Forum: HF, Funk und Felder Sendeleistung bei RF Modulen erhöhen


von Richard S. (robbyccr)


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Frage: Wie kann man bei RF Modulen, wie z.B. diesem hier, die 
Senseleistung erhöhen (außer einer guten Antenne und Betriebsspannung 
12V)?
http://www.ebay.de/itm/433-Mhz-RF-Sender-Empfanger-Receiver-Module-Arduino-Wireless-Transmitter-3235-/221652085232

Gibt es da HF-Verstärker ICs? Ich würde von den 10mW gerne Richtung 
500mW gehen.

:
von Pandur S. (jetztnicht)


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Wenn die Dinger nicht bidirektional waeren....

von Hope (Gast)


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Rfm12BP
Fertigmodul mit 500mW

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Richard Snowden schrieb:
> die Senseleistung erhöhen

Da er keinen Sensor besitzt, wirst du die Senseleistung nicht
erhöhen können. ;-)

Ansonsten: vergiss es.  Bessere Alternativen sind dir gezeigt worden,
für eine Modifikation bestehender Module braucht man etwas mehr als
das, was man in einem Forum erfragen kann, um anschließend auch alle
zutreffenden Regelungen einzuhalten und die neu zu fassende
Konformitätserklärung bei Bedarf ausstellen zu können.

von Richard S. (robbyccr)


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Jörg Wunsch schrieb:

> für eine Modifikation bestehender Module braucht man etwas mehr als
> das, was man in einem Forum erfragen kann, um anschließend auch alle
> zutreffenden Regelungen einzuhalten und die neu zu fassende
> Konformitätserklärung bei Bedarf ausstellen zu können.

Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich nach "Regelungen" und 
"Konformitätserklärungen" gefragt hätte. Meine Frage war rein 
technischer Natur.

Im australischen Outback interessiert man sich nämlich einen, pardon, 
Scheiß, für Konformitätserklärungen aus Bananistan.

von npn (Gast)


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Richard Snowden schrieb:
> Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich nach "Regelungen" und
> "Konformitätserklärungen" gefragt hätte. Meine Frage war rein
> technischer Natur.

Warum wirst du jetzt so patzig? Dir ist bereits gesagt worden, daß es 
Module gibt, die von Haus aus 500mW können und ordentlich funktionieren. 
Und Jörg hat ganz recht, daß es alles andere als banal ist, die 
Sendeleistung eines kleinen 10mW-Moduls zu erhöhen. Da geht es um mehr 
als nur Vorschriften. Sondern auch die technische Seite ist durchaus 
nicht so einfach. Im besten Falle mußt du eine andere Endstufe in das 
Modul einbauen, die angepasst sein muß. Und wenn das ein bidirektionales 
Modul ist, muß dann auch die Sende-/Empfangsumschaltung für die größere 
Leistung ausgelegt werden. Alles in allem wirst du an dem Modul fast 
alles umbauen müssen. Da kommst du echt besser, wenn du gleich eins 
nimmst, was das schon kann.

Und ein guter Rat noch hintendran: Wenn man Hilfe erhalten möchte, kommt 
es nicht so gut an, wenn man denen, die helfen wollen, patzige Antworten 
gibt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Richard Snowden schrieb:

> Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich nach "Regelungen" und
> "Konformitätserklärungen" gefragt hätte.

Deine Großklappigkeit darfst du dir sparen.  Die kommt nicht gut an,
wenn du einen Tag zuvor noch nicht einmal wusstest, wie ein Koaxkabel
funktioniert.

von Alex W. (a20q90)


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Jetzt Nicht schrieb:
> Wenn die Dinger nicht bidirektional waeren....

Sind sie auch nicht!

Jörg Wunsch schrieb:
> Richard Snowden schrieb:
>
>> Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich nach "Regelungen" und
>> "Konformitätserklärungen" gefragt hätte.
>
> Deine Großklappigkeit darfst du dir sparen.  Die kommt nicht gut an,
> wenn du einen Tag zuvor noch nicht einmal wusstest, wie ein Koaxkabel
> funktioniert.

Er hat schon recht! Er fragte tatsächlich wie man es macht und nicht ob 
man es darf! Es kann ja sein das er einen Funkamateur kennt und mit ihm 
später das Ding mit nem DN-Rufzeichen nutzen möchte!

