Forum: HF, Funk und Felder Niedrigste zur Datenübertragung genutzte Trägerfrequenz?


von John (Gast)


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Hallo!

Mir ging gerade die Frage durch den Kopf, was die niedrigste 
Trägefrequenz ist, die noch praktisch zur Datenübertragung (analog oder 
digital) genutzt wird. Mir fiel sponatan DCF77 ein, das mit 77 kHz ja 
schon sehr langwellig ist. Wie weit geht man da runter? Und vielleicht 
als Anschlussfrage: gibt es eine technisch/physikalisch bedingte 
Untergrenze? Sorry wenn's etwas naiv gefragt ist, kam mir gerade spontan 
in den Kopf ... :-)

Gruß
John

von Nils (Gast)


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von Christian B. (casandro)


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http://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency
Da ist auch eine Liste mit Sendern in dem Frequenzbereich. Geht runter 
bit 72 Hz (nicht Kilohertz)

von U. B. (Gast)


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> ... die niedrigste Trägerfrequenz (...) zur Datenübertragung ...
> Wie weit geht man da runter?

Bis zu 1 Pferd.

> Und vielleicht als Anschlussfrage:
> gibt es eine technisch/physikalisch bedingte Untergrenze?

Hängt von der Lebenserwartung des Adressaten ab.      ;-)

von John (Gast)


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Nils schrieb:
> 76Hz mit 10 Bit/Minute:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency

Christian Berger schrieb:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency
> Da ist auch eine Liste mit Sendern in dem Frequenzbereich. Geht runter
> bit 72 Hz (nicht Kilohertz)

Das ist interessant, vielen Dank!

U. B. schrieb:
> Bis zu 1 Pferd.

Das Pferd als elektromagnetischee Welle - das ist mir zu viel 
Quantenmechanik :-)

Vielen Dank!

von Lurchi (Gast)


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50 Hz mit 100% Amplitudenmodulation werden recht oft benutzt, vor allem 
über Leitungen. Die Bahn nutzt auch 16 2/3 Hz.

von Wolfgang (Gast)


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John schrieb:
> Mir ging gerade die Frage durch den Kopf, was die niedrigste
> Trägefrequenz ist, die noch praktisch zur Datenübertragung (analog oder
> digital) genutzt wird.

Das dürfte 0Hz sein. Jede RS232 macht z.B. eine Phasenmodulation (+90°, 
-90°).

von Wolfgang S. (wsm)


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Die höchste Datenrate ist gleich der halben Trägerfrequenz.

Die Frage ist lediglich wie groß der Aufwand zur Demodulation ist.

W.

von Harald W. (wilhelms)


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John schrieb:

> Das Pferd als elektromagnetischee Welle - das ist mir zu viel
> Quantenmechanik :-)

Wobei 1 Pferd immerhin 4 Quanten hat.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lurchi schrieb:
> 50 Hz mit 100% Amplitudenmodulation werden recht oft benutzt, vor allem
> über Leitungen.

Die Modulation ist aber eher OOK. :)

von lrep (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Wobei 1 Pferd immerhin 4 Quanten hat.


Sonst würde es umfallen?
http://kamelopedia.net/wiki/Pferd

von Harald W. (wilhelms)


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lrep schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Wobei 1 Pferd immerhin 4 Quanten hat.
>
>
> Sonst würde es umfallen?
> http://kamelopedia.net/wiki/Pferd

Ja, durch Deinen Link haben sich mein Wissen über die
Quantentheorie sprunghaft vergrössert. :-)

von fritz w (Gast)


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Wolfgang Schmidt schrieb:
> Die höchste Datenrate ist gleich der halben Trägerfrequenz.
>
> Die Frage ist lediglich wie groß der Aufwand zur Demodulation ist.
>
> W.

Quatsch. Die höchstmögliche Datenrate hängt von der Bandbreite und dem 
Signal-Rausch-Abstand ab.

siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Kanalkapazit%C3%A4t

von Hertzchen (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> John schrieb:
>> Mir ging gerade die Frage durch den Kopf, was die niedrigste
>> Trägefrequenz ist, die noch praktisch zur Datenübertragung (analog oder
>> digital) genutzt wird.
>
> Das dürfte 0Hz sein. Jede RS232 macht z.B. eine Phasenmodulation (+90°,
> -90°).


0Hz ist unerreichbar, weil die LEbensdauer des Universums endlich ist - 
zumindest zurück in die Vergangenheit :-)

Selbst die Grundwelle von sehr langlebigen RTGs liegt im Bereich von 
MINDESTENS 2µHz.
Normale DC-Quellen (Battieren, Netzteile) liegen schon bei einigen zig 
µHz.

von 23.4 kHz (Gast)


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von Harald W. (wilhelms)


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John schrieb:

> Mir ging gerade die Frage durch den Kopf, was die niedrigste
> Trägefrequenz ist, die noch praktisch zur Datenübertragung (analog oder
> digital) genutzt wird.

Naja, nach Schaltungen für x mHz (=Millihertz) wird hier im Forum
ja häufiger mal gefragt...
:-)

von Wolfgang (Gast)


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Hertzchen schrieb:
> 0Hz ist unerreichbar, weil die LEbensdauer des Universums endlich ist -
> zumindest zurück in die Vergangenheit :-)

Das sollte keine Rolle spielen, wenn man die Sache als Datenübertragung 
im Basisband beschreibt ;-)

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