Weil der Abbrand am Aludraht so rasend
> schnell ist.

Ja, das muss ich erst testen - habe wie gesagt bisher nur sehr selten 
MAG geschweisst, MIG noch gar nicht.

Aber der elektronische Aufwand ist denkbar gering: Versuch macht kluch 
:-)

> Chris D. schrieb:
>> einen 3m-Brenner kaufen, aber ein
>> 5m-Massekabel
>
> Ein Massekabel länger als der Brenner macht wenig Sinn.

Naja, ich habe mir gedacht, dass man kann so den Wagen recht gut hinter 
sich herziehen kann, ohne umklemmen zu müssen. Wenig sinnvoll?

> PS: Als Anhang Photos einer Alukonstruktion 5,0*4,0m; Gewicht ca. 60kg

Alter Schwede - sehr beeindruckend  :-O

Ich glaube, diese Größen werde ich nie erreichen - da sind dann 3m 
Schlauchpaket allerdings zu wenig :-)

Wofür war die Konstruktion?

[Max M. (jens2001)]

Chris D. schrieb:
> Wofür war die Konstruktion

Wurde eine schwebende "Studiodecke" in einem Photostudio im Hochbunker 
an der Feldstr./Heiligengeistfeld in Hamburg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Flakt%C3%BCrme

Die Teile wurden in der Werkstadt vorgefertigt u. im Studio nur noch 
verschraubt.
Die Decke sollte eigendlich 6m werden aber 5m war das längste was über 
die verwinkelten Gänge u. das spiralige Treppenhaus 
http://www.medieninformatik.de/wp-content/uploads/2014/09/P1010447-blog.jpg 
rein ging
Die Seite die im Photo oben ist wurde mit 13mm Tischlerplatte beplankt.
Die Nähte u. Schraublöcher gespachtelt und alles geschliffen und weiß 
gestrichen.
Danach umgedreht und mit 4 Flaschenzügen an Laufschienen an der 6m hohen 
Decke aufgehängt.

Wenn man im Photostudio Räume erstellen muss stellt man Wände aus 
Spanplatte/Sperrholz. Wenn das Photo so angelegt ist das ein Teil der 
Decke im Bild ist so lässt man die schwebende Decke bis auf die Wände 
ab.

Als Anlage ein Photo aus einem anderen Studio
http://www.cinegate.de/studios/studio.php?zu=1&katid=11&%20target=

[P. W. (deneriel)]

Noch als Nachtrag weil oben von unterschiedlichen Größen des 
Zentralanschlusses geschrieben wurde: MB15, MB25 und MB36 sind die 
Brennertypen, jeweils Gasgekühlt. Mit Wasserkühlung haben sie nochmal 
andere Bezeichnungen. Der Anschluss ist bei den Brennern der Gleiche, 
die Leitung im Schlauchpaket natürlich nicht.
Wenn ich das richtig sehe macht das Gerät doch ohnehin "nur" um die 
150A, dann brauchst du den MB25-Brenner nicht, denn der ist auch gleich 
mal deutlich klobiger. Für meine Brate habe ich umgekehrt einen 
MB15-Brenner zugekauft weil handlicher und ich die hohen Ströme 
eigentlich fast nie benutze. Der macht auch 200A noch mit, nur halt 
nicht mehr mit 100%ED. Für den Haus- und Hofgebrauch (in erster Linie 
Blech am Auto und einfache Schwarzstahlkonstruktionen) reicht das völlig 
aus.

Ich würde in deiner Konstellation ein 4 oder 5m Schlauchpaket für Stahl 
nehmen und ein möglichst kurzes für Alu. Das Massekabel machst du 
einfach passend lang zum längsten Schlauchpaket ;-)
AFAIK muss für Alu auch noch die Polung getauscht werden. Probiert hab 
ich es selbst noch nicht.


Zwecks Flaschentausch kann man auch mal schauen ob es in der Gegend 
nicht einen Schweißtechnik-Händler gibt oder einen geeigneten 
Landhandel. Teurer als im Baumarkt ist die Füllung da auch nicht.

[Max M. (jens2001)]

P. W. schrieb:
> AFAIK muss für Alu auch noch die Polung getauscht werden

Nein.
MIG/MAG immer Brenner an DC+.
WIG Stahl/Edelstahl Brenner an DC-.
WIG Alu schweißen mit AC.

