Forum: HF, Funk und Felder 150Mhz AM Modulator mit Antenne (Jobvergabe)


von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Ich suche Hilfe (wird bezahlt) bei der Herstellung eines 150Mhz AM 
Modulators.

Das Eingangsignal liefert ein Microcontroller mit 0-5 Volt.
Der Sender muss abschaltbar sein, wenn möglich auch mit ca. 5-10 
Leistungsstufen. 10% oder 20% Schritte.

Wenn mir da jemand nicht nur beratend helfen könnte, sondern mir auch so 
ein Teil bauen kann, wäre ich sehr froh.

Bitte meldet euch, mit Preisvorstellung.

Liebe Grüße

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

AM bei 150 MHz ist ja nun nicht so das übliche.  Vielleicht fängst du
ja lieber mal von vorn an und beschreibst den Anwendungsfall sowie
all die Dinge, die du weggelassen hast (Gesamtleistung, gewünschter
Modulationsgrad, was ist bereits an Technik vorhanden).

Es ist schon ein Unterschied, ob man 100 mW mit 70 oder 80 %
Modulationsgrad oder 250 kW mit 100 % modulieren möchte.

Was die Leistungsstufen dabei sollen, erschließt sich mir so auch
nicht; sollte also auch noch etwas genauer beschrieben werden.

Wie geschrieben: fang am besten von vorn an.

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

Und dann wäre da noch die Frage, wie breit moduliert werden soll.
0-1kHz oder 50Hz - 1MHz, oder .... ?

Und wie sieht das Modulationssignal aus? Rechteck, Sinus? Impulse?

Gewünschter Wirkungsgrad? Verträglichkeit der Fehlanpassung am Ausgang?

Wieviel Verzerrung/Nichtlinearität bei der Modulation ist erlaubt?

Wie spektral rein muss das Ausgangssignal sein?

Wieviel darf es kosten?

Reicht eine Lösung "von der Stange"?

Welches Signal kommt vom uC? Die Modulation oder das HF-Signal?

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

Achja:
Was für eine Antenne soll es denn sein? Welche Abstrahlung ist erwünscht 
(linear, zirkular, gerichtet)?

Oder ganz pragmatisch: Was willst du damit machen?

von Walter (Gast)


Lesenswert?

die NF ist variabel (Sinus, sägezahn und anderes) frequenz 0 bis 300 hz.

Die Signalqualität ist nicht das Hauptproblem, die HF Frequenz muss 
ziemlich genau sein. Quarz gesteuert ?

Der Microkontroller liefert die Modulation, der HF Generator soll 150 
Mhz haben. Von der Stange ist sicher gut, Ausgangsleistung unter 2 Watt.

Kosten ist doch immer so eine Sache, wenig wenn möglich ;-)

Die Details sind sicher zu klären, doch erstmal wichtig war jemanden zu 
finden, der sowas kann, und den ich auch bezahlen kann, welches Budget 
muss ich denn da einplanen ?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

HF-Werkler schrieb:
> Was willst du damit machen?

Schrieb ich ja bereits. :-)

(Also die Frage natürlich, nicht die Antwort …)

: Bearbeitet durch Moderator
von Possetitjel (Gast)


Lesenswert?

Jörg Wunsch schrieb:

> AM bei 150 MHz ist ja nun nicht so das übliche.

Liegt da wenigstens der Polizeifunk? Ich meine, damit es sich
so richtig lohnt...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Possetitjel schrieb:
> Liegt da wenigstens der Polizeifunk?

Nein, ein ISM-Band, per deutscher Sonderregelung, mit maximal 10 kHz
Bandbreite.

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Hallo nochmal,

hat denn niemand Interesse, an dem Job ?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> hat denn niemand Interesse, an dem Job ?

Hast du denn kein Interesse, die vielen, recht konkreten, Fragen zu
beantworten?

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Ich bitte um Verständnis,doch ich möchte nicht alle Details öffentlich 
machen, denn sonst wäre es sinnlos jemandem Geld dafür zu bezahlen.

