Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Aufgabe Kondensatoraufladung


von Ramazan T. (laptoprepair)


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Hallo

Ich bin ein Student und studiere zur Zeit Elektrotechnik.Ich habe ein 
par Aufgaben , bei denen ich nicht weiter komme.Ich habe die Aufgaben 
angehängt und ihr könnt Sie euch anschauen.Ich bitte um eure Hilfe.

Aufgabe 3-13

Die Kondensatorspannung nimmt wie folgt zu : u(t)=U0(1-e^-t/RC)

Die Spannung betrage nach 0.7ms 90% vom Endwert U0.
Wie viel Prozent von U0 werden nach 1ms erreicht.

Ich habe herausgefunden wie man auf RC kommt.Da habe ich 0.304ms 
raus.Aber ich weiss nicht wie ich jetzt darauf komme , wie viel Prozent 
von U0 nach 1ms erreicht wird.


Aufgabe 3-11

Ein Oszilloskop zeige die Spannung in dB an: UdB = 20lg(U/Wurzel aus 2)

Stellen Sie die Gleichung nach U um.

Ich weiss nicht wie ich es hinbekommen soll !

von foo (Gast)


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Ramazan T. schrieb:
> Ich habe herausgefunden wie man auf RC kommt.Da habe ich 0.304ms
> raus.Aber ich weiss nicht wie ich jetzt darauf komme , wie viel Prozent
> von U0 nach 1ms erreicht wird.

Du kennst RC (ohne Garantie dass du es richtig berechnet hast), t ist 
aus der Aufgabe gegeben... setz die Werte einfach ein und du hast dein 
Ergebnis? (U0 brauchst du hier nicht einmal - warum?)


> Aufgabe 3-11
>
> Ein Oszilloskop zeige die Spannung in dB an: UdB = 20lg(U/Wurzel aus 2)
>
> Stellen Sie die Gleichung nach U um.

Gleichung umstellen Basics?! lg ist Zehnerlogarithmus, d.h. 10^(lg(x)) = 
x (für x>0). Das machst du auf beiden Seiten und hast U fast alleine 
stehen.

von Ringo (Gast)


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Hallo,

zu der ersten Aufgabe:
x*U0  sind die Prozent, die herauskommen müssen.
x = Prozent von U0
(keine Ahnung wie man es besser formulieren könnte)
d.h.

x*U0 = U0(1-e^-t/RC)

U0 kürzt sich weg und RC hast du ja schon...


Aus welchem Schultyp kommst du? (Tät mich interessieren..)

von Ramazan T. (laptoprepair)


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Danke für deine Antwort.Also RC bin ich mir ganz sicher,dass es richtig 
ist.Aber wie komme ich auf den Prozentsatz ohne den U0 zu kennen.Also 
muss ich dann einfach 1-e^(-1s/0.304ms)*100 = 96,27%

Die Aufgabe 3-11 verstehe ich nicht wieso du auf beiden Seite das 
anwendest.Kannst du bitte die Aufgabe 3-11 machen und mir schicken , so 
dass ich nachvollziehen kann.

Ich habe angehängt , wie ich auf RC gekommen bin.

von Dirk K. (Gast)


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Ist der Threadersteller vielleicht ein neuer Kollege von morgen? Ich 
hoffe nicht, aber wir haben ja alle mal klein angefangen...

Aber wie wäre es mal mit Selbststudium? Es ist ja nicht so, dass es hier 
um Spezialwissen geht, sowas kam früher schon in der Sekundarstufe II 
dran.

von Ringo (Gast)


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RC stimmt, jedoch hast du es ziemlich umständlich mit dem ln1-ln10 
gerechnet (warum nicht einfach ln0,9?)
Auf den Prozentsatz kommst du wie ich geschrieben habe ;)

Beide Seiten musst du machen -> Regel, sonst ist die Gleichung falsch!

von foo (Gast)


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Ramazan T. schrieb:
> Also RC bin ich mir ganz sicher,dass es richtig ist.

Hab grad nachgerechnet, Ergebnis stimmt.

