passiert euch das eigentlich in letzter Zeit auch öfters, dass der zu zahlende Betrag an der Zapfsäule um einen Cent weniger anzeigt wird als an der Kasse? speziell wenn man krumme Werte hat, werden z.B. aus 57,84EUR plötzlich 57,85EUR -einfach nur fehlerhafte Systeme oder steckt da 'ne Methode dahinter?
Natürlich ist das Methode, und zwar von der NSA. Die hat sich in die Zapfsäule von Aral oder dem Kraftstoffhändler Deines Vertrauens eingehackt und macht dann solche Spielchen. Hast Du bezahlt, dann stellt sie den Wert wieder zurück, zapft den Cent ab und davon bezahlen die Jungs ihre UltraHyperComputer. Endlich ist das Rätsel gelöst, woher die die dicke Knete haben
Jup, das ist mir auch schon nicht nur einmal aufgefallen. Da sich aber beim bezahlen die Zapfsäulen auf 0 stellen ist es müßig eine Diskussion anzufangen, wenn man nicht vorher ein Bild gemacht hat. Dazu beträgt der Handlungsspielraum von den Kassierern meistens nur "Ich gebs an den Chef weiter". Aber, dass es vorkommt kann ich bestätigen. Auf der anderen Seite war man aber auch ab und an schon genügsam bei einem 30,01 oder ähnliches abzurunden und mir beim bezahlen den Cent zu erlassen.
Das Problem liegt imho in der Messtechnik der Zapfsäule begründet. Ich habe das wie folgt beobachtet, nach dem Tanken springt, beim Einhängen des Schlauches in die Zapfsäule, die Anzeige der Kraftsoffmessung oft um ein digit(0,01 l). Liegt dies an der Schwelle eines Centbetrages so springt dieser ebenfalls. Zu beobachten ist dies innerhalb ein bis zwei sekunden nach dem Schlaucheinhängen. Mutmasslich schwappt die Suppe im Schlauch und das Flügelrad bewegt sich minimal. Bei 1024 impulsen pro umdrehung(gängiger Inkrementalgeber) ist da schnell eine Flanke überschritten und ein einzelner Zählimpuls ausgelöst. Namaste
Icke ®. schrieb: > Was habt ihr denn für Zapfsäulen? Solche? Nein solche nicht, im Allgemeinen welche mit Schlauch und Zapfpistole ;) ach ja meine Beobachtungen (inclusive Verwunderung) dazu sind 3-4 Jahre her, seither schaue ich nach dem Einhängen drauf und wundere mich nicht mehr wenn es mal passiert. Namaste
Icke ®. schrieb: > Was habt ihr denn für Zapfsäulen? Solche? Das waren wenigstens noch Schmuckstücke - nicht so seelenlose Automaten wie heutzutage :-/ Zum Thema: ist mir noch nie aufgefallen. Bisher hat es eigentlich immer gepasst, weil ich immer versuche, auf volle Euro "hinzudosieren". Meist klappt das. Aber selbst wenn mal ein Cent mehr abgerechnet würde, es ist, wie D.I. schon schrieb: die Menge der erlassenen Cents dürfte um vieles größer sein.
Chris D. schrieb: > Das waren wenigstens noch Schmuckstücke - nicht so seelenlose Automaten > wie heutzutage :-/ In der PTB in Braunschweig stehen mehrere Zapfsäulen verschiedener Zeitperioden als eine Art Museumherum. Die kann man sich am nächsten Tag der offenen Tür (vermutlich im September) ansehen. Wer sich mehr für historische Elektrotechnik interessiert, kann sich dort auch das Zählermuseum ansehen. Gruss Harald
D. I. schrieb: > Da sich aber beim bezahlen die Zapfsäulen auf 0 stellen ist es müßig > eine Diskussion anzufangen, wenn man nicht vorher ein Bild gemacht hat. Und zudem ist die Ungenauigkeit der Messvorrichtung (+-0,5%) sowieso spätestens nach dem ersten Liter noch wesentlich variabler als das, was da auf- oder abgerundet werden kann. Mehr bringt es da schon, nur im Winter mit ausgiebigem zu tanken und erst im Sommer zu fahren... ;-)
Lothar Miller schrieb: > Mehr bringt es da schon, nur im Winter mit ausgiebigem zu tanken und > erst im Sommer zu fahren... ;-) Hmm, dann hast Du aber "Wintersprit" im Tank, der im Sommer deutlich schneller verdunstet. Das dürfte sich wesentlich stärker auswirken als der "Centfehler".
die Mechanik-Säulen zeigten was an und der Tankwart musste die Zahl im Kopp mit zur Kasse "nehmen". Ich hatte das auch schon bei vollen Euros dass es plötzlich z.B. 50,01EUR hiess. das geht hier über diverse Tankstellen hinweg. in wie weit die jetzt dem selben Konzern angehören weiss ich nicht. Über Beteiligungen is' eh alles entweder Ne5tle oder Un|lever. Einen Effekt wegen NSA-Spionage würde ich da jetzt mal nicht unterstellen, Sooo paranoid bin ich da noch nicht. Die haben interessanteres auszuspähen als ausgerechnet meine Dorf-Tanken. Da das ganze ja nur noch auf Konzernzentralgesteuerter Programmierung läuft ist das doch ein leichtes da was hinzu zu dichten. Wie oft wird im Monat getankt, bei jedem Vorgang einen Cent, zumindest versuchen. 20% der Leute trauen sich, zu meckern, da kommt zusätzlich orn'lich was bei rum. Bilanzoptimierung sozusagen.