Weiter sind manche gefragten Eckdaten so von mir gar nicht zu 
beantworten, oder nicht relevant für die Anforderung.

Die groben Eckpunkte sind durchaus genannt, und es geht offensichtlich 
um eine gewerbliche Nutzung.

Wenn auch Interesse an dem Auftrag besteht, wird natürlich alles 
geklärt, soweit es erforderlich ist.

Vieleicht findet sich ja jemand der für einen vernüftigen Preis bereit 
und in der Lage ist eine ensprechende Schaltung zu fertigen.

Ich bedanke mich natürlich auch bei Allen die sich mit meiner Frage 
beschäftigt haben.

Vielen Dank

von DG8LY (Gast)


Lesenswert?

Hallo. Nur eine kurze Frage, wie ist denn der Zeitrahmen für diese 
"kleine" Entwicklung gedacht?
Beste Grüße.

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

in den nächsten 2-3 Monaten sollte es über die Bühne gehen. Ende August 
sollte das Produkt verkaufsfähig sein.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> Ich bitte um Verständnis,doch ich möchte nicht alle Details öffentlich
> machen

Ah ja, du meinst ernsthaft, jemand würde auf eine „Katze im Sack“
irgendwie ein Angebot machen?  Ich mein', man kann natürlich allemal
EUR 100/h, Bezahlung nach Aufwand, anbieten, aber für alles andere
klingt es eher so, als würdest du hier eine Produktentwicklung von
vermutlich unterer fünfstelliger Summe für'n Appel und 'n Ei haben
wollen.

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Wenn sich das in einem unteren 5 stelligen Betrag bewegen sollte, dann 
ist das sicher schwer, und es soll sicher nicht geschenkt sein.
Auch will ich keine Zusage über das Forum. "Katze im Sack"

Es geht, bitte nicht falsch verstehen, nur um den Modulator. Der Rest zu 
dem Produkt ist schon fertig.

Auch wurde hier von einer Lösung von der Stange gesprochen ?

Ich würde nur gerne dann wenn jemand ernsthaft Interesse hat die Aufgabe 
zu übernehmenim nicht öffentlichen Rahmen z.B. telefonisch gerne die 
Details besprechen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> Es geht, bitte nicht falsch verstehen, nur um den Modulator.

Das ist deine Definition.  Dein Text schreibt was anderes: alles
von XO bis PA plus Modulator ist nötig.  Du machst keine Angaben zur
Last, es ist also auch nicht klar, welche Anpassung gebraucht wird
(eventuell kommt man ja besser, eine 8-W-PA zu bauen und einen
6-dB-Abschwächer dahinter, damit die PA immer einigermaßen sauber
abgeschlossen ist), nichtmal den nötigen Modulationsgrad schreibst
du auf (davon hängt das Modulationskonzept ab, 100 % ist praktisch
nur mit Anoden-/Kollektormodulation drin, für eine Klasse-D-PA sind
150 MHz schon ein wenig hoch).

Schätzungsweise wird derjenige, der das alles macht, dann auch noch
dafür zuständig sein, die Konformitätserklärung zumindest für den
HF-Teil zu erstellen.

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Nun diese Abkürzungen und Fachbegriffe kann ich nicht vollständig 
verstehen und ich kann nur sagen,die Qualität des Signals ist nicht auf 
höchstem niveau, wichtig ist vorwiegende die genaue Frequenz 150mHz.Die 
Leistung ist minimal. Die Niederfrequenz max. 300 Hz und wenn das zu 
hoch wäre, könnte man auch das einschränken.

Wer die nötigen Zerifikate erstellt und welche Erklärungen nötig sind, 
ist
erst dann wichtig, wenn die Sache funktioniert.