> Aber wie komme ich auf den Prozentsatz ohne den U0 zu kennen.Also
> muss ich dann einfach 1-e^(-1s/0.304ms)*100 = 96,27%

Genau so. Schreib aber bitte "*100%". Sonst stimmt es mathematisch 
gesehen nicht. Das Prozentzeichen ist nichts weiter als die Zahl 0,01.

Multiplikation mit 100% = 1 ändert das Ergebnis natürlich nicht. 96,27% 
ist komplett identisch zu 0,9627. Das muss auch links stehen. Das tut 
es, wenn da *100% steht. Wenn du aber *100 schreibst dann steht links 
96,27 und nicht 0,9627.

> Die Aufgabe 3-11 verstehe ich nicht wieso du auf beiden Seite das
> anwendest.

Weil du eine Gleichung hast und wenn du die umformen willst, wendest du 
auf beiden Seiten die selben Operationen an. Alles andere ändert die 
Gleichung und damit auch das Ergebnis!

> Kannst du bitte die Aufgabe 3-11 machen und mir schicken

Ungern komplett aber:

UdB = 20lg(U/Wurzel aus 2)
<=> UdB/20 = lg(U/sqrt(2))
<=> 10^(UdB/20) = 10^(lg(U/sqrt(2)) = jetzt du.

> Ich habe angehängt , wie ich auf RC gekommen bin.

Sieht richtig aus. Geht aber auch schneller:
0.9 = 1 - e^(-t/RC)
<=> e^(-t/RC) = 0.1
<=> -t/RC = ln(0.1)
<=> RC = -t/ln(0.1)

von Max H. (hartl192)


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Ramazan T. schrieb:
> Kannst du bitte die Aufgabe 3-11 machen

  

: Bearbeitet durch User
von Ramazan T. (laptoprepair)


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Ich habe Fachabitur gemacht und studiere jetzt Elektrotechnik.Danke ich 
bin selber drauf gekommen , wie ich die Prozent ausrechnen.War dumm von 
mir die Frage.Bin bisschen durcheinander.Aber die Aufgabe 3-11 kriege 
ich nicht hin , also ich habe es so gemacht aber so einfach kann es doch 
nicht sein:

Udb=20lg(U/Wurzel 2) \ *Wurzel 2
Udb*Wurzel 2 = 20lg*U \ /20lg
(Udb*Wurzel)/20lg= U

von kein kommentar (Gast)


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von Max H. (hartl192)


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Ramazan T. schrieb:
> Udb=20lg(U/Wurzel 2) \ *Wurzel 2
> Udb*Wurzel 2 = 20lg*U \ /20lg
Das geht schon mal überhaupt nicht, Wurzel(2) ist im lg() drin und kann 
nicht einfach so rauskommen.

> Udb*Wurzel 2 = 20lg*U \ /20lg
> (Udb*Wurzel)/20lg= U
Das auch nicht, du darfst nicht einfach durch "lg" dividieren.

Erinnert mich irgendwie daran: 
http://www.tanyakhovanova.com/Jokes/sinx.png

: Bearbeitet durch User
von foo (Gast)


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Ramazan T. schrieb:
> Udb=20lg(U/Wurzel 2) \ *Wurzel 2
> Udb*Wurzel 2 = 20lg*U

Nein, sondern Udb * sqrt(2) = 20lg(U/sqrt(2) * sqrt(2). Bringt dir hier 
also nix.

lg ist ne Funktion und nicht 20*l*g*U/sqrt(2). Aus dem Grund kannst du 
die sqrt(2) vom Funktionsargument nicht wegkürzen indem du außen mit 
sqrt(2) multiplizierst.

