Empfehlung Zündkondensator für Bosch-Zündzeitpunkt-Stroboskop

[Gustav K. (hauwech)]

Hallo,

nenne seit jahrzehnten so ein Zündzeitpunkt-Stroboskop von BOSCH mein 
eigen. Heute mal wieder einsetzen wollen, nach paar Blitzen hatte es 
sich dann leider ausgeblitzt. Im innern des Gerätes finden sich nur eine 
handvoll Bauteile und das defekte Bauteil war schnell lokalisiert: der 
Zündkondensator hat intern einen Kurzschluss.

Nun suche ich einen vergleichbaren und in der Grösse passenden 
Kondensator, Rastermass wäre 37mm. Habe mal einen ähnlichen 
spannungsfesten Kondensator angeklemmt, der Kondensator wird auf 465V 
geladen. Die 500V haben also ihre Berechtigung. Dann natürlich einen 
niedrigen Innenwiderstand. Eben einen von den Daten passenden 
Kondensator für diese Anwendung.

Kennt jemand einen passenden Typ, oder hat jemand was altes in der 
Grabbelkiste liegen ?

Noch was: Der Zündimpuls wird über eine Klammer am Zündkabel abgenommen. 
In der Klammer ist jeweils ein halber Ferritkern mit paar Windungen 
Draht. Wird die Klammer nun induktiv oder kapazitiv angekoppelt? In div. 
Reparaturanleitungen fand ich beide Angaben.

Gustav

PS: Falls jemand Schaltbilder liegen hat, der Typ ist EZT 003.09 oder 0 
684 100 309

[olibert (Gast)]

Gustav K. schrieb:
> In der Klammer ist jeweils ein halber Ferritkern mit paar Windungen
> Draht. Wird die Klammer nun induktiv oder kapazitiv angekoppelt?

Ferritkern mit Windungen: Induktiv

Du willst einen Kondensator mit 1,3 uF / 500V bei den ueblichen
Distributoren kaufen. In einem alten Fotoblitzgeraet koenntest du 
ebenfalls fuendig werden.

[hinz (Gast)]

Da muss ein impulsfester Folienkondensator sein, z.B. Wima FKP10.

[Gustav K. (hauwech)]

olibert schrieb:
> In einem alten Fotoblitzgeraet koenntest du
> ebenfalls fuendig werden.

Eher nicht, hier beginnen die Kapazitäten meist mit 100µF bei 400V-.

> Ferritkern mit Windungen: Induktiv
Vielen Dank, das war eigentlich auch meine Vermutung.

hinz schrieb:
> Da muss ein impulsfester Folienkondensator sein, z.B. Wima FKP10

Das sieht schonmal ganz gut aus, wenngleich ich nur FKP1 fand und die 
enden bereits bei 0.22µF. Meintest du MKP10 ?
Hier fand ich 1,5µF sogar im passenden Raster - leider ist der mit 32mm 
Höhe viel zu hoch. Selbst die Version mit nur 1µF ist mit 26mm immer 
noch zu hoch :-(

Werde wohl paar kleinere auf der Platine verteilen und zusammenschalten.
Vielen Dank für eure Hilfe

Gustav

[lrep (Gast)]

Gustav K. schrieb:
> wenngleich ich nur FKP1 fand und die
> enden bereits bei 0.22µF. Meintest du MKP10 ?

Nein, FKP sind besonders impulsfest.
MKP wird aber auch eine ganze Weile gehen, und sind viel billiger.
Du merkst es ja wenn er aufgibt.
Das Original ist wahrscheinlich auch ein MKP-Typ.

Wenn du die passende Kapazität von 1,3µF nicht bekommst, kannst du z.B. 
auch zwei 680nF Kondensatoren parallelschalten.

[hinz (Gast)]

Gustav K. schrieb:

> Meintest du MKP10 ?

Ja, die reichen ja auch aus für die mäßige Pulsfrequenz.

[hinz (Gast)]

lrep schrieb:
> Nein, FKP sind besonders impulsfest.
> MKP wird aber auch eine ganze Weile gehen, und sind viel billiger.
> Du merkst es ja wenn er aufgibt.
> Das Original ist wahrscheinlich auch ein MKP-Typ.

Es gibt mehr als einen FKP- bzw MKP-Typ.

