Hallo, da meine Anschlussfrage (aktuell der letzte Beitrag im diesen Thread Beitrag "200W LED Trafo DC 12V als Versorgung für Ladegeräte" ) wahrscheinlich zu unauffällig ist, nochmal die Frage als neuer Thread: "Die hier tuns genauso: Ebay-Artikel Nr. 231516510388" Wow- selbst mit den Versandkosten sind die Preise ja fast zu schön um wahr zu sein - zumindest bei den höheren Leistungen. Hat jemand Erfahrung wie es mit der EMV Festigkeit bzw. noch wichtiger mit der Störaussendung bei solchen SNT ausieht? Inbesondere im Bereich 1 - 50 MHz Und da keinerlei Angaben gemacht werden: Wie "sauber" ist die Spannung bei solchen ST bei I max? Mit welchen Wirkungsgrad ist im Leerlauf (korrekter: Leerlaufleistungsaufnahme) bzw. bei geringer Belastung zu rechnen? Der Ausschnitt aus der Produktbeschreibung: "Wikrungsgrad: ca. 90% Energieeffizienzklasse A+, mit CE und RoHs Kennzeichnung" Ist leider sehr Oberflächlich und sagt wenig aus. Es geht nicht unbedingt genau um die SNT die dort verkauft werden, sondern um Erfahrungwerte mit SNT mit ähnlicher Leistung und ähnlichen Neupreis. mfg Ham
Wenn ich ein sehr guenstiges Netzteil kaufe, interessiere ich mich nicht fuer solche Daten. Einbauen, Deckel drauf und raus damit ... Wenn's trotzdem interessiert wuerd ich gleich mal ein Filter am Augang und am Eingang vorsehen.
Ham schrieb: > Hat jemand Erfahrung wie es mit der EMV Festigkeit bzw. noch wichtiger > mit der Störaussendung bei solchen SNT ausieht? > Inbesondere im Bereich 1 - 50 MHz > > Und da keinerlei Angaben gemacht werden: > Wie "sauber" ist die Spannung bei solchen ST bei I max? > > Mit welchen Wirkungsgrad ist im Leerlauf (korrekter: > Leerlaufleistungsaufnahme) bzw. bei geringer Belastung zu rechnen? Laß es mich so sagen: es hat schon seinen Grund, warum der Krempel da so billig ist. Allein das Messen der diversen Parameter und dann auch die Überwachung der Produktion, um die am Prototyp gemessenen Werte auch für die Serie garantieren zu können, kosten halt. Bzw. kosten halt nix für den ebay-Ramsch. Oder kürzer: you get what you paid for. Noch kürzer: TANSTAAFL Wenn dir diese Werte wichtig sind, kannst du sie entweder selber messen (und mußt bereit sein, geschätzt 9 von 10 "Schnäppchen" zurück gehen zu lassen) oder du nimmst mehr Geld in die Hand und kaufst Ware, die deine Anforderungen zumindest formal erfüllt (und auch dann schadet Nachmessen nicht).
Hallo habe noch mal vom folgenden Angebot, http://www.ebay.de/itm/231516510388 die 36 , 120 , 400 Watt Version bestellt. Kommen so nächste Woche. Welche Test sind den sinvoll ? UKW Radio, W-Lan, Hörgerät der Oma fallen schon mal nicht aus. :-)
Preiswerte Netzteile bieten viel Leistung für wenig Geld. Billige Netzteile bieten viel Ärger für zuviel Geld. Die Kunst ist es das eine von dem anderen zu unterscheiden und das geht nur indem man viel Zeit mit Messungen und Langzeittests verbringt. Vergiss nicht das Du als Importeur der Inverkehrbringer in den Europäischen Wirtschaftsraum bist und damit verantwortlich für alles. Da bringen Dir die gefaketen CE Zeichen garnichts.
Beim Surge mit 1KV und 90° zerlegts die Dinger wg. der Einsparung des Überspannungsschutzes.
Die Netzteile aus obigen Link kommen aber von einen deutschen Logistikunternehmen. Was ich so vom Versandaufkleber auch bestätigen kann. Jetzt ist die Frage ob der Versender, weil ja schon in Deutschland, der Inverkehrbringer ist ?
Ich hatte mal so ein Billig-Netzteil das heftige Störungen im Versorgungsnetz verursacht hat. Teilweise hatte ich dann das Phänomen, dass der PC deswegen hängen geblieben ist oder USB-Geräte nicht mehr funktioniert haben. Muss echt eine EMV-Schleuder gewesen sein, ist direkt in die Tonne gelandet. Vor allem würde ich mich nicht drauf verlassen, dass so ein Teil einem nicht mal um die Ohren fliegt. Da würde ich lieber ein paar € mehr investieren.