Du musst also die Funktion einzeln auf einer Seite haben, damit du dann 
auf beiden Seiten die Umkehrfunktion (hier 10^x) drauf anwenden kannst 
(siehe die Rechnungen oben)

von Ringo (Gast)


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schau dir ein paar Videos an ;)
https://www.youtube.com/watch?v=n2P2VkA5v4M

von Ramazan T. (laptoprepair)


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Ich danke für eure Hilfe.Ja ich weiss , dass ich auch selber noch viel 
lernen muss.Ich bin in der ersten Semester erst und bin auch Verheiratet 
und habe Kinder.Werde noch andere Aufgabe reinstellen denke ich , wo ich 
nicht weiter komme

von Amateur (Gast)


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>Ja ich weiss , dass ich auch selber noch viel lernen muss.

Dass, worum es hier ging, waren im Grunde Olle Kamellen!
Die hatten wohl mit ein bisschen mit Mathe, aber wenig mit der 
Elektrotechnik zutun.

Das hast Du schon lange vor der Appretur gehabt.

Jetzt Frau und Kindern die Schuld zu geben, halte ich für unfähr.

von karlheinz (Gast)


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Man, sind die Aufgaben primitiv.

von Dirk K. (Gast)


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Da will uns doch jemand verschaukeln (Heiner?), das kann unmöglich ernst 
gemeint sein!

von karlheinz (Gast)


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Lieber Dirk,
die Aufgabe besteht aus zwei Gleichungen und zwei Unbekannten.
Das ist neunte Klasse.

von Dirk K. (Gast)


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karlheinz schrieb:
> Lieber Dirk,
> die Aufgabe besteht aus zwei Gleichungen und zwei Unbekannten.
> Das ist neunte Klasse.

Lieber karlheinz,
ich bezog mich mit meiner Aussage auch auf den Threadersteller und nicht 
auf dich. Ich glaube, wir sind einer Meinung, dass die Fragen eines 
Elektrotechnikstudenten unwürdig sind, selbst wenn es sich um das erste 
Semester handelt.

von Claus M. (energy)


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Dirk K. schrieb:
> Ich glaube, wir sind einer Meinung, dass die Fragen eines
> Elektrotechnikstudenten unwürdig sind, selbst wenn es sich um das erste
> Semester handelt.

Woher soll er das denn so gut beherrschen, er hat nur Fachabi.


@TE lass dich nicht entmutigen, such dir lieber ne Lerngruppe statt hier 
zu fragen.

von Ramazan T. (laptoprepair)


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Ich danke an die , die mir hier wirklich geholfen haben.Und ich gebe 
nicht die Schuld an meine Frau und Kinder , sondern will es deutlich 
machen , dass ich trotz meiner Ehe noch studieren will.Ich könnte auch 
einfach arbeiten gehen , denn ich habe auch eine Informatiker Ausbildung 
hinter mir.Ich will aber jetzt gerne Elektrotechnik studieren.An die 
Leute , die denken , die wäre was bessere : Bitte nicht schreiben und 
ihr könnt eure Anmerkung bei euch halten.Ich habe hier nur Fragen 
gestellt , wo ich aber nicht damit gerechnet habe , dass ich fertig 
gemacht werde.Sorry aber bevor ich die Fragen gestellt habe , habe ich 
versucht die Aufgaben selber zu lösen.Ich habe die Fragen gestellt , da 
ich nicht weiter gekommen bin.Also bitte lasst eure Anmerkungen bei euch 
und ich bin nicht Faul,sonst würde ich nicht mal die Mühe machen und ihr 
euch Fragen,geschweige denn studieren !!!!!

von Ramazan T. (laptoprepair)


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karlheinz schrieb:
> Lieber Dirk,
> die Aufgabe besteht aus zwei Gleichungen und zwei Unbekannten.
> Das ist neunte Klasse.

Also wo hattest du bitte die 9.Klasse gemacht.Ich kann mich nicht daran 
erinnern, dass ich in der 9.Klasse Die Aufladung des Kondensators hatte 
, bzw. noch Logarytmus und e-Funktion.Also bleib mal bitte 
realistisch.Spar dir bitte deine Anmerkungen !!!!!!!!!!!!

von Pete (Gast)


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E Funktion und LogarIthmus ist neunte Klasse und Kondensator Ladekurve 
ist auch nicht wirklich anspruchsvoll mit fertiger Formel.

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