[Holm T. (Gast)]

..normalerweise sind solche Kondensatoren bei Durchschlägen 
"selbstheilend", d.h. eine Kurzschlußstelle wird weggebrannt und der 
Kondensator funktioniert mit etwas geringerer Kapazität weiter. (so 
lange bis die Kaffee- Kapselmaschine gar nicht mehr geht)

Da der Kondensator hier über einen relativ hochohmigen Vorwiderstand 
geladen wird, hat diese Selbstheilung vielleicht nicht funktioniert.

Ich würde, entsprechende Sicherheitsvorkehrungen gegen 
brennende/eplodierende Kondensatoren vorausgesetzt, den Kondensator mal 
mit einer niederohmigen Spannungsquelle verbinden (Bleiakku) und gucken 
ob er dann wieder tut. Wenn man vernünftigen Ersatz in passender Bauform 
bekommen kann ist dies aber die bessere Lösung..

Gruß,

Holm

[Gustav K. (hauwech)]

lrep schrieb:
> Wenn du die passende Kapazität von 1,3µF nicht bekommst, kannst du z.B.
> auch zwei 680nF Kondensatoren parallelschalten.

Daran habe ich auch schon gedacht, würde sogar in der Höhe passen, dann 
aber nicht mehr in der Breite. Wenn ich nichts passenderes finde, wird 
das die Lösung werden. Dann muss ich den zweiten eben wo aufkleben, wo 
es Platz hat und verkabeln.

Holm Tiffe schrieb:
> Ich würde, entsprechende Sicherheitsvorkehrungen gegen
> brennende/eplodierende Kondensatoren vorausgesetzt, den Kondensator mal
> mit einer niederohmigen Spannungsquelle verbinden (Bleiakku) und gucken
> ob er dann wieder tut.

Schon probiert, passiert gar nichts. Der Innenwiderstand im Kondensator 
ist dann plötzlich einige kOhm. Der hat 'ne recht seltsame Macke.

Gustav

[hinz (Gast)]

Gustav K. schrieb:
> Dann muss ich den zweiten eben wo aufkleben, wo
> es Platz hat und verkabeln.

Das wird nur was wenn die Strippen sehr kurz bleiben.

[npn (Gast)]

hinz schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Dann muss ich den zweiten eben wo aufkleben, wo
>> es Platz hat und verkabeln.
>
> Das wird nur was wenn die Strippen sehr kurz bleiben.

Um mal wieder Loriot zu zitieren: "Ach!"

[hinz (Gast)]

npn schrieb:
> hinz schrieb:
>> Gustav K. schrieb:
>>> Dann muss ich den zweiten eben wo aufkleben, wo
>>> es Platz hat und verkabeln.
>>
>> Das wird nur was wenn die Strippen sehr kurz bleiben.
>
> Um mal wieder Loriot zu zitieren: "Ach!"

Danke für die Bestätigung, dass du es nicht verstanden hast.

[Gustav K. (hauwech)]

lrep schrieb:
> Das Original ist wahrscheinlich auch ein MKP-Typ.

Sind MKP-Kondensatoren eigentlich generell impusfest ?
Bei WIMA nennen sich impulsfeste Kondensatoren MKP10, FKP4 und FKP1.

Wenn ich nur nach MKP und 630V- suche, finde ich nämlich einige Typen, 
die von der Grösse (Höhe) sofort passen würden.

Gustav

[hinz (Gast)]

Gustav K. schrieb:
> Sind MKP-Kondensatoren eigentlich generell impusfest ?

Nein.


> Bei WIMA nennen sich impulsfeste Kondensatoren MKP10, FKP4 und FKP1.

Ja.


> Wenn ich nur nach MKP und 630V- suche, finde ich nämlich einige Typen,
> die von der Grösse (Höhe) sofort passen würden.

Aber für den Job nicht taugen.

[Gustav K. (hauwech)]

hinz schrieb:
> Aber für den Job nicht taugen.

OK, dann heisst es weiter warten. Die anvisierten zwei WIMA MKT10 0,68µF 
630V- RM37,5 sind bei Bürklin momentan nicht lieferbar. Es kann sich nur 
noch um Wochen handeln.

Gustav

[hinz (Gast)]

Die Kapazität ist nicht so kritisch, da kannst du auch etwas weniger 
nehmen.

[Gustav K. (hauwech)]

hinz schrieb:
> Die Kapazität ist nicht so kritisch, da kannst du auch etwas weniger
> nehmen.