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Ich hatte das auch schon bei vollen Euros dass es plötzlich z.B. > 50,01EUR hiess. Das ist mir auch schon mehrfach passiert. Nachdem dann auf die Zahlung der 0,02 Euro bestanden wurde, habe ich einen weiteren 50 Euro-Schein gezückt. Darauf könne man nicht herausgeben, weil man nicht das ganze Wechselgeld einbüßen wolle, beschied man mir. Es ging dann so weit, daß ich ihm sagte, daß er dann sehen solle, wie er auf anderem Wege an die 0,02 Euro käme, weil ich kein Kleingeld habe. Er begann dann, den "Wilden" zu geben und drohte, die Polizei holen zu wollen. Ich bestärkte ihn in diesem Vorhaben und riet ihm, auch gleich noch das Eichamt hinzuzuziehen, weil diese "Ungenauigkeit" der Zapfsäule nicht das Erste Mal auftrat. Ein weiteter Kunde bestätigte das. ->Schon war Ruhe. Dort tanke ich nicht mehr, es gibt hier noch > 10 weitere Tankstellen.
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Yep, das mit dem Eichamt oder das Thema Kassensturz kommt immer gut. Mir ist das auch schon aufgefallen, daß die Messeinrichtung beim Einhängen des Schlauches springt. Ist von Säule zu Säule an der gleichen Tanke aber verschieden und ich meide die betroffene Säule einfach. Obwohl der eine Cent sowieso in der Messtoleranz oder auf den Monat gerechnet untergeht. Einmal an der Ampel erster sein kostet bestimmt mehr. Die Genauigkeit dieser Zapfsäulen ist übrigens besser als das Eichamt vorgibt. Wenn man nachmisst, liegen natürlich alle innerhalb der Toleranz - aber aus keiner einzigen Säule kommt auch nur ein Tropfen mehr raus, als rauskommen muß - die Säulen weichen alle nach unten ab.
Hab mal gehört das die Zapfsäulen auf 0,5% gehen müssen laut Eichamt. Die Genauigkeit der Zapfsäule kann man aber auf bis zu 0,1% einstellen. Also sind die meisten Zapfsäulen auf 0,4% Sollfehler eingestellt;)
es geht ja nicht darum dass ich das nicht zahlen könnte.
was passiert wohl wenn man sich selbst woanders mal um 'nen Cent
"vertut"?
>Also sind die meisten Zapfsäulen auf 0,4% Sollfehler eingestellt
joah, nach oben... nech?
Das ist dann der Inflationbereinigte Preis. In der Zeit, die der Kunde von der Zapfsäule zur Kasse braucht, verfällt der Euro eben um eine Kleinigkeit. ;-)
Wow.. 1-2 Cent pro Tankvorgang. Gehen wir mal davon aus, dass diese 1-2 Cent immer nur AUFGESCHLAGEN und nie abgezogen werden (was wohl kaum der Fall ist) dann sieht eine Rechnung z.B. so aus: Weg zur Arbeit: 15km (zurück 30km) Restliche Fahrten: 150km Verbrauch Fahrzeug: 7l/100km Pro Woche: 21 Liter Verbrauch Tankvolumen: 50l Also alle ~2.5 Wochen tanken macht aufs Jahr ~20 Mal tanken. Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich mich wegen 0.20€-0.40€ "Beschiss" im Jahr aufregen würde geschweige denn einen Streit mit dem "Tankwart" anfangen würde aber das muss wohl jeder selber wissen.
'ne Kassiererin wird für'n 30cent-Fehler gefeuert.
Geht noch einfacher, brauchst nur ein wegzuwerfendes trockenes Brötchen futtern - das war's dann.
Noch überraschender ist es, wenn sich der Preis an der Tankstelle in der Zeit vom Hineinfahren ( Preis an die großen Anzeigetafel) bis zum Ende des Tankens an der Zapfsäule um 5 Cent/l erhöht.
Geht nicht. Der Preis kann erst verstellt werden, wenn alle Zapfsäulen ruhen. Es kann auch wärend der Umstellung nicht angefangen werden zu Tanken.
Kann aber trotzdem vorkommen, hatte ich auch schon. Fahre auf die Tanke, nehme die Pistole raus ... nanu, ich wollte doch Diesel...? hmm is doch Diesel...! Okay, Pistole wieder eingehängt, den Kassierer gefragt ob er mich verarschen will und wieder abgefahren.