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

P. W. schrieb:
> Noch als Nachtrag weil oben von unterschiedlichen Größen des
> Zentralanschlusses geschrieben wurde: MB15, MB25 und MB36 sind die
> Brennertypen, jeweils Gasgekühlt. Mit Wasserkühlung haben sie nochmal
> andere Bezeichnungen. Der Anschluss ist bei den Brennern der Gleiche,
> die Leitung im Schlauchpaket natürlich nicht.
> Wenn ich das richtig sehe macht das Gerät doch ohnehin "nur" um die
> 150A, dann brauchst du den MB25-Brenner nicht, denn der ist auch gleich
> mal deutlich klobiger. Für meine Brate habe ich umgekehrt einen
> MB15-Brenner zugekauft weil handlicher und ich die hohen Ströme
> eigentlich fast nie benutze. Der macht auch 200A noch mit, nur halt
> nicht mehr mit 100%ED. Für den Haus- und Hofgebrauch (in erster Linie
> Blech am Auto und einfache Schwarzstahlkonstruktionen) reicht das völlig
> aus.

Ja, so hatte ich das auch verstanden: der Anschluss ist immer derselbe.

Ich schwankte noch zwischen MB15 und MB25 - eben wegen der Belastung. 
Ich dachte, dass ein größerer Brenner natürlich auch mehr Leistung 
verträgt und wollte einfach auf der sicheren Seite sein. Aber wenn Du 
mit Deinem MB15 zufrieden ist und der andere doch so viel größer ist - 
vielleicht sollte es ein MB15 werden.

Weisst Du noch, wo Du den gekauft hast und um welches (China?)-Modell es 
sich handelt?

> Ich würde in deiner Konstellation ein 4 oder 5m Schlauchpaket für Stahl
> nehmen und ein möglichst kurzes für Alu. Das Massekabel machst du
> einfach passend lang zum längsten Schlauchpaket ;-)

Ich denke, ich werde zuerst einfach nur einen 3m-Brenner kaufen und dazu 
ein 5m-Massekabel. Dann kann ich erstmal Alu und Stahl testen und wenn 
mich die Länge stört, kann ich für Stahl ja immer noch ein längeres 
nachkaufen :-)

Wie geschrieben: ich habe ja schon ein 200A-WIG mit 6m-Schlauchpaket, 
bin also auf das Dalex nicht unbedingt angewiesen. Aber ich möchte doch 
mal zumindest alles damit über eine längere Zeit geschweisst haben, um 
mir selbst ein Bild zu machen, wann MIG/MAG und wann WIG die bessere 
Wahl ist.

Gerät ist übrigens bereits grundiert und die Seitenbleche schon orange 
lackiert. Aber das Azurblau gefällt mir nicht, ich werde das Gerät in 
Lichtgrau lackieren - zusammen mit dem Orange sieht das schön und modern 
aus :-) Frontplatte ist auch wieder frei von Lack- und Farbspritzern und 
sieht aus wie neu :-)

> Zwecks Flaschentausch kann man auch mal schauen ob es in der Gegend
> nicht einen Schweißtechnik-Händler gibt oder einen geeigneten
> Landhandel. Teurer als im Baumarkt ist die Füllung da auch nicht.

Ja, das sowieso - mir ging es nur jetzt um die Flasche und da ich eh bei 
einem Kunden in Koblenz war und ich die Prozedur vom letzten Mal mit der 
10l-Flasche für den Greggersen-Brenner kannte, bot sich das ja an. Denn: 
eine 20l-Flasche mit Füllung für 126€ brutto - das gibt es hier lokal 
nicht ansatzweise :-)
Nachfüllung übernimmt natürlich Lüdenbach oder ein lokaler Händler vor 
Ort - für 10 Euro fahre ich keine halbe Stunde durch die Gegend :-)

Max Mustermann schrieb:
> Nein.
> MIG/MAG immer Brenner an DC+.
> WIG Stahl/Edelstahl Brenner an DC-.
> WIG Alu schweißen mit AC.

Ja, so kenne ich das auch.

Übrigens eine tolle Konstruktion und eine gute Idee :-)

[P. W. (deneriel)]

Narf... einmal verklickt und der Text ist weg, also nochmal...

@Max Mustermann: Wie beschrieben habe ich es nicht selbst probiert. Aber 
dann sollte es mit der Seele und anderem Draht ja getan sein. Also 
durchaus einen Versuch wert.