Ich weiss, die Helligkeit des Blitzes war aber schon immer etwas 
grenzwertig, das sollte sich nicht noch weiter verschlechtern.

Da WIMA ja wohl nicht die einzigen auf der Welt sind, die impulsfeste 
Kondensatoren hestellen, habe ich mal weiter gesucht und einen 0,68µF 
630V- von EPCOS gefunden, den ich recht fix herbekommen würde. Im 
Datenblatt ist u.a. zu lesen:

Metallized Polypropylene Film Capacitors (MKP)

Typical applications:

- Electronic ballasts
- Switch-mode power supplies

Features:

- Wound capacitor technology, internal series connection, VR>1250 V DC
- High pulse strength
- High contact reliability

Wäre das nicht ein passender Kondenstor für meine Anwendung ?

Datenblatt (Typ wäre der B32654A6684 aus der Serie B32654):
http://media.it-tronics.de/Datasheets/Capacitors/Filmcaps/Epcos/B32651-B32656.pdf

Gustav

[hinz (Gast)]

Gustav K. schrieb:
> B32654A6684

Die liegen zwischen MKP10 und MKP4 von Wima, sollten aber für das Strobo 
auch  noch gut geeignet sein.

[Gustav K. (hauwech)]

hinz schrieb:
> Die liegen zwischen MKP10 und MKP4 von Wima

Gut, dann nehme ich die, damit endlich ein Schuh draus wird.
Vielen Dank für die Hilfe.

Gustav

[lrep (Gast)]

Gustav K. schrieb:
> Die anvisierten zwei WIMA MKT10 0,68µF
> 630V- RM37,5 sind bei Bürklin momentan nicht lieferbar.

Sei froh!
Der letzte Buchstabe sollte ja auch P, wie in PP, und nicht T, wie in 
PET, sein.

[Gustav K. (hauwech)]

lrep schrieb:
> Sei froh!
> Der letzte Buchstabe sollte ja auch P, wie in PP, und nicht T, wie in
> PET, sein.

Sorry, war wohl ein Schreibfehler, ich hatte schon nach den richtigen 
Typen gesucht:

Gustav K. schrieb:
> Bei WIMA nennen sich impulsfeste Kondensatoren MKP10, FKP4 und FKP1.

Abschliessend: Die beiden EPCOS-Kondensatoren liessen sich mit etwas 
"basteln" nebeneinander setzen und in der Leiterplatte verlöten. Passt 
auch, ohne dass die Kondensatoren in dem runden Gehäuse irgendwo 
anstossen. Glück muss man auch mal haben.

Gustav

[hinz (Gast)]

Schön, dass du dich nochmal gemeldet hast.

Hat Bosch da tatsächlich einen Reflektor eingespart? Kein Wunder wenn 
das Strobo dann so kümmerlich blitzt.

[hauwech (Gast)]

hinz schrieb:
> Hat Bosch da tatsächlich einen Reflektor eingespart?
> Kein Wunder wenn das Strobo dann so kümmerlich blitzt.

Anscheinend sind Einsparungen zu Lasten der Qualität kein reines 
Phänomen der Neuzeit. Sogar die Linse ist aus Plastik :-(

Nachdem sich in meinem Schauber-Umfeld herumgesprochen hat, dass ich ein 
Zündzeitpunkt-Stroboskop wieder zum Leben erweckt habe, liegt die 
nächste "Leiche" auf dem Tisch: das Gerät ist gelb statt grün, hat eine 
Linse aus Glas und ein anderer Kondensator wurde verbaut. Selbiger 
scheint sich in einer Art Schwangeschaft zu befinden. Offensichtlich ist 
auch schon etwas aus dem Innern ausgelaufen.

Das Gerät blitzt paar Mal, dann hat es sich ausgeblitzt. Nach einer 
Erholungszeit blitzt es dann wieder paar Mal. Messtechnisch stehen paar 
Sekunden ca. 400 V an, die dann aber auf unter 100 V zussammenbrechen. 
Lässt man das Gerät weiter an Spannung, wird dieser Kondensator warm.

Frage: Hat man in diesen Geräten minderwertige oder ungeeignete 
Kondensatoren verbaut, oder gehen impulsbelastete Kondensatoren in 
Anwendungen mit Xenon-Röhre früher oder später zwangsläufig kaputt ?