Jörg P. R. schrieb: > Geht nicht. Der Preis kann erst verstellt werden, wenn alle Zapfsäulen > ruhen. Es kann auch wärend der Umstellung nicht angefangen werden zu > Tanken. es kann aber durchaus passieren, dass an der großen Anzeigetafel ein anderer (niedrigerer) Preis steht als dann an der Zapfsäule...und der an der Säule zählt natürlich...
Justus Skorps schrieb: > es kann aber durchaus passieren, dass an der großen Anzeigetafel ein > anderer (niedrigerer) Preis steht als dann an der Zapfsäule...und der an > der Säule zählt natürlich... da müsste das junge Gemüse ja rechnen können. hmm Ziffern-Eingabe an der Kasse ohne Scanner... scheisse wie krieg ich jetzt die 13,8 jetzt storniert?
Sorry aber lässt ihr alle euren Frust an dem/der Kassierer/in aus? Als ob der/die was zu sagen hätte? Ist ja wohl das Letzte.
Kassierer = Personal. Personal = Ansprechpartner. Also hat der erstmal einfach Pech, wenn er den Hammer fängt. Das bringt dieser Job mit sich. Er könnte es ja an seinen Chef weiterleiten (den es natürlich auch nicht interessiert) oder den Job wechseln, wenn er damit ein Problem hat. Klar kann der alleine nichts dafür, aber ich hab auch keinen Bock, den Frust über solche Verarschung mit mir rumzuschleppen. Den kipp ich lieber gleich vor Ort wieder ab.
Na dann kann man nur hoffen, dass es dich auch irgendwann einmal in so einen Job verschlägt. Dann komme ich dich auch mal volljammern.
Wenns nur ein Cent gewesen wäre, dann wäre mir das egal gewesen. Bei der
auftauchenden Frage, ob ich Diesel mit Benzin verwechselt habe, hätte
mich das aber schon einige Euronen gekostet und das find ich dann doch
ein wenig frech und unverschämt.
> Dann komme ich dich auch mal volljammern.
Machst Du doch jetzt schon. Und mir ist es herzlich egal! :D
Gabs nicht auch mal etwas dazu, dass nur gilt was an der Zapfsäule steht und die große Werbetafel nicht verbindlich ist? Ging dabei wohl um solche Fälle, in denen diese ausfiel oder nur Nullen oder alles Achten anzeigte.
Justus Skorps schrieb: > es kann aber durchaus passieren, dass an der großen Anzeigetafel ein > anderer (niedrigerer) Preis steht als dann an der Zapfsäule...und der an > der Säule zählt natürlich... In Deutschland nicht. Wenn's teurer wird, muss zuerst die Anzeigetafel aktualisiert werden, wenn's billiger wird zuerst die Zapfsäule. Hat sich aber im Zuge der modernen Technik sicherlich erledigt.
Interessant... Bei uns in Kanada wurde kürzlich die 1 Cent Denomination abgeschafft weil der Gebrauchswert im Schwinden begriffen ist und es wird auf den Nächstliegenden 5 Cent Wert auf- oder abgerundet. Dadurch erspart man sich die 1 Cent Stücke wenn man noch mit Bargeld bezahlt. Statistisch sollte das angeblich Gewinnneutral sein. Allerdings kann durch geziehlte Preisstruktur bei geringen Preisen oft immer eine Aufrundung zugunsten des Verkäufers erzwungen werden. Also doch abzocke... Z.B., Eine Tasse Kaffee kostet mit Mwst. $1.73, $1.75 wird bezahlt. Bei 1000 Tassen Kaffee sind das immerhin schon $20 das der Kunde extra bezahlt.
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Gerhard O. schrieb: > Z.B., Eine Tasse Kaffee kostet mit Mwst. $1.73, $1.75 wird bezahlt. Bei > 1000 Tassen Kaffee sind das immerhin schon $20 das der Kunde extra > bezahlt. DIE ! Kunden. Oder konsumierst Du 1000 Tassen Kaffee ? ;-) Gruss Asko.
Asko B. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Z.B., Eine Tasse Kaffee kostet mit Mwst. $1.73, $1.75 wird bezahlt. Bei >> 1000 Tassen Kaffee sind das immerhin schon $20 das der Kunde extra >> bezahlt. > > DIE ! Kunden. > Oder konsumierst Du 1000 Tassen Kaffee ? > > ;-) > > Gruss Asko. Die erwähnten 1000 Tassen sollten nur zur Illustration des Sachverhalts dienen. Ich trinke mit 1-2 Tassen am Tag eher wenig Kaffee. Abgesehen davon lege ich Wert auf Qualität. Gruß, Gerhard
Gerhard O. schrieb: > Die erwähnten 1000 Tassen sollten nur zur Illustration des Sachverhalts > dienen. Ich trinke mit 1-2 Tassen am Tag eher wenig Kaffee. Schon klar ;-) Aber taeglich zwei Tassen sind im Jahr auch 730. Ein Kollege erzaehlte mir das es in Norwegen so eine Art "Kaffee-Flat-Rate" gibt. Man bezahlt wohl einen bestimmten Obulus und erhaelt eine Termotasse mit Deckel, die einen bestimmten Aufdruck hat. Mit der kann man sich dann immer an der naechsten oder uebernaechsten Tanke kostenfrei einen frischen Kaffee holen. Gruss Asko.