Da aber offensichtlich nur Sie als Moderator Interesse zeigen, meine 
kurze Frage, haben Sie persönlich Interesse ? Oder kennen Sie jemanden 
der das machen möchte ? Denn rein fiktiv zu diskutieren scheint mir 
nicht zielführend.

von λ = c/f (Gast)


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> die genaue Frequenz 150mHz
Da wirst du eine gigantische Antenne brauchen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> Nun diese Abkürzungen und Fachbegriffe kann ich nicht vollständig
> verstehen

Habe ich befürchtet.  Das, was du „Modulator“ nennst, ist letztlich
ein kompletter Generator/Sender, für einen sehr speziellen Zweck
konstruiert.

> und ich kann nur sagen,die Qualität des Signals ist nicht auf
> höchstem niveau, ...

Naja, wenn du wenigstens ein bisschen was durchgucken ließest,
wofür das Ganze gut sein soll, dann könnte man sich ja vielleicht
wenigstens selbst einen Reim drauf machen, was gebraucht wird.

Im Moment sieht es ja eher so aus, als müsste der potenzielle
Auftragnehmer nicht nur den Sender konzipieren und bauen, sondern
auch noch das komplette Lastenheft dafür erstmal erstellen.

> Die Niederfrequenz max. 300 Hz und wenn das zu
> hoch wäre, könnte man auch das einschränken.

Das wiederum wird das kleinste Übel sein.

> Wer die nötigen Zerifikate erstellt und welche Erklärungen nötig sind,
> ist
> erst dann wichtig, wenn die Sache funktioniert.

Ist aber im Falle eines Falles ein immenser Kostenblock, der
dadurch entsteht, denn es wird kaum jemand das Risiko eingehen
wollen, die Konformitätserklärung ohne Messlabor anzufertigen.

> Da aber offensichtlich nur Sie als Moderator Interesse zeigen, meine
> kurze Frage, haben Sie persönlich Interesse ?

Keine zeitlichen Reserven.

Dass ich hier im Forum Moderator bin, hat allerdings damit, dass ich
mich hier zu Wort melde, rein gar nichts zu tun.  Ich kann allerdings
nicht bei jedem Posting auswählen, ob ich das nun in meiner Eigenschaft
als normaler Forennutzer oder als Moderator jetzt absetze. ;-)

> Denn rein fiktiv zu diskutieren scheint mir
> nicht zielführend.

Mir nicht: die Anforderungen sind bislang noch sowas von schwammig,
dass nur sehr verwegene Leute vermutlich gewillt sind, sich auf so
ein Risiko einzulassen.  Durch die Diskussion möchte ich gern
erreichen, dass potenzielle Kandidaten ein besseres Bild von den
tatsächlichen Anforderungen bekommen.

von Jay (Gast)


Lesenswert?

Projekt- und Jobangebote für mysteriöse, ungenau bis gar nicht 
spezifizierte Aufgaben gibt es auf mikrocontroller.net immer wieder.

Das gilt auch für die Varianten solcher Angebote, bei denen es möglichst 
billig sein soll, obwohl der Fragesteller / Auftraggeber nicht genau 
weiß was er will oder wie hoch der Aufwand ist. Er glaubt aber es kann 
nicht viel Arbeit sein und weiß daher genau, dass es nicht viel kosten 
kann.

Gelegentlich noch in der Spezialvariante, bei der der Fragesteller / 
Auftraggeber im Voraus klar macht, dass er alle Forumsteilnehmer für 
vollständig verblödet hält und einen Dummen sucht. Denn Leute, die 
umsonst in öffentlichen Foren wertvolle Informationen geben, müssen so 
doof sein, dass sie auch für Peanuts oder umsonst arbeiten.

Nun muss jeder selber abschätzen, wie viel Ärger er bei Annahme eines 
solchen Mystery-Jobs vertragen kann. Vielleicht gibt es Mutige. Seriöse, 
erfahrene Entwickler können in dem Stadium eigentlich nur eins anbieten:

      Erstellen einer genauen Spezifikation gegen Vorkasse.

Sogar dann kann es den Ärger noch immer nicht wert sein.