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Für den Preis bekommt man normalerweise nur den leeren Blechkasten. Ich schätze, dass diese Netzteile quasi verschentk werden, weil nicht nicht funktionsfähig sind. Bzw weil sie nur wenige Stunden funktionieren. JEDES China-Teil, dass ich zu solchen Phantastischen Preisen gekauft hatte, entpuppte sich bisher binnen weniger Tage als nutzlosen Schrott. Es gibt auch gute Sachen aus China, aber nicht für den Preis.
Christian S. schrieb: > Jetzt ist die Frage ob der Versender, weil ja schon in Deutschland, der > Inverkehrbringer ist ? Ja das ist die Frage. Der Verkäufer sitzt in China und liefert über Logistikpartner. Mal im Ernst. 400W für 18,99€. Lass Dir Herstellerdatenblatt und CE Konformitätserklärung zuschicken. Stelle die Abnahme einer größeren Menge in Aussicht und verlange vorher aber einblick in die EMV Tests. Selbst wenn es nur Precomliance Tests sind und selbt wenn die nur auf Chin. sind, wirst Du das eine oder andere daraus erkennen können. Am wahrscheinlichsten ist der 'Logistikpartner' irgendsoeine kleine Wurst die versucht die Stütze aufzubessern. Erwarte aber kein Mitleid hier wenn Du damit auf die Nase fällst.
Kann man so nicht Sagen. Habe von der gleichen Herstellerfirma ( Platinen Aufdruck )ein 24Volt 250Watt Netzteil für 17 € schon seit 1Jahr problemlos in Betrieb.
wenn man einen Sender haben will, der noch bis in die "x-te" Oberwelle sendet, bau Dir das man nur ein. -wer billich säht, wird Schrott ernten. alternativ: Halte Alufolie und einige Ferrit-Kerne bereit, viel Glück!
Christian S. schrieb: > Habe von der gleichen Herstellerfirma Und wer ist der Hersteller ? Unter welchen Bedingungen läuft das bei Dir (Last, Temperatur, Einschaltdauer) ? Ist das möglich das Du uns mal ein paar Fotos vom Innenleben machst ?
FIJU schrieb: > Beim Surge mit 1KV und 90° zerlegts die Dinger wg. der Einsparung des > Überspannungsschutzes. Tja, meine Erfahrungen bei surge-Tests waren Ausfälle trotz der üblichen (ungeschützten!) 460V Varistoren. An dieser Stelle schützt nur der Einschaltstrombegrenzer (wenige Ohm) - und den hatte man natürlich weg gespart. Da sich die VDRs imho als nutzlos erwiesen haben, und diese alten Standardteile nicht mehr den aktuellen Sicherheitanforderungen der EN60950-1 genügen, ist es besser, diese gleich weg zu lassen. Und was die EMV betrifft - die Mehrzahl der üblichen Wandwarzen fällt durch die Prüfung. Das wird besser wenn man mehr Geld ausgibt, aber darauf verlassen würde ich mich nicht.
Fotos kommen heute Abend noch. 12Volt 100Watt und 24Volt 250Watt. Das 400Watt Netzteil kommt aber erst nächste Woche. Das 24Volt Netzteil ist zurzeit für einen 2.1 Verstärker im Wohnzimmer zuständig. Class D Amp mit 2*50Watt und 1*100Watt Sub.
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So Bilder sind da. Für mehr und bessere Auflösung http://www.schrotti.de/bilder/chinakracher
Mein spontaner Gedanke: Ausschuss aus einer Fertigung. Konkret, weil mich die roten Striche, die Kratzer auf der Lötseite (was darauf hinweist, dass zumindest diese Platine mal wild in einer wilden Kiste transportiert wurde) und das lose Blechteil darauf bringen. Wenn ich dann noch dick-gelötete Leiterbahnen sehe, werde ich skeptisch ob die Konstruktion selbst der Gut-Teile wirklich zuverlässig ist.
Ich weiss ja nicht ... Ich habe den Eindruck, dass diese "Guck mal was ich für'n Schnäppchen beim Chinamann gemacht habe"-Thread eher ein psychologisches als ein technisches oder wirtschaftliches Thema sind. Ich kaufe sowas nicht. Insbesondere wegen der negativen Erfahrungen mit billiger Technik aus China, die es nach Deutschland mit einem regulären CE-Zeichen geschafft hat. Ich sage "regulär", weil ich von den entsprechenden Discountern vermute, dass sie reale Anstrengungen unternehmen, um auffällige Versagensfälle zu vermeiden. Das einzige was ich je in China gekauft habe, war in Hong Kong ein Henkelmann und den habe ich mir selbst im Laden angeschaut bevor ich ihn gekauft habe. Alles andere ist schlicht unangemessene "Geiz ist geil"-Mentalität. Wenn ich mir so Deine Fotos anschaue und insbesondere Deine - entschuldige bitte den Ausdruck - Naivität mit der Du Links auf Deine Verzeichnisstruktur veröffentlichst, nehme ich das als Bestätigung meiner Einschätzung.