Justus Skorps schrieb: > es kann aber durchaus passieren, dass an der großen Anzeigetafel ein > anderer (niedrigerer) Preis steht als dann an der Zapfsäule...und der an > der Säule zählt natürlich... Hatte es gerade umgekehrt. An der grossen Tafel stand 1c mehr als an der Zapfsäule - und nur der Preis an der Zapfsäule wird zur Kasse übertragen. Da sagt man nicht nein.
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Dave Chappelle schrieb: > Na dann kann man nur hoffen, dass es dich auch irgendwann einmal in so > einen Job verschlägt. Dann komme ich dich auch mal volljammern. Das "Ertragen von Angriffen" kannman ja hier im Forum gut üben...
Harald Wilhelms schrieb: > Das "Ertragen von Angriffen" kannman ja hier im Forum gut üben... Jo, gewisse User hier würden in der Position des Verkäufers wohl den Kundne übelst beschimpfen und innert einer Woche den Job verlieren.
bei mir auch schon paar passiert, ich hab mir dann gedacht ich hab vielleicht iwie noch ein paar tropfen beim Zurückgehen verloren oder sowas.... :) Naja kann man ned ändern....zumindest ist das benzin wieder billiger als vor nem jahr
och, einzfuffzig hamwer doch schon wieder. das soll billig sein? grob gerechnet 2,95Mark. Kassiererin: "Ja sooo dürfen Sie das nicht rechnen" Ich: äääh, wie war noch mal der exakt festgelegte Umrechnungskurs??? ich darf nicht nur ich MUSS so rechnen! -Hausaufgaben nicht gemacht. setzen, 6
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > äääh, wie war noch mal der exakt festgelegte Umrechnungskurs??? 1:1,95583 Früher war 1 Pfund Zloty = 1 Pfund Sterling. ;-) MfG Paul
Wie wird eigentlich dieser aufgerundete Betrag versteuert, den gibts doch in den Niederlanden auch oder?
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > och, einzfuffzig hamwer doch schon wieder. > > das soll billig sein? grob gerechnet 2,95Mark. > > Kassiererin: > "Ja sooo dürfen Sie das nicht rechnen" > > Ich: > äääh, wie war noch mal der exakt festgelegte Umrechnungskurs??? > ich darf nicht nur ich MUSS so rechnen! > > -Hausaufgaben nicht gemacht. setzen, 6 Und jetzt noch fix die Inflation raus rechnen (keine Ahnung 2%?) (1,02^13Jahre)=1,3 2,95Mark/1,3=2,27Mark Ist doch nun wirklich nicht zu teuer;) Zwei Mark hatten wir 2002 auch fast schon.
Matthias xxx schrieb: > Ist doch nun wirklich nicht zu teuer;) Naja, irgendjemand steckt sich jedenfalls die Taschen voll. Man sehe sich mal die Rohölpreise an: http://www.wtrg.com/daily/crudeoilprice.html
Wenn der Ölpreis steigt, steigt sofort der Benzinpreis. Sinkt der Ölpreis, sinkt der Benzinpreis erst wenn es nicht mehr anders geht nach monatelanger Verzögerung (in der Hoffnung das er wieder steigt und man muss ja Gewinne mitnehmen für schlechte Zeiten). Bei Erdgas für den Haushalt ist es ja recht ähnlich, das ist ja irgendwie auch an den Ölpreis gekoppelt (aus der Zeit als das nur so als Nebenprodukt bei den Ölquellen abfiel) mit ein paar Monaten Versatz.
Müßig drüber nachzudenken so lange wir Mehrwertsteuer au die "Ökosteuer" bezahlen müssen, ein Umstand der eigentlich gesetzwidrig ist. Gruß, Holm
Dave B. schrieb: > Wenn der Ölpreis steigt, steigt sofort der Benzinpreis. > Sinkt der Ölpreis, sinkt der Benzinpreis erst wenn es nicht mehr anders > geht nach monatelanger Verzögerung Wer hat nur diese dämliche Reglercharakteristik eingestellt? Da ist eine unnötige Trägheit drin... MfG Paul
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > och, einzfuffzig hamwer doch schon wieder. > > das soll billig sein? grob gerechnet 2,95Mark. Die Grünen wollten vor einigen Jahren fünf Mark pro Liter durchsetzen. Damit Autofahren ein Privileg der Besserverdienenden bleibt und nicht jeder Prolet mit seiner Karre die Straße verstopft.