Gustav

[hinz (Gast)]

hauwech schrieb:
> Frage: Hat man in diesen Geräten minderwertige oder ungeeignete
> Kondensatoren verbaut,

Ja, mindestens letzteres.

> oder gehen impulsbelastete Kondensatoren in
> Anwendungen mit Xenon-Röhre früher oder später zwangsläufig kaputt ?

Ja, aber gute halten viel länger.

[hauwech (Gast)]

hinz schrieb:
> Ja, aber gute halten viel länger.

Gut zu wissen, dann weiss ich künftig, wo man bei einem Defekt zuerst 
schauen muss.

Gustav

[Christian A. (aiches)]

Hallo Gustav, ich habe auch eine gelbe Bosch Stroboskop Lampe liegen. 
Welchen Kondensator hast du nun verbaut?

Lg aiches

[Matthias Herzog (Gast)]

Hallo zusammen,
ich habe bei meiner Lampe das Problem, dass die kleine (Zünd-)Spule der 
Lampe defekt ist. Wie man auf dem Bild gut erkennen kann, hat sie 
irgendwie gelitten und zeigt dies deutlich. Leider kann man nichts auf 
ihr lesen.
Vielleicht kennt von euch einer den Typ Spule der dort verbaut ist?

Gruß
Matthias

[hinz (Gast)]

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/525000-549999/542381-da-01-en-ZUEND_TRANSFORMATOR_F_BLITZLAMPEN.pdf

[Zonk (Gast)]

Ich hatte bei einem defekten Conrad Disco Strobo mal einen defekten 
Zündkondensator. Die können also auch ausfallen ;-)

[Manfred (Gast)]

Matthias Herzog schrieb:
> Vielleicht kennt von euch einer den Typ Spule der dort verbaut ist?
Zündspule für das Blitzrohr. Dürfte ziemlich egal sein, irgendwas aus 
einen Disco-Spielzeug (Stroboskop) verwenden.

[Manfred (Gast)]

Zonk schrieb:
> mal einen defekten Zündkondensator.
...und dann ist der defekte Zündtrafo eventuell ein Folgeschaden, also 
auf Verdacht den Kondensator mit raus.

[hinz (Gast)]

Manfred schrieb:
> Zonk schrieb:
>> mal einen defekten Zündkondensator.
> ...und dann ist der defekte Zündtrafo eventuell ein Folgeschaden,

Ganz sicher nicht.

[Matthias H. (matthias_h966)]

hinz schrieb:
> 
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/525000-549999/542381-da-01-en-ZUEND_TRANSFORMATOR_F_BLITZLAMPEN.pdf

Perfekt, vielen Dank hinz

Gruß
Matthias

[Matthias H. (matthias_h966)]

Werde dann erstmal den Zündtrafo austauschen, laut Conrad in ca. 29 
Wochen:). Der Tipp mit der Disco-Strobo ist vielleicht gar nicht 
verkehrt, habe sicher noch hier eine herumfliegen. Den Kondensator werde 
einfach mal prüfen.

Vielen Dank an euch

Gruß Matthias

[hinz (Gast)]

Matthias H. schrieb:
> Werde dann erstmal den Zündtrafo austauschen, laut Conrad in ca. 29
> Wochen:).

Die haben auch noch einen anderen:

https://www.conrad.de/de/zuend-spule-fuer-blitzroehren-betriebsspannung-input-200-v-output-4000-v-inhalt-1-st-542144.html

[Klaus M. (muelli)]

ich hab zwei gelbe Stroboskobe zum MOT206 Tester. Bei beiden die 
Zündkondensatoren 1,3uF gewechselt. Auch sitz ein Transtor TIP3055 im 
TO218 auf Kühlkörper welcher sehr zusammengescholzen aussieht, diese 
habe ich ebenfalls gewechselt. Bei beiden Testern waren Glassicherungen 
im Bereich des Trafos defekt die ich ausgetauscht habe. Dann ging 
zumindest die 7Segment Anzeigen bei beiden Testern wieder.
Nur die Blitzstroboskope funktionieren immer noch nicht.

Hat jemand Tips, da geht bestimmt immer das gleiche über den Jordan

Danke

Klaus

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Klaus M. schrieb:
> Hat jemand Tips

Sich an einen alten Threat dranhängen bringt keine Punkte.

Mach einen neuen auf.