Die Lötstellen sehen auch aus als wurden sie mit bleihaltigen Lot nach gelötet. Genauso der tiefe Krater auf der Platine. Das Gehäuse hat auch so ausgesehen. Werde morgen mal einen einfachen Lasttest machen.
Insbesondere ist mir nicht klar, warum der innere Widerspruch zwischen solch abwertenden Ausdrücken wie "Chinamann" und "Chinakracher" und was es da alles gibt und der "Hoffnung" da etwas "Vernünftiges" zu ergattern, nicht erkannt wird. Ich kann nur hoffen, dass die Chinesen sich regelmässig in's Fäustchen lachen, was sie den dummen "Langnasen" da wieder mal angedreht haben. Angesichts der Häufigkeit der chinesischen Feiertage spricht einiges für die Vermutung. :-) Und angesichts der Arbeitsbedingungen dort habe ich jedes Verständnis dafür, dass den Leuten, die dort die eigentliche Arbeit machen, völlig egal ist, was für ein Produkt sie da fertigen, um dem deutschen Schuhschrank-Ambiente hinzuzufügen, was die Deutschen nun mal unbedingt haben müssen, nachdem Auto, Kühlschrank und Fernseher lange kein Grund zur Angabe mehr sind.
Faszinierend, eigentlich wollte jemand anderes was über die Qualität von den Netzteilen wissen. Und ich hab halt welche Daheim gehabt. PS. Die Bilderverzeichnise sind so schon seit über 10 Jahren so einsehbar. Mit Absicht :-)
Christian S. schrieb: > Faszinierend, eigentlich wollte jemand anderes was über die Qualität von > den Netzteilen wissen. Ups! Und warum hast Du sie gekauft? > Und ich hab halt welche Daheim gehabt. > PS. Die Bilderverzeichnise sind so schon seit über 10 Jahren so > einsehbar. Mit Absicht :-) Klar. Nachher ist das immer Absicht gewesen. Wie die Chinesen: Immer das Gesicht wahren. ;-)
:-) Weil ich sonst immer Meanwell kaufe und ich doch über den Preis recht Erschrocken bin. Also mal welche eingekauft zum Testen.
Uärks. Die Ausgangselkos sind bei den angegebenen Leistungen wenn dann von homöopathischer Wirkung. Selbst in 20W-Modellen anderer Hersteller ist mehr Elko im Ausgang als hier. Der Ripple auf den Kondensatoren dürfte jenseits von Gut und Böse liegen, was die dann recht schnell frittieren dürfte. Bei dem dicken Netzteil ist ja ein beachtlicher Schrammer volle Kanne durchs Kupfer drin. Ist der von dir oder ist der "original". Qualität ist das jedenfalls schonmal keine. Beim 120W fällt mir die etwas interessante Entstörung auf: Die Erdung geht aufs gehäuse, die Sekundärseite ist per Keramikstüpsel mit sowohl Gleichgerichteter Netzspannung sowie PE verbunden. Dazu kommt noch die schöne Lötzinnperle in dem einen Isolationsschlitz. Weiter als bis zur nächsten Wand (bis dahin kannste die Dinger werfen) würd ich den Teilen nicht trauen.
Das kleinere Netzteil scheint keinen Optokoppler zu enthalten. Wie mag da wohl die Spannungsregelung funktionieren? Mich stört auch, dass die Schmelzsicherungen nicht austauschbar sind.
Doch, der Optokoppler ist fast nicht erkennbar neben dem Trafo. AUf der Lötseite sieht man aber wo er ist.
Schaltnetzteil ohne Opto geht schon, regelt man halt die AUX-Schiene des Reglerchips. Wenn es keine gesonderten Anforderungen an die Stabilität hat, kann man das schon so machen (zumindest bei ein paar Watt). EDIT: Der Snubber ist süß. So wie das aussieht ist das der kleine grüne Folienkondensator auf der Primärseite. Das sind ist zu 99% sicher unterdimensioniert und macht irgendwann die Biege, wenn er überhaupt eine Wirkung hat.
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Der muss doch nur für die EMV-Messung halten. Wenn der CE-Aufkleber drauf ist, interessiert sich keiner mehr dafür. Höchstens die Funkamateure in der Nachbarschaft.