Holm Tiffe schrieb: > ein Umstand der eigentlich gesetzwidrig ist. die ganze Politik erscheint mir gesetzeswidrig. Ich kann immer nur wieder den Amtseid dabei anführen...
Dave B. schrieb: > Wenn der Ölpreis steigt, steigt sofort der Benzinpreis. Ja, sowas nennt der Techniker Schleppzeigerprizip. :-)
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Holm Tiffe schrieb: >> ein Umstand der eigentlich gesetzwidrig ist. > > die ganze Politik erscheint mir gesetzeswidrig. > > Ich kann immer nur wieder den Amtseid dabei anführen... Viel schlimmer: Eine Regierung, welche sich inzwischen von einer manipulierten Minderheit mittels manipulativen GG-widrigen Wahlrechts zur Mehrheitsregierung deklarieren lässt verabschiedete immer weiter GG-widrige Gesetze und macht auch vor Geheimgesetzen und Geheimabkommen ebensowenig halt, wie vor GG-widriegen GG-Änderungen und GG-Aushebelungen, wie wir nach und nach erfahren. Zuletz erlebte ich Solches mit der DDR-Verfassung. Da haben wir uns dieser Machenschaften erfolgreich entledigt und uns mit dem Kohl und seinen Nachfolgern die noch verlogenere Brut eingetreten. Mal sehen wie lange der dt. Untertan sich das noch gefallen lassen will, mal abgesehen von den anderen Europäern, welche inzwischen nach dem gleichen Modell beherrscht werden. ts ts ts Namaste
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soul eye schrieb: > Die Grünen wollten vor einigen Jahren fünf Mark pro Liter durchsetzen. Auch wenns immer wieder behauptet wird: Falsch. Die 5 DM/L kamen raus, als die CDU eine Studie bestellt hat, wie hoch der Benzinpreis sein müsste, um die Umweltschäden durch KFZ abzufangen. Dummerweise passte das der CDU natürlich nicht ins Konzept, also ließen sie die Studie nicht veröffentlichen. Nur waren dann die Grünen so blöd das als Aufhänger zu nehmen. Allerdings sind bei der damaligen Studie die Folgeschäden durch den CO2-getriebenen Klimawandel noch nicht berücksichtigt.
Dave B. schrieb: > Wenn der Ölpreis steigt, steigt sofort der Benzinpreis. > Sinkt der Ölpreis, sinkt der Benzinpreis erst wenn es nicht mehr anders > geht nach monatelanger Verzögerung Der Benzinpreis ist doch garnicht so träge. Allein zwischen früh und abends gibt es teilweise 15Cent (10%) Unterschied. Wahrscheinlich wird für jeden Liter der Aufwand für die Förderung, Transport und Personalkosten ausgerechtnet und so der Preis minutenaktuell berechnet. Anders kann ich mir diesen ständigen Wechsel nicht Vorstellen. Gut man könnte jetzt behaupten, dass sie einfach ihrer Gewinn maximieren wollen. Nach dem Motto, wir versuchen es erstmal so teuer wie möglich, vielleicht gibt es ja Dumme die tanken müssen, und falls die Konkurenz billiger ist gehen wir auch etwas runter. Und das Tag für Tag. Aber so würden die doch nie denken???
Es gibt ja jetzt diese Transparenzverordnung vom Bundeskartellamt (MTS-K?), das die Tankstellen ihre Preise melden sollen und dergleichen. Ich dächte dazu gäbe es auch etwas das nicht mehr sooft der Preis schwanken dürfe. Ich hab da sowas wie nur einmal am Tag wechseln darf. Korrektur: Grad nochmal belesen, es läuft wohl auf das genaue Gegenteil raus. Da man ja jetzt nicht mehr selber bei der konkurrierenden Tankstelle vorbeifahren muss, um deren aktuelle Preise zu erfahren, geht das jetzt alles online und es wird noch wilder der Preis gewechselt um die Konkurrenz zu unterbieten oder mal schnell was mitzunehmen. Es muss ja bloss der Preis gemeldet werden. Tolle Wurst. Mit der Verknüpfung an den Ölpreis sind ja nicht die täglichen Schwankungen so gemeint sondern das allgemeine Niveau. Wenn jetzt das Barrel auf dem Markt rund 60 Dollar kostet ist der Benzinpreis nicht auffällig geringer als zu den Hochzeiten mit 120 Dollar je Barrel. Aktuell rund 1,40 € und vor einem Jahr (bei fast doppeltem Barrelpreis) 1,60€
ist letzlich auch egal wie der Preis schwankt. "Die" sorgen schon dafür dass der Preis im Durchschnitt hoch bleibt. Und wenn der Produktpreis niedrig ist, dann dreht man eben an der Berechnungsgrundlage und lassen den Euro-Dollar Kurs abkacken. Wer internationale Leitzinsen manipulieren kann (das verschwindet auch so nach und nach aus den Medien, nech???), für den sind alle anderen Kurse doch ein Kinderspiel.