@Chris.D: Ich habe selbst keinen solchen Chinasatz gekauft, aber für 
"mal probieren" sollte der preislich interessant sein. In so einem 
Brenner steckt kein Hexenwerk und ich glaube, dass man auf besonders 
ergonomisch geformte Griffstücke und kugelförmigem Knickschutz für das 
Schlauchpaket auch durchaus verzichten kann. Oder machst du im Nebenjob 
"Panzerschweißen in Heimarbeit"? ;-)
In meinem Fall war der MB25 beim Gerät dabei, wurd mir aber für feine 
Arbeiten einfach zu unhandlich, denn da hängen dann ja auch nochmal ein 
paar Meter Kupferdraht dran die man ggf. ebenfalls mitschleppen muss. 
Gerade für so Sachen wie Autoblech braucht es eh keine hohen 
Stromstärken, da tuts also auch der kleinere Brenner prima und ist mir 
über Kopf deutlich lieber.
Den nachgekauften MB15 habe ich aus dem besagten Schweißfachhandel. Da 
die hauptsächlich Handwerk und Industrie versorgen findet sich da der 
letzte Chinaramsch auch gar nicht erst. Welche Marke da drauf steht weiß 
ich gar nicht auswendig. Da kaufe ich auch das Schutzgas - nur die erste 
Pulle kam vom Lüdenbach.
Wobei MAG da eh unkritischer ist als WIG - Der einzige Unterschied 
zwischen MAG und MIG ist ja eh das Gas, und du kannst auch Schwarzstahl 
MIG schweißen, nur Edelstahl und Alu wollen kein MAG.
Die alten Autoschlosser schwören hingegen auf reines CO2 vom 
Getränkehändler. Dem Vernehmen nach spritzt das wie Sau, soll aber 
besser funktionieren als Mischgas, wenn der Untergrund nicht komplett 
rostfrei ist. Auch das ist ungetestet wiedergegeben.

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

So - das Gerät ist nun entsprechend überholt, lackiert und wieder 
ansehnlich. Sogar die Knöpfe habe ich poliert ;-)

Ich habe nochmal ein paar Fotos angehängt, damit andere, die auch 
umbauen möchten, es später einmal einfacher haben.

Ich hatte mich auch für einen einfachen MB15 mit 3m-Schlauchpaket (30€) 
entschieden und bin soweit zufrieden mit der Verarbeitung und der 
Handhabung (zumindest bisher).

Der Euro-Zentralanschluss liess sich mit einer angefertigten 
Adapterplatte recht einfach montieren und Dank zweier Madenschrauben im 
Kunststoffhalter ausrichten. Nur der Kupferstreifen für die 
Stromzuführung hatte eine zu große Bohrung und musste zwischen zwei 
Kupferplättchen geklemmt werden.

Das Massekabel wird jetzt wie heutzutage üblich über eine 13mm-Buchse 
angeschlossen. Somit kann ich auch beide nun vorhandenen Massekabel (3m 
und 6m) je nach Bedarf zwischen den Schweißgeräten tauschen. Ebenso habe 
ich das Netzkabel durch ein 7 Meter langes neues + Stecker ersetzt.

Zu sehen ist auch die zweite Naht, die schon ganz gut aussieht, obwohl 
die Abdunklung des Helms offenbar für MIG/MAG deutlich stärker 
eingestellt werden muss - ergo: es war viel zu hell ;-)

(die erste Naht war zu peinlich - da stimmte weder Strom noch 
Drahtvorschub ;-)

Auf jeden Fall schweisst man damit wirklich um Größenordnungen schneller 
als mit WIG - ich bin jetzt doch sehr froh, dass ich das Gerät hab :-)

Die Ausgaben für den Umbau lagen inkl. Flasche und Druckregler bei 
insgesamt 180 Euro netto.

Vielen Dank nochmal für die Hilfestellung!

[Thomas F. (igel)]

Sieht wirklich gut aus. Besser als die Restauration meines alten 
Elektra-Beckums. Da wird man glatt neidisch.

Chris D. schrieb:
> da stimmte weder Strom noch
> Drahtvorschub ;-)

Ich hatte mir mal die Arbeit gemacht und für alle Stromstufen die min 
und max mögliche Drahtgeschwindigkeit "rausgefahren". Dann per Excel ein 
Toleranzband-Diagramm der Stufen erstellt und am Gerät angebracht.
Das ist besonders für wechselnde Benutzer eine große Hilfe, da man eine 
Orientierung zur Einstellung hat.
(Okay, die Idee ist nicht von mir, habe ich vor langer Zeit mal in einer 
Berufschule gesehen)

[Max M. (jens2001)]

Chris D. schrieb:
> So - das Gerät ist nun entsprechend überholt, lackiert und wieder
> ansehnlich. Sogar die Knöpfe habe ich poliert ;-)

Sieht gut aus!

Chris D. schrieb:
> Die Ausgaben für den Umbau lagen inkl. Flasche und Druckregler bei
> insgesamt 180 Euro netto.

Gute Investition!

Vielen Dank für die Rückmeldung und viel Spass mit dem Gerät!

[P. W. (deneriel)]

Sieht ja aus wie neu - sauber!
Mir wurde als Faustregel mal gesagt: Vorschub = Schweißstufe und dann 
ggf. korrigieren.