@Christian Danke das Du Dir die Mühe gemacht hast. Die ganz große Katastrophe finde ich jetzt nicht. Die Netzteile werden im Prinzip schon funktionieren und das ist mehr als ich erwartet habe. Bei einem so kleinen Netzfilter und keiner PFC ist die CE Zert. natürlich mit Vorsicht zu betrachten. Auf der Sanpu Seite sind die Netzteile übrigens nicht zu finden. Deine 120W Variante sieht aus wie die 100W, Deine 250W finde ich garnicht. Bei 100% Last wird das Teil recht schnell in die ewigen Jagdgründe gehen. Die Wärmeableitung des dünnen Stahlblechgehäuses ist nicht besonders und einen Übertemperaturschutz kann ich nicht erkennen. Wenn man nur selten Peakleistung braucht mag das billige Ding schon eine Weile halten.
Hab am Wochenende mal einen kleinen Lasttest gemacht. Das 120 Watt Netzteil mit 4 Ampere belastet. Nach 1 Stunde 64° Celsius am Kühlkörper. Warte noch auf passende Widerstände und Messgeräte.
Andreas L. schrieb: > EDIT: > Der Snubber ist süß. So wie das aussieht ist das der kleine grüne > Folienkondensator auf der Primärseite. Das sind ist zu 99% sicher > unterdimensioniert und macht irgendwann die Biege, wenn er überhaupt > eine Wirkung hat. Wo bitte meinst Du den snubber zu sehen? Bei solchen Netzteilen bestehen die snubber üblicherweise aus ein paar SMD-Widerständen. Ja, das funktioniert sogar, ohne abzufackeln. Dazu müßte man sich allerdings erstmal in die aktuelle Technik einarbeiten, bevor man kluge Sprüche absondert.
Ham schrieb: > ... sondern um Erfahrungwerte Auf Empfehlung hatte ich mal zwei kleinere Stecker-Schaltnetzteile in der Bucht gekauft. Zusammen 3,95 EUR incl. Porto. Obwohl bei einem deutschen Anbieter gekauft, kamen die Teile aus Chinesien. Das eine Schaltnetzteil tat ca. 10 Minuten, das andere nur paar Sekunden. Für solchen Müll ist jeder Cent zu schade. Nie wieder ! Sigi
Senf dazu geb, meine Erfahrungen mit PC-Netzteilen der Klasse unter ~30€ besagen, daß diese nicht annähernd die versprochene Leistung bringen und/oder eine relativ kurze Lebensdauer haben und/oder sehr empfindlich auf Surges aus dem Netz reagieren. Wirklich gute PC-Netzteile im Bereich 300-400W gehen bei ca. 40€ los. Was ich auf den Bildern da oben sehe, erinnert mich spontan an das hier: Beitrag "Chinesische Sparkunst bei PC-Netzteil (Vorsicht, grauenvoll)" Ja ich weiß, hier geht es nicht um PC-Netzteile, aber da besteht nicht viel Unterschied. Ich würde die o.g. nicht kaufen.
Das hier sind keine ultramodernen Hightechnetzteile sondern ein klassiches Flybackdesign auf Kante gebügelt. Der SMD-Snubber unten liegt genau unter dem grünen Folien-C. Die Lötstellen kannste zwischen dem einzenlen SMD-R und den Lötstellen der Diode sehen. Der liegt parallel zu den SMD-Rs in Reihe mit der Freilaufdiode. Der wird damit fast mit dem vollen Freilaufstrom aufgeladen. Und dafür ist der doch etwas arg klein. Dafür müsste man aber auch erstmal die Glotzpöppel aufmachen, bevor man Leute dumm anmacht, wa?
Die Verluste im snubber sind eine Frage der in der Streuinduktivität gespeicherten Energie, und dies ist, neben dem Primärstrom, vor allem eine Frage des Wickelaufbaus. Netzteile dieser Machart verwenden verschachtelte Wicklungen, so dass es durchaus möglich ist die snubber mit ein paar SMD-Widerständen zu realisieren. Ich habe so etwas bereits analysiert inklusive Zerlegung des Ferritübertragers und kann von daher sagen dass es funktionieren kann. Somit ist Dein Beitrag einzuordnen als persönliche Vermutung ohne fachlichen Hintergrund, dafür aber reichlich rechthaberisch.
Gustav K. schrieb: > Obwohl bei einem > deutschen Anbieter gekauft, kamen die Teile aus Chinesien. im Consumer-Bereich musst Du lange suchen, um etwas das nicht auch China kommt zu finden. Es ist im Übrigen auch für Chinaprodukte immer nur die Qualität die wir zu bezahlen bereit sind. In China werden längst durchaus auch höchstwertige Produkte hergestellt. Dort kann man u.A. gewisse Kristalle für Laserzwecke züchten, die es nur dort gibt und die natürlich auch nicht verkauft werden. Die Chinesen fliegen im übrigen auch ins All. Und mit einer "Netzteil für dumme BWL'ler"-Qualität würden die nicht mal den Treibstoff dafür in den Tank bekommen. das muss man also mal sehr differnziert sehen!
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