Timm Thaler schrieb: > soul eye schrieb: >> Die Grünen wollten vor einigen Jahren fünf Mark pro Liter durchsetzen. > > Auch wenns immer wieder behauptet wird: Falsch. > > Die 5 DM/L kamen raus, als die CDU eine Studie bestellt hat, wie hoch > der Benzinpreis sein müsste, um die Umweltschäden durch KFZ abzufangen. > Dummerweise passte das der CDU natürlich nicht ins Konzept, also ließen > sie die Studie nicht veröffentlichen. Nur waren dann die Grünen so blöd > das als Aufhänger zu nehmen. Parteiprogramm DIE GRÜNEN zur Bundestagswahl 1998, Seite 17: "Um die Verkehrswende einzuleiten, ist eine Erhöhung der Mineralölsteuer als Teil einer auf 10 Jahre angelegten Ökologisch-sozialen Steuerreform ein sozialverträgliches Mittel. Wir wollen die einmalige Erhöhung der Mineralölsteuer im ersten Jahr um 50 Pfennig und schrittweise in den Folgejahren um jeweils 30 Pfennig. Nach unserem Konzept würde 1 Liter Benzin nach 10 Jahren rund 5 DM kosten." https://www.gruene.de/fileadmin/user_upload/Bilder/Redaktion/30_Jahre_-_Serie/Teil_21_Joschka_Fischer/Wahlprogramm_Bundestagswahl1998.pdf Reinhard Bütikofer meint hierzu "..., weil es zwischen Joschka Fischer und Jürgen Trittin hinter den Kulissen einen politischen Deal gab: Trittin bekommt den Fünf-Mark-Beschluss, wenn Fischer nicht aus der NATO austreten muss." http://www.gruene.de/ueber-uns/35-gruene-jahre-35-gruene-geschichten/35-gruene-jahre-20-parteitag-in-magdeburg-1998.html Man nähert sich dem Thema mittlerweile auch wissenschaftlich: http://www.kai-arzheimer.com/bamberg/
Timm Thaler schrieb: > Allerdings sind bei der damaligen Studie die Folgeschäden durch den > CO2-getriebenen Klimawandel noch nicht berücksichtigt. OT: Wobei man da vorsichtig sein muss - sowohl mit CO2 als Hauptverursacher als auch den Schäden. Warum sollte es durch CO2 nur Schäden geben? Warum sollte es nicht auch positive Änderungen geben (meine Frau begrüsst die Erwärmung der hiesigen Breiten sogar ausdrücklich, die taut erst bei 25°C wirklich auf, wie auch die Winzer, man benötigt weniger Heizenergie usw.)? Warum sollten die positiven Änderungen nicht sogar überwiegen? Hätten wir uns vor 2,7 Millionen Jahren ausgebreitet (bei einem durchaus angenehmen Klima in den allermeisten Regionen), dann würde uns die beginnende Vereisung ebenso große Sorgen bereiten wie jetzt das Abschmelzen der Pole. Eiszeiten (also die Vereisung mindestens eines Pols) sind und waren in der Erdgeschichte eine große Seltenheit und die folgenden Warmzeiten waren nie zu viel CO2 geschuldet. Im Gegenteil nahm bis zur industriellen Revolution der CO2-Gehalt kontinuierlich ab - trotzdem kamen und gingen immer wieder Eiszeiten. Ganz ohne menschliches Zutun. Man sollte die Rohstoffe nicht verfeuern, dafür sind sie in der Tat zu schade - aber die einfache Formel "Hier Ursache (CO2) - da Wirkung (Klimawandel)" halte ich für falsch.
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@Dave ich wusste schon was du meintest. Mein Beitrag war auch etwas ironisch gemeint. p.s. Das Bundeskartellamt schaut natürlich ganz genau auf die Konzerne aber kann seit Jahren keine Absprachen z.B. bei Beginn der Ferienzeit feststellen. Ist halt ein ungeschriebenes Gesetz, genauso wie man beim pinkeln geradeaus schaut.