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Da gibt es doch kein Risiko, die Sache wird doch vorher im Detail 
besprochen.

von WehOhWeh (Gast)


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> in den nächsten 2-3 Monaten sollte es über die Bühne gehen. Ende
> August
> sollte das Produkt verkaufsfähig sein.

Ganz abgesehen von den möglichen Schwierigkeiten was die HF betrifft:
Der Zeitrahmen von 3 Monaten erscheint mir nicht realistisch.

Überschlagen wir doch mal:
- 3 Wochen Schaltungsdesign, Bauteilrecherche etc
- 3 Wochen Layout, Produkion der Platinen, Bestückung etc
- 2 Wochen Messungen / Inbetriebnahme
Schwupps, 2 Monate sind weg.

Selbst das ist sportlich. Und setzt voraus, dass man ausschließlich 
Standardbauteile von Katalogdistributoren verwendet. Und da nur die 
lagernden - eine kleine Teilmenge.

Dazu kommt Prototyp 2 oder die Nullserie. Denn der erste Prototyp ist 
fast nie serientauglich, irgendwas ist so gut wie immer, und wenn nur 
ein Befestigungsbolzen an der falschen Stelle sitzt, ein Stecker falsch 
belegt ist oder das Layout nicht passt.

Und dabei ist noch gar keine EMV Messung gemacht. Die Abnahme vom TÜV 
(el. Sicherheit).

Und das war jetzt nur die elektrische Seite. Dazu kommt:
- Mechanik, Gehäuse
- Software schreiben, testen
- Vertrieb und die kaufmännische Seite
- Handbuch
- Entwicklung und Bau der Prüfmittel
- Definition und Produktion der Verpackung
- Anlauf der Fertigung der Komplettgeräte
- .. (vieles, das hier nicht aufgelistet ist)

Das heißt jetzt nicht, dass das alles nicht zu schaffen wäre. Oder dass 
man die Ganze Zeit einen HW-Entwickler beschäftigen muss. Aber den 
Zeitplan sollte man möglicherweise etwas überarbeiten ;-)

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Wieso Software entwickeln, der HF Teil hat doch keine Software ?

Das Gerät mit Steuerung, Design, Software und Vertrieb ist soweit klar,
es geht nur noch darum, das Signal an die Antenne zu schicken. Hierzu 
gibt es auch bereits ein Muster.

Also gesucht ist eine Platine die die Niederfrequenz Daten moduliert und 
dann an die Antenne schickt.
Der Rest ist schon fertig.

Die Leistung beträgt nicht wie angegeben 2 W sondern nur 4 mW

Frequenz: 150,00 MHz
Frequenzabweichung:+/- 1500 Hz
Bandbreite : 10 KHz

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> Die Leistung beträgt nicht wie angegeben 2 W sondern nur 4 mW

Das ist aber ein gewaltiger Unterschied …

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Ja, aber ich hoffe zu meinen Gunsten und der Vereinfachung der 
Anforderung.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> ich hoffe zu meinen Gunsten

Ja, auf jeden Fall.

Walter Gutleber schrieb:
> Frequenzabweichung:+/- 1500 Hz
> Bandbreite : 10 KHz

Das hast du aber auch nur aus der Allgemeinzuteilung abgeschrieben,
oder?

Nun hoffe ich mal, mit den 4 mW sind nicht etwa die 4 nW gemeint, die
in der Zuteilung als Grenzwert für die Abstrahlung außerhalb des
ISM-Bandes genannt sind …

von OhOh (Gast)


Lesenswert?


von Jay (Gast)


Lesenswert?

Walter Gutleber schrieb:
> Da gibt es doch kein Risiko, die Sache wird doch vorher im Detail
> besprochen.

Wer zahlt für den Zeitaufwand der Detailbesprechung?

Wer zahlt für das schriftliche Festhalten der Ergebnisse der 
Detailbesprechung, denn mündliche Vereinbarungen sind schnell vergessen?