Und nein, der Funkamateur muss 1.) nichts davon wissen, und 2.) er muss 
ihn deshalb auch nicht erst fragen! Dafür gibts ein Forum!

Es ist halt Experimentieren mit HF! In Betrieb nehmen kann er es später 
immerhin gesetzeskonform! Und zur Sendeleistungserhöhung muss er keine 
Antenne nehmen! Ein Widerstand als Ersatz reicht! Die Leistung lässt 
sich aus der Spannung die anliegt und dem verbrauchten Strom 
berechnen...

PS: Amper hoch skillen!

: Bearbeitet durch User
von Alex W. (a20q90)


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Richard Snowden (robbyccr) schrieb:
>Frage: Wie kann man bei RF Modulen, wie z.B. diesem hier, die
>Senseleistung erhöhen (außer einer guten Antenne und Betriebsspannung
>12V)?
>Ebay-Artikel Nr. 221652085232

>Gibt es da HF-Verstärker ICs? Ich würde von den 10mW gerne Richtung
>500mW gehen.

Es gibt von MiniCircuits die ERA-Reihe. Das sind Verstärker-ICs (MMIC) 
die teilweise in den Wattbereich gehen. Ich hab die damals für 2,3GHz 
verwendet, sollten aber bei 400MHz auch noch laufen...

von Richard S. (robbyccr)


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Warum mein Originalbeitrag gesperrt ist kann ich jetzt nicht so ganz 
nachvollziehen: Beitrag "Sendeleistung bei RF Modulen erhöhen".

Ich wollte mich noch bei "Hope" und bei "Alex W." für den konstruktiven 
Input bedanken. Und bei "npn" nachfragen:

> Im besten Falle mußt du eine andere Endstufe in das
> Modul einbauen, die angepasst sein muß.

Gibt es Endstufe auch separat zu kaufen, bzw. selber zu bauen?


> Und ein guter Rat noch hintendran: Wenn man Hilfe erhalten möchte, kommt
> es nicht so gut an, wenn man denen, die helfen wollen, patzige Antworten
> gibt.

Bei dem Beitrag von "Jörg Wunsch" kann ich "Hilfsbereitschaft" nicht 
erkennen:

> Da er keinen Sensor besitzt, wirst du die Senseleistung nicht
> erhöhen können. ;-)

Das verbuche ich mal unter "Trolling".

Und den Rest unter Klugscheisserei:

> Ansonsten: vergiss es.  Bessere Alternativen sind dir gezeigt worden,
> für eine Modifikation bestehender Module braucht man etwas mehr als
> das, was man in einem Forum erfragen kann, um anschließend auch alle
> zutreffenden Regelungen einzuhalten und die neu zu fassende
> Konformitätserklärung bei Bedarf ausstellen zu können.

Ich jedenfalls kann darin nichts Konstruktives finden.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Richard Snowden schrieb:
> Ich jedenfalls kann darin nichts Konstruktives finden.

Es ist nur ehrlicher als die Beiträge der anderen Teilnehmer …
niemand hier wird ernsthaft dran glauben, dass du ein MMIC auch nur
ansatzweise zu dem von dir gewünschten Ergebnis bringen wirst.

> Das verbuche ich mal unter "Trolling".

Du hast den Smiley wohl übersehen?

Schließlich hast du nach einer Sen*s*eleistung gefragt.

Lass doch mal deine Frage nach der Sendeleistung, die hat so keinen
Sinn.  Du bist nicht im australischen Outback, und das reine
Theoretisieren hilft dir sowieso nicht.  Wenn du irgendein Problem
gelöst bekommen willst, dann fang' von vorn an und beschreibe das
Problem im Ganzen.  Dann kann dir auch jemand helfen.

Deine Frage ist ungefähr so, wie wenn du dich hinstellst, einen
Kinderroller nimmst, und dann fragst, mit welchem Motor du ihn nun
ausstatten musst, damit man damit von Hamburg nach Berlin in einem
Tag kommen kann.

Die sinnvollste Antwort kam gleich am Anfang, nämlich dass du dir
wohl besser ein Auto zulegen solltest für den Zweck (RFM22BP-Module).

: Bearbeitet durch Moderator
von Thomas (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Richard Snowden schrieb:
>> die Senseleistung erhöhen
>
> Da er keinen Sensor besitzt, wirst du die Senseleistung nicht
> erhöhen können. ;-)

Jetzt trollt schon ein Moderator :-)

Bei Mitsubishi gibts ein paar PA-Module, 7Watt hatte ich mal, war klein 
und konnte "glaube ich" mit 10mW angesteuert werden!