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Matthias xxx schrieb: > Der Benzinpreis ist doch garnicht so träge. Allein zwischen früh und > abends gibt es teilweise 15Cent (10%) Unterschied. Genau, irgendwann gegen Mittag ging in Saudiarabien eine Ölpumpe kaputt. Der Preis für eine neue muss jetzt erst wieder rausgeholt werden. :-)
soul eye schrieb: > Parteiprogramm DIE GRÜNEN zur Bundestagswahl 1998 Ja und? Ändert doch nichts dran, dass es ursprünglich auf die CDU zurückzuführen ist, nur dass die Grünen es aufgegriffen haben. Genauso wie das Dosenpfand immer den Grünen zugeschrieben wird, aber auf eine CDU-Verordnung zurückgeht. Chris D. schrieb: > meine Frau > begrüsst die Erwärmung der hiesigen Breiten sogar ausdrücklich Wenn aufgrund des Abschmelzen des Grönlandeises der Golfstrom zum Erliegen kommt, kann sie sich warm anziehen. Ist vor nicht allzu langer Zeit schonmal ähnlich passiert: https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCngere_Dryas#Abschmelzen_der_Eisschilde
Timm Thaler schrieb: > Chris D. schrieb: >> meine Frau >> begrüsst die Erwärmung der hiesigen Breiten sogar ausdrücklich > > Wenn aufgrund des Abschmelzen des Grönlandeises der Golfstrom zum > Erliegen kommt, kann sie sich warm anziehen. Wenn da das Wörtchen "wenn" nicht wäre, sicherlich. Zum Golfstrom gibt es vermutlich so viele Theorien wie hier Forenbeiträge pro Stunde. Gesicherte Erkenntnisse nur äußerst wenig. Insbesondere wird da viel heisse Luft und Panik aufgrund von Vermutungen produziert, die 150 Jahre zurückliegen. In der Wikipedia findet man dann unter "Golfstrom" auch Aktuelleres: "Wie der Klimaforscher Richard Seager vom Lamont-Doherty Earth Observatory 2002 in einer detaillierten Studie ausführlich darstellte, ist der tatsächliche Einfluss des Golfstroms auf das europäische Klima jedoch eher minimal gegenüber Luftströmungen und lokaler ozeanischer Wärmekapazität." > Ist vor nicht allzu langer Zeit schonmal ähnlich passiert: > https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCngere_Dryas#Abschmelzen_der_Eisschilde Du schließt aus "wird ... angenommen", "möglicherweise", "könnte", "die Theorie erklärt jedoch nicht" und "Die genauen Ursachen einer so raschen Abkühlung und des ebenso abrupten Endes dieser paläoklimatisch interessanten Zeitspanne zu erforschen, ist daher nach wie vor eine Herausforderung für die Wissenschaft." dass das so passiert ist? Das finde ich sehr mutig.
Chris D. schrieb: > Insbesondere wird da viel heisse Luft und Panik aufgrund von Vermutungen > produziert Arzt: "Wenn sie so weiterrauchen, werden sie an Lungenkrebs sterben." Patient: "Aber Herr Doktor, dass sind doch nur Vermutungen und Theorien. Bewiesen ist das gar nichts. Und mein Opa hat sein Leben lang geraucht und ist 95 geworden." Dann raucht mal schön weiter.
Timm Thaler schrieb: > Chris D. schrieb: >> Insbesondere wird da viel heisse Luft und Panik aufgrund von Vermutungen >> produziert > > Arzt: "Wenn sie so weiterrauchen, werden sie an Lungenkrebs sterben." > Patient: "Aber Herr Doktor, dass sind doch nur Vermutungen und Theorien. > Bewiesen ist das gar nichts. Und mein Opa hat sein Leben lang geraucht > und ist 95 geworden." Im Gegensatz zur "Wir werden alle sterben, wenn der Golfstrom abebbt"-Theorie gibt es beim Rauchen sehr deutliche Korrelationen. Beim Golfstrom ist nicht einmal ansatzweise gesichert, dass er abebben wird und zusätzlich sind die Auswirkungen auf das Klima in Europa neueren Studien zufolge offenbar nur marginal. > Dann raucht mal schön weiter. Oder man betet den Weltuntergang herbei. Ich verlasse mich da lieber auf Nachprüfbares. Bisher sehe ich hier in DE fast nur Vorteile: angenehmeres Jahresklima, weniger Energieimporte - und fast kein Schneeschippen mehr :-)
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Matthias xxx schrieb: > Gut man könnte jetzt behaupten, dass sie einfach ihrer Gewinn maximieren > wollen. Nach dem Motto, wir versuchen es erstmal so teuer wie möglich, > vielleicht gibt es ja Dumme die tanken müssen, und falls die Konkurenz > billiger ist gehen wir auch etwas runter. Und das Tag für Tag. Aber so > würden die doch nie denken??? Tun sie. Wenn der Mitbewerber 1 ct preiswerter ist wird in Hamburg angerufen und ein paar Minuten später kommt der Rückruf mit dem neuen Preis bzw. heute wird von der Zentrale aus umgestellt.In den 80er haben wir manchmal am Tag 6x umgestellt. Und nix mit Elektrisch sondern mit Leiter und Zahlen zum anschrauben.
ist aber schon interessant wie oft da die Preise angeglichen werden und wie oft 'ne Tankstelle den Sprit in die Bunker geliefert bekommt. Für mich als nicht BWL'er beisst sich da immer was. Sprich: einmal geliefert bekommen = so lange kostet es das auch den gleichen Preis. Weiviele Produkte werden noch täglich im Preis so oft angepasst?