Wer garantiert, dass trotz detaillierter Besprechung und Festhalten der 
Ergebnisse nachher nicht doch plötzlich was ganz anderes gemeint war und 
der Auftragnehmer wegen mangelnder Funktion seiner Glaskugel angegangen 
wird?

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

Die Änderung der Sendeleistung ist aus meiner Sicht ein "Moving target" 
par excellence. Von der gewünschten Antenne (siehe Topic) habe ich auch 
noch nichts gelesen.

Es gibt hier erfahrene Entwickler und Neueinsteiger, aber es gibt nach 
meinem Wissen hier keine Glaskugelbesitzer und Hellseher. Ohne 
Anforderungen, Einsatzbeschreibung oder gar mit falschen Daten wird es 
nicht weitergehen, egal, wer es dann machen sollte oder könnte.

Mein Vorschlag:
Setz dich bitte hin und schreibe mal die dir bekannten Anforderungen als 
zusammenhängende Liste aus deiner Sicht zusammen. Wenn etwas nicht 
publik werden soll, dann schreib es wenigstens grob hin und dass es 
später genauer benannt wird. Vergesse bitte nicht Anforderungen zum 
mechanischen Aufbau und dem Einsatzgebiet (schon wegen der Zulassungen).

Wenn dir das Publizieren der Daten unmöglich erscheint, wird es sehr 
schwer, in einem öffentlichen Forum Hilfe zu finden.

von Walter G. (aramix)


Lesenswert?

Ich denke ich habe nun jemanden gefunden, und ich bedanke mich für die 
rege Teilnahme.

Ich habe viel gelernt und bin froh, dass es ein solches Forum gibt.

Vielen Dank

von Ulf Schneider (Gast)


Lesenswert?

Gibt es als Fertiggerät von der Stange gebraucht und getestet.

Zum beispiel mal in der ebay- Bucht nach HP8640B googeln.
Der AM Modulator dieses generators ist schön linear nis 100% 
Modulationsgrad.

Um aus den gelieferten 17dBm 33dBm zu machen kann man einen BK- 
Verstärkerhybrid nehmen.

von Oh Oh Oh (Gast)


Lesenswert?

>Autor: OhOh (Gast)
>Datum: 28.05.2015 14:31
>Nachbau von so was?
>http://150mhz.com/befeldungsgeraete/


Walter G. schrieb:
> ich kann nur sagen,die Qualität des Signals ist nicht auf
> höchstem niveau, wichtig ist vorwiegende die genaue Frequenz 150mHz.
> Die Leistung ist minimal.
> Die Niederfrequenz max. 300 Hz und wenn das zu
> hoch wäre, könnte man auch das einschränken.

Tja, kommt hin, könnte aber auch ein Kalkschutz oder ein andere Pseudo-
Medizinische Fragwürdigkeit sein.

Manche Leute sind ja "Kreativ" im Sinne von wie ziehe ich den 
Hilfesuchenden
oder den Leichtgläbigen die Taler aus dem Frack.

Moral? keine!

Und dafür wird nun ein "Helfer" gesucht, der ja eine konkrete (mehr oder 
weniger) Vorgabe für eine Arbeit bekommt und somit sich ja um die 
Moralischen Aspekte keine Gedanken machen muss... oder vieleicht doch 
ein wenig?

-----

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Oh Oh Oh schrieb:
> Moral? keine!

Ah, das fällt dir schon nach nur zwei Monaten ein?

von Oh Oh Oh (Gast)


Lesenswert?

Nein, gerade eben, aber das der Artikel schon so alt ist habe ich nicht 
bemerkt.

Danke für den Hinweis lieber OM, das gesagte behält darüber hinaus seine 
Gültigkeit.

von oldeurope O. (Gast)


Lesenswert?

Ist denn auch qrp-Betrieb in 2m ssb der Gesundheit förderlich?

LG
OXI

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Nur mit 4 mW. :)

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Life is too short for QRO!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.