RA07H4047M
http://www.mitsubishielectric.com/semiconductors/content/product/hf/sirfpowermod/siliconrfmodule/siliconrfmodule_lv4/ra07h4047m.pdf

von Harald W. (wilhelms)


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Jörg Wunsch schrieb:

> Deine Frage ist ungefähr so, wie wenn du dich hinstellst, einen
> Kinderroller nimmst, und dann fragst, mit welchem Motor du ihn nun
> ausstatten musst, damit man damit von Hamburg nach Berlin in einem
> Tag kommen kann.

Ähnliche Fragen hats hier im Forum ja auch schon gegeben...

von Old P. (Gast)


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Was lernen denn die Jugendlichen heute noch in der Schule?
In meiner Zeit (Anfang-Mitte 60er Jahre) haben wir im Physikunterricht 
noch ein Mittelwellenradio gebaut (wahrscheinlich weil der Lehrer dafür 
ein Faible hatte). Aber auch so wurde uns einiges an physikalischen 
Grundlagen beigebracht.
Daneben auch ein paar Werte zum zwischenmenschlichen Zusammenleben. Zum 
Beispiel, was man macht oder unterlässt, wenn man Hilfe erhalten möchte.

Zu Deiner theoretischen Frage: Man muss das Signal halt verstärken!
Wie: Mit einem passenden Verstärker! Den auf dem Modul selber 
vorhandenen Verstärker kann man vielleicht etwas optimieren, von 0,01 
auf 0,5Watt pimpen geht aber nicht. Alternativ wurde Dir ja schon ein 
anderes Modul vorgeschlagen, genau so würde ich das machen.
Keine Ahnung wo Du das verwenden möchtest. Wenn es ein bereits 
bestehendes Gerät (Handsender?) ist, dann muss Du Dich auch um eine sehr 
viel größere Energieversorgung kümmern. Eine eventuelle Knopfzelle ist 
bei 500mW beim ersten Knopfdruck leer!

Old-Papa

von Holm T. (Gast)


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@Old-Papa: Warum reagierst Du darauf? Der TO hat doch nun schon mehrfach 
geschrieben das er keine sinnvolle Antwort haben möchte..

Gruß,

Holm

von Old P. (Gast)


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@holm,
ja, hast ja Recht, manches lohnt einfach nicht.

Old-Papa

von Richard S. (robbyccr)


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Old Papa schrieb:
> Was lernen denn die Jugendlichen heute noch in der Schule?
> In meiner Zeit (Anfang-Mitte 60er Jahre) haben wir im Physikunterricht
> noch ein Mittelwellenradio gebaut (wahrscheinlich weil der Lehrer dafür
> ein Faible hatte). Aber auch so wurde uns einiges an physikalischen
> Grundlagen beigebracht.

Mein Opa konnte noch selber eine Kuh melken. Kannst Du das auch? Fall 
nicht, dann Frage: Was hat man Dir zu Hause beigebracht?

Mein Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Opa wusste noch, wie man aus nem 
Tierschädel eine Pfeilspitze macht.

Da frag ich mich doch ernsthaft: Was lernen denn die Jugendlichen heute 
noch in der Schule?

:-D

P.S.
Ja ich weiß: Früher war alles besser. Zumindest in der Erinnerung.

von Rene H. (Gast)


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Richard Snowden schrieb:
> Mein Opa konnte noch selber eine Kuh melken. Kannst Du das auch? Fall
> nicht, dann Frage: Was hat man Dir zu Hause beigebracht?

Dir hat man offensichtlich zuhause nicht mal Anstand beigebracht.

Old-Papa gab Dir zumindest eine sinnvolle Antwort zu Deinem sinnfreien 
Vorhaben.

Also mach mal halb lang.

von Thomas (Gast)


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Richard hat aber Recht!

Es kommt nämlich auf die Situation an! Gaanz früher (tm) wussten die 
Menschen noch wie man Feuer macht! Heute lernt man das in der Schule 
auch nicht!

Ich hab zwar Physikunterricht gehbt, aber wie man ein Mittelwellenradio 
baut wüsste ich dennoch nicht bzw könnte ich nicht, da ich keine 
Mittelwelle auf lager habe :-D

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