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Weiviele Produkte werden noch täglich im Preis so oft angepasst? Bei ALDI sicher nicht ! Aus der Erinnerung heraus (ca. 3 Jahre her) Bei der Fahrt zur Arbeit kostete der Sprit x,yz Nachmittags,besser abends kostete der Sprit x,yz+10Cent Damals beobachtet von meinen Kollegen im Raum Stuttgart. Also "mitten in Deutschland". Ich habe mir das auch nur gemerkt, weil meine Kollegen mich darauf hingewiesen haben. Selber waere ich auf den "Vergleich" vielleicht gar nicht gekommen. (das ist mittlerweile 3-5 Jahre her, aber ich vermute, das sich in dieser Hinsicht NICHTS geaendert hat.) Gruss Asko.
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Asko B. schrieb: > ☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: >> Weiviele Produkte werden noch täglich im Preis so oft angepasst? Ist immerhin stabiler als Aktienkurse. Aber das bei steigender Nachfrage der Preis steigt ist ja an den Tankstellen auch ähnlich. Jetzt nicht wenn der LKW mal 200Liter tankt sondern halt Feiertage, Ferien und Feierabends.
Hier bei uns gibt es ein ganz klares Schema: Morgens ist der Preis an allen Tankstellen etwa 10 Cent höher als am frühen Abend, um dann im Laufe des Tages erst um etwa 7 ct und dann gegen 18 Uhr nochmal um 3ct zu fallen. Die freien Tankstellen liegen entsprechend einen Cent darunter. Sobald die freien Tankstellen aber gegen 21 Uhr schließen, springt der Preis an den Markentankstellen sofort um teilweise 15ct nach oben. Als Wochentag ist tatsächlich der Donnerstag oft der günstigste, weswegen ich dann auch meist tanke, wenn ich abends von unserer Produktionshalle zurückfahre. Bewährt hat sich auch, den Tank nicht leerzufahren, sondern ab Mitte zu schauen und dann wieder vollzutanken. So kommt man nie in Zugzwang. Das ganze Preisspektakel lässt sich ja mit den Benzinpreis-Apps jetzt sehr schön nachvollziehen und der günstigste Moment abpassen. Trotzdem wäre ich für das australische Modell: eine Preisänderung muss 24 Stunden beibehalten werden.
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Weiviele Produkte werden noch täglich im Preis so oft angepasst? Aktien?
Harald Wilhelms schrieb: > ☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > >> Weiviele Produkte werden noch täglich im Preis so oft angepasst? > > Aktien? Produkte, ich meinte keine Märchen!
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> ☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: >> >>> Weiviele Produkte werden noch täglich im Preis so oft angepasst? >> >> Aktien? > > Produkte, ich meinte keine Märchen! Davon abgesehen, dass Aktien natürlich einen realen, also greifbaren Anteil an einem Unternehmen darstellen: Eigentlich gelten die volatilen Preise für alle Rohstoffe: Wenn wir Metalle für unsere Legierungen einkaufen (z.B. Titan, Niob), dann sind das immer aktuelle Preise - das ändert sich durchaus innerhalb von Stunden. Allerdings sind die kurzfristigen Sprünge nicht so extrem wie beim Sprit, die langfristigen dafür umso größer, weshalb sich die Lagerhaltung hier wirklich lohnt.
Chris D. schrieb: > das ändert sich durchaus > innerhalb von Stunden. auch um 15% in ein paar Stunden?
Chris D. schrieb: > Wenn wir Metalle für unsere Legierungen einkaufen (z.B. Titan, Niob), > dann sind das immer aktuelle Preise - das ändert sich durchaus > innerhalb von Stunden. Gibt es eigentlich immer noch den variablen Kupferzuschlag, wenn man Kabel im Grosshandel kauft?
Chris D. schrieb: > Allerdings sind die kurzfristigen Sprünge nicht so extrem wie beim > Sprit, die langfristigen dafür umso größer, weshalb sich die > Lagerhaltung hier wirklich lohnt. Grad Banken sehen da wohl auch Gewinne und versuchen an Regeln vorbei etwas abzuschöpfen. Dazu Artikel in der NY Times von 2013: http://www.nytimes.com/2013/07/21/business/a-shuffle-of-aluminum-but-to-banks-pure-gold.html?pagewanted=all&_r=0
Harald Wilhelms schrieb: > Kupferzuschlag und wie sieht der für Kabel mit Blumendraht (verkupfertes Eisen) als Leitungsdraht aus? ;)
☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb: > Chris D. schrieb: >> das ändert sich durchaus >> innerhalb von Stunden. > > auch um 15% in ein paar Stunden? Nein, schrieb ich ja oben. Aber Du wolltest ein Beispiel für etwas, das so oft wie der Sprit den Preis ändert. Und das hat man eben bei fast allen Rohstoffen.
Harald Wilhelms schrieb: > Gibt es eigentlich immer noch den variablen Kupferzuschlag, wenn > man Kabel im Grosshandel kauft